Борьба с терроризмом

viatcheslav_> И какая связь?
1999 уже забыли?


Ну и еще кое-что: "За нарушение норм безопасности в Домодедово должны ответить менеджеры и владельцы компании, управляющей аэропортом. С соответствующим заявлением выступил президент России Дмитрий Медведев."
Нуна еще и пенсыю на всякий случай себе обеспечить.

«Хочется поскорей увидеть список отставок руководителей силовых структур и органов безопасности. Он должен превышать список жертв», — написал на своей странице в Facebook политолог Николай Злобин"-оттуда же.
Вообще-то список должон быть расстрельным.

энди>Давно пора меры "коллективной ответственности " ввести с повышающим коэффициентом раз в 10-20 . Дурацкий мораторий на смертную казнь-просто бред какой то...

Да какая нафиг коллективная ответственность? Израиль с этим уже наигрался, и ничем хорошим для них это не кончилось. Тем более что у нас вообще не Палестина. У нас подобные теракты совершают "черные вдовы", которым судьба своих семей безразлична. И деньги за теракт до семьи смертницы не доходят: они распиливаются гораздо раньше. Так что какой смысл воевать с их семьями, которые как правило вообще не в курсе о судьбах ушедших в жены к боевикам дочерей?

Кот_да_Винчи> Для этого Ермолова надо и власти с яйцами. Ни того, ни другого увы нема.

С яйцами как раз особых проблем у власти нет. Но для решения проблемы Кавказа не яйца нужны, а мозги. А там масштаб проблем такой, что даже непонятно с какой стороны подступить. И корни проблемы лежат в экономической, а не в национально-религиозной плоскости. Каким образом вытянуть бедный и при этом дико коррумпированный регион из той экономической задницы, в которой он находится - х.з. Тот, кто придумает как это сделать, ей богу памятника при жизни заслуживает. В общем, сегодня на Кавказе нужен не Ермолов, а Дэн Сяопин.

энди> Нашей власти мнение "прогрессивной общественности" и "принципы гуманизма "важнее наших жизней.Давно пора меры "коллективной ответственности " ввести с повышающим коэффициентом раз в 10-20 . Дурацкий мораторий на смертную казнь-просто бред какой то...

..Руденко: Ясно. В этом же приказе в пункте «Б» говорится:
«Искуплением за жизнь немецкого солдата в этих случаях, как правило, должна служить смертная казнь 50—100 коммунистов. Способ казни должен увеличивать степень устрашающего воздействия». Правильно?
Кейтелъ: Немецкий текст несколько другой. «В этих случаях необходимо вообще устанавливать смертную казнь для 50—100 человек». Это — немецкий текст.
Руденко: За одного немецкого солдата?
Кейтель: Это я знаю, и это я видел здесь.
Руденко: Я вас спрашиваю: подписывая этот приказ, вы этим самым высказали и свое мнение об этих жестоких мероприятиях, то есть были согласны с Гитлером?
Кейтель: Я этот приказ подписал, однако те числа, которые там указаны, являются личными изменениями в приказе, именно личными изменениями Гитлера.
Руденко: А какие числа вы представили Гитлеру?
Кейтель: Пять-десять человек. Это — та цифра, которую я указал в оригинале.
Руденко: Значит, у вас расхождение с Гитлером было только в числах, а не по существу?
Кейтель: Смысл был таков, что для достижения устрашающего воздействия за жизнь одного немецкого солдата необходимо было потребовать несколько человеческих жизней.

 

Ага. Если кто не знает, Кейтель был за этот приказ повешен как военный преступник. Вы, энди, так уж хотите по его стопам последовать?

Кот_да_Винчи>> . Но для решения проблемы Кавказа не яйца нужны, а мозги. А там масштаб проблем такой, что даже непонятно с какой стороны подступить. И корни проблемы лежат в экономической, а не в национально-религиозной плоскости.

Проблемы не на Кавказе, а в Москорепе. "Приморские пратизаны" оне чо с Кавказа приехали?
Просто в других регионах процессы кавказизации еще не дошли до той точки что в вышеупомянутом регионе. Просто плотность населения меньше.

U235> С яйцами как раз особых проблем у власти нет.

ага, когда надо "русских фошистов" мочить. Тут да, герой на герое.

U235> И корни проблемы лежат в экономической, а не в национально-религиозной плоскости.

вот-вот, и я об том же.

U235> Каким образом вытянуть бедный и при этом дико коррумпированный регион из той экономической задницы, в которой он находится - х.з. Тот, кто придумает как это сделать, ей богу памятника при жизни заслуживает. В общем, сегодня на Кавказе нужен не Ермолов, а Дэн Сяопин.

Гражданам многих мусульманских стран (СА - стопудово) не дают разрешения на посещение СУАО (одной китайской визы там недостаточно). Так что дядюшка Дэн понимал в чем корень, помимо экономики...

U235> Причина - бедственное экономическое положение населения. А радикальный ислам - следствие.

В Сауд. Аравии - цитадели радикального ислама- население бедствует? Напомню, что в Алжире во время войны с Францией взрывали себя девочки из весьма благополучных семей. И кстати, крайний случай в московском метро - учительша информатики (!) была отнюдь не из "бедствующих"...

U235> Саудиты и эмиратцы почему-то не особенно с бомбами на поясах в людных местах взрываются.

Они нанимают других. Если б не было ваххабизма и нефтяных денег у шейхов - думаю масштаб террора был бы не тот. Если б вообще был.

Jerard> Причина тому неоколониализм (ныне именуемый глобализацией)-это еще если мягко говоря.

Проклятые неоколониалисты. Угнетают бедных арабов в Саудии. Так могли бы в бриллиантах купаться, а приходится в золоте.

Кот_да_Винчи> ага, когда надо "русских фошистов" мочить. Тут да, герой на герое.

Когда проблему можно решить на уровне "мочить", то особых проблем нет, хоть русских фашистов, хоть обнаруженных кавказских боевиков, хоть грузинскую армию. Есть, кому мочить, и есть воля у тех, кто принимает подобные решения. Проблемы начинаются когда простой ликвидацией приносящих проблемы лиц проблема не решается.

Кот_да_Винчи> вот-вот, и я об том же.

Ты не о том же. Для тебя корень бед в неправильной вере и национальности, как я понял. И во "врагах народа" в Кремле.

Кот_да_Винчи> Гражданам многих мусульманских стран (СА - стопудово) не дают разрешения на посещение СУАО (одной китайской визы там недостаточно). Так что дядюшка Дэн понимал в чем корень, помимо экономики...

Тебе визу в СУАР тоже не дадут. Надо полагать, корень бед СУАР в России и в твоей подрывной работе против Китая

Если серьезно, там нет черного списка стран. Въезд в СУАР ограничен всем иностранцам и туда впускают только тех, кто может внятно объяснить властям, зачем он там нужен. Обычно туда едут по приглашениям на работу местных кампаний. Если пригласят, впустят и араба, но вряд-ли кому арабские специалисты там понадобятся.

Кот_да_Винчи> В Сауд. Аравии - цитадели радикального ислама- население бедствует?

А Саудовская Аравия является поставщиком боевиков и смертников? Оттуда родом ряд идеологов и вождей, но отношение к ним тамошних властей специфическое. В общем, дома их там не особенно ждут.

Кот_да_Винчи> Напомню, что в Алжире во время войны с Францией взрывали себя девочки из весьма благополучных семей.

Благополучных по тамошним меркам. По меркам европейцев это все равно оборванцы.

Кот_да_Винчи> И кстати, крайний случай в московском метро - учительша информатики (!) была отнюдь не из "бедствующих"...

Покажи мне преуспевающую учительницу информатики Хотел бы я знать, как на зарплату учительницы можно достойно прожить

Кот_да_Винчи> Они нанимают других. Если б не было ваххабизма и нефтяных денег у шейхов - думаю масштаб террора был бы не тот. Если б вообще был.

Хезболла, например, ни каким макаром не ваххабиты, ну и что? Или возьми сикхских и тамильских террористов, ирландских, баскских, латиноамериканских террористов - там вообще радикальный ислам не при чем. Возьми, наконец, американских лузеров, взрывающих бомбы и расстреливающих людей на улицах американских городов. Не в исламе корень бед. Все эти радикальные идеологии - следствие брожения в умах не нашедших своего места в нормальной жизни людей. И, кстати, даже саудовские идеологи ваххабизма - это как правило младшие сыновья, которым не досталось нормального куска власти и богатства в наследство.

KDvr> Поэтому нормальный контроль и досмотр в аэропортах, это обязательное условие.

это дурь. В букваре юного террориста не написано что можно взрывать ТОЛЬКО аэропорты. Взорвут толпу на входе или метро. Предлагаете контроль и досмотр в метро?

BrAB> это дурь. В букваре юного террориста не написано что можно взрывать ТОЛЬКО аэропорты. Взорвут толпу на входе или метро. Предлагаете контроль и досмотр в метро?

Выборочное чтение это не всегда хорошо.
В метро нет камер? Про специально обученных специалистов, которые выявляют... и т.д.
Дорого? Конечно дорого, но и эффективно.

KDvr> В метро нет камер? Про специально обученных специалистов, которые выявляют... и т.д.
KDvr> Дорого? Конечно дорого, но и эффективно.

да-да-да! специально обученные специалисты, которые по камерам (!) выявляют террористов среди 9 млн. ежедневных пассажиров метро на 180 станциях из которых большинство имеет по нескольку входов. В давке а-ля выхино. И наверное специально обученные милиционеры - которые за 40 секунд (время от первого попадания в камеру до захода в поезд) могут телепортироваться в другой конец перона и задержать без взрыва.

Слушайте, чуши больно, хватит её пороть. Если тов. террорист добрался с поясом шахида до спуска в метро - то остановить теракт может только невообразимая удача либо полная дурь со стороны исполнителя. Никакие камеры и супер-профи не помогут, физические законы никто не отменял

Аналогия неуместна -гитлеровцы пришли на чужую территорию с войной ,а тут их понимаешь кормишь ,дотируешь,учить пытаешься а они тебя еще убить или взорвать наровят и за людей не считают. Кроме того бесчеловечные методы гитлеровцев оказывали свое воздействие -в некоторых районах активность партизан резко упала .

U235> Проблемы начинаются когда простой ликвидацией приносящих проблемы лиц проблема не решается.

В частности, проблема не решается ликвидацией ТОЛЬКО исполнителей.

Кот_да_Винчи>> вот-вот, и я об том же.
U235> Ты не о том же. Для тебя корень бед в неправильной вере и национальности, как я понял. И во "врагах народа" в Кремле.

Ты меня понял неправильно. Я утверждаю что воюя со следствием и не трогая причину, победы не достигнешь. А отрицать существование радикального ислама и его, мягко говоря, существенную роль в происходящем - просто глупо. И таки да, это направильная вера. Даже не вера, а идеология, ибо ее носители категорически против отделения религии от государства, а сращивание веры с государством - это уже нечто бОльшее чем вера. Про национальность я ничего не говорил, не передергивай. Равно как и про врагов народа. Ссыкливость - не есть вражда. Это, скорее, признак ограниченности.

U235> Тебе визу в СУАР тоже не дадут. Надо полагать, корень бед СУАР в России и в твоей подрывной работе против Китая

Два раза давали, не вижу причины отказать в третий
(для предотвращения флуда - есть такое слово "Музтаг-Ата")

U235> Если серьезно, там нет черного списка стран. Въезд в СУАР ограничен всем иностранцам и туда впускают только тех, кто может внятно объяснить властям, зачем он там нужен. Обычно туда едут по приглашениям на работу местных кампаний. Если пригласят, впустят и араба, но вряд-ли кому арабские специалисты там понадобятся.

Ога, нет списка. Может и нет, но мне в Кашгаре так говорили местные товарисчи

U235> А Саудовская Аравия является поставщиком боевиков и смертников? Оттуда родом ряд идеологов и вождей, но отношение к ним тамошних властей специфическое. В общем, дома их там не особенно ждут.

Это ты про Беню Ладена? Так он, будь неладен, создал проблемы в отношениях с... эээ... самым крупным партнером. А вот российских АУГ в Персидском заливе не замечено, равно как и российских баз в Катаре и на острове Диено-Гарсия...

U235> Благополучных по тамошним меркам. По меркам европейцев это все равно оборванцы.

По слухам ровно наоборот. Местные набобы

U235> Покажи мне преуспевающую учительницу информатики Хотел бы я знать, как на зарплату учительницы можно достойно прожить

Я говорил про СЕМЬЮ. Та учительша была отнюдь не мать-одиночка.

U235> Хезболла, например, ни каким макаром не ваххабиты, ну и что?

Так за их спиной - Иран, тоже не самая нищая страна в мире. А без помощи Ирана, много бы они навоевали?

U235> Или возьми сикхских и тамильских террористов, ирландских, баскских, латиноамериканских террористов - там вообще радикальный ислам не при чем.

И что, кто-то из них сотворил нечто подобное 9/11?

U235> Возьми, наконец, американских лузеров, взрывающих бомбы и расстреливающих людей на улицах американских городов. Не в исламе корень бед.

Не только в нем, но не замечать что и в нем тоже, а касательно наших бед - очень даже в нем, есть прятание головы в песок. ИМХО.

U235> Все эти радикальные идеологии - следствие брожения в умах не нашедших своего места в нормальной жизни людей. И, кстати, даже саудовские идеологи ваххабизма - это как правило младшие сыновья, которым не досталось нормального куска власти и богатства в наследство.

И что, из этого следует что с ними не надо бороться? Оправдание можно найти всему - трудное детство, деревянные игрушки...

энди>Кроме того бесчеловечные методы гитлеровцев оказывали свое воздействие -в некоторых районах активность партизан резко упала .

Эти методы скорее наоборот повышали количество партизан, чем снижали его. Проблемы у партизан начинались когда наиболее умные руководители оккупационной администрации пытались перетянуть симпатии населения на свою сторону или применяли метод "разделяй и властвуй". Вот когда удавалось вырастить карателей из числа местных же жителей, и организовать их на войну с партизанами, вот тогда у партизан начинались очень большие проблемы. ОУНовцы, "локотская республика" и прочие подобные были куда более опасны для партизан, чем самые беспощадные немецкие айнзацкомманды.

BrAB> Никакие камеры и супер-профи не помогут, физические законы никто не отменял

Я не специалист, поэтому как это правильно организовывать и осуществлять я не знаю. Но встречающиеся здесь в сообщениях посылы типа "А нифига не надо делать, все-равно ничего не поможет" мне не импонируют.

Тем более такое расп...во в аэропорту. Где все-равно и так сосредоточены дополнительные силы для обеспечения безопасности и нужно было всего-то продумать и сделать еще чуть-чуть, чтобы этого теракта не было. Обидно.

KDvr> Поэтому нормальный контроль и досмотр в аэропортах, это обязательное условие.

Это не работает.
Решение есть, и его огласили эксперты по этому вопросу. Оно очень "неполиткорректное", но они уверены что это именно решение — сортировка пассажиров по факторам риска. Да, визга было бы до одури, причём со всех сторон, но это дело выбора: решение есть — его можно принять, и можно не принять. Вот немцы: http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,736886,00.html
"German airports are considering introducing so-called passenger profiling in their security checks — a controversial method used in Israel in which people are checked with different degrees of thoroughness based on their age, sex, ethnic group and other criteria."

au> Решение есть, ... очень "неполиткорректное", ... сортировка пассажиров по факторам риска...

А я, например, был-бы только за. И многие немцы из моего окружения, я думаю, тоже.

Кот_да_Винчи> В частности, проблема не решается ликвидацией ТОЛЬКО исполнителей.

абсолютно. давно пора как поется в песне "агитаторов шашками засечь". и не только их но и пособников, финансистов и т.п. вплоть до сочувствующих. причем территориально ограничить эти меры и сильно их ужесточить. идиоту понятно что то "сочувствие" которое некоторые проявляют (могут проявлять) тут - это не то сочувствие и подстрекательство которое непосредственно приводит к терроризму. любое сочувствие а тем более пособничество на кавказе должно караться в десять раз сильнее чем на остальной территории. хотя бы так.

adv1971> Но ВВП обоср**ся.

Предложи свою альтернативу решения конфликта , камрад.

Ну только без принципиально невыполнимой теории в вакууме, типа:

"Всех расстрелять и выселить в Сибирь" или "Огородиться Китайской стеной".

au> сортировка пассажиров по факторам риска

А при чём тут пассажиры, когда взрыв был со стороны встречающих?

KDvr> Я не специалист, поэтому как это правильно организовывать и осуществлять я не знаю

Ну если не знаете - не лезьте. А если страшно - кричите: мама! мама!

au>> сортировка пассажиров по факторам риска
Balancer> А при чём тут пассажиры, когда взрыв был со стороны встречающих?

Меры безопасности, предпринимаемые по обеспечению безопасности полетов, себя оправдали. Самолеты целы. Жертвы есть.
Террористы в лоб не атакуют и находят каждый раз слабые места там где им выгодно и удобно, они не меряются пиписьками с армией, не атакуют защищенные объекты.
Сейчас пролезли в "дырку" в Домодедово.
В итоге доходит до маразма, когда в аэропортах пассажир проводит время больше чем в полете. И если опять пойти по шаблонному пути "обыскать и не пущать", то следующий объект атаки вылезет совершенно в другом месте. Поезд, метро, троллейбус, трамвай, рынок... этот список можно продолжать и продолжать. Везде будем ставить рамку металлодетектора и раздевать до носков на входе? Ловить сошек исполнителей? Или спецслужбы не знают организаторов?
Мое ИМХО что нужно чтобы лица причастные к организаторам, хоть что-то решающие и уважаемые в кругах, заинтересованных в этих терактах до усрачки этих самых терактов боялись, даже если виноваты и не они. Чтобы при одной информации и намеке к ним, что какой то отморозок завелся в их среде они наперегонки бежали "мочить в сортире" этого желающего посетить гурий.

Что штатам, что России в девяностые года надо было организовывать институты военных муфтиев.

Кот_да_Винчи> И что, кто-то из них сотворил нечто подобное 9/11?

Простой американский парень Тимоти Маквей сделал все что в его силах, чтоб нечто подобное сотворить. 168 погибших

Сикхи взорвали над океаном индийский Б-747 с 329 людьми на борту.

Итальянские неофашисты взорвали бомбу на железнодорожном вокзале, убив более 80ти человек.

На счету тамилов взрыв здания банка грузовиком со взрывчаткой - 96 погибших, подрыв поезда - 70 погибших, 600 раненых, подрыв автобуса - 98 убитых(в последнем случае правда еще можно как-то говорить о адресности, в автобусе ехали направляющиеся в отпуск военные моряки), взрыв бомбы - более 100 погибших, теракт в буддистком храме - 146 погибших.

ИРА, ЭТА и ОАС больше берут числом терактов, чем количеством жертв, но теракты с числом жертв более 20ти у них были. Суммарно на счету ЭТА 850 погибших, на счету ОАС - несколько тысяч погибших.

viatcheslav_>> И какая связь?
Jerard> 1999 уже забыли?

во-первых, cейчас на дворе 2011, если че
во-второых я спросил, какая связь существует между терактами и предстоящими выборами