Почему помер СССР?

mid!> - За эту "колбасу" население готово было "порвать" эти "эталонные" страны , если нужно...

Естественно. Ведь населению объясняли (и оно верило) что "эталонные страны" хотят прервать наше восхождение к великолепной, лучшей в мире "колбасе" - а за СВОЮ "колбасу" население готово порвать кого-угодно

mid!> Все-таки сравнивая "Россию" 1922года и скажем 1967года - разница есть причем существенная...

Дело не в том что в 1967 было лучше чем в 1922 - а в том что и тогда и тогда наша "колбаса" была ХУЖЕ чем "их".
Конечно задержку в колбасодостижении пытались объяснять - разруха после гражданки, огромный ущерб в ВОВ. Но когда выяснилось что проигравшая и полностью разоренная Германия уже имеет "колбасу" значительно лучше - тут идеологии уже сказать было нечего...

Iltg> Естественно. Ведь населению объясняли (и оно верило) что "эталонные страны" хотят прервать наше восхождение к великолепной, лучшей в мире "колбасе" - а за СВОЮ "колбасу" население готово порвать кого-угодно
- Согласитесь, что если взять "по-среднему",не учитывая развитие технологий за последние лет двадцать...,"качество" этой "колбасы" даже ухудшилось ...

mid!> - Согласитесь, что если взять "по-среднему",не учитывая развитие технологий за последние лет двадцать...,"качество" этой "колбасы" даже ухудшилось ...

Я так думаю, что если вывести формулу сферической "колбасы", то окажется что без учета развития технологий качество "колбасы" в эталонных странах (кроме наверное Японии) за 20-й век не изменилось. Что выглядит вполне естественным.

- А если мы говорим о нашей, отечественной "колбасе" в широком смысле...
Р.S. Под "колбасой" мы понимаем не только товары, но и услуги - медицинские, образование,бытовые итп.

mid!> - А если мы говорим о нашей, отечественной "колбасе" в широком смысле...

А отечественная "колбаса" по сравнению с СССР улучшилась - поскольку в нее вошли вещи, ранее отсутствовавшие вовсе не по причине технического прогресса, как то автомобили, заграничные поездки, пиво в ассортименте.

Ответ на редактирование также дам через редактирование
Образование не изменилось, никак.
Медицина изменилась, но тут произошли разнонаправленные процессы, которые наверное друг друга уравновешивают - с одной стороны некоторые услуги стали платными (т.е. снизилась их доступность), с другой стороны появилась возможность хотя бы за деньги получить некоторые услуги (т.е. повысилась их доступность). Т.е. медицина сферокубически не изменилась.
Бытовые услуги - улучшились. Химчистки как были так и есть, а вот развлечения явно прирасли.

mid!> Р.S. Под "колбасой" мы понимаем не только товары, но и услуги - медицинские, образование,бытовые итп.

Например, стоматологию, травматологию, кардиологию, наличие приличной диагностической аппаратуры. 20 лет назад наши стоматологи и не мечтали о том, что в "эталонах" было уже лет 40 назад.

То же самое касается быта - атоматическая стиралка считалась редкостью и роскошью, о посудомоечных - почти не слышали (у "них" они массово -с 60-70-х), то же самое - микроволновки (начало выпуска Sharp-ом - 1962). И смех и грех -но задницу подтирали (а это тоже быт, извинте) газетой. Уж про женскую гигиену и памперсы поминать-то неловко. Попробовали бы вы в середине 80-х в СССР поискать банальную детскую коляску - замаешься. Та же фигня с мебелью - не хотите за дивано постоять в очереди годик другой?

В.М.>
- Вы делаете ставку на "доступность"... Я с Вами в чем-то согласен, в чем-то нет...
Многое принесло развитие технического-прогресса, изменилась ценность некоторых товаров и услуг. Хотя есть оборотные - негативные стороны.
Появление персонального компьютера произвело революцию в делопроизводстве - однако обилие появившихся"бумаг", различных документов, форм, отчетностей - перечеркнуло все "благие намерения"... . Тысячи и миллионы людей вместо реального "производства" - разводят "бумаготворчество" или тратят на это уйму времени.
Появилась тяжелая болезнь - компьютерная зависимость(ей особенно подвержена мужская и детская часть населения)))
Появление мобильного телефона - тоже революция. Теперь можно позвонить в любое время и в любом месте, однако принесло и ущемление "прав личной свободы". "Ваше начальство" может Вас "достать" в любое время.
-Но это все офф-топ.

mid!>> Р.S. Под "колбасой" мы понимаем не только товары, но и услуги - медицинские, образование,бытовые итп.
В.М.> Например, стоматологию, травматологию, кардиологию, наличие приличной диагностической аппаратуры. 20 лет назад наши стоматологи и не мечтали о том, что в "эталонах" было уже лет 40 назад.
В.М.> То же самое касается быта - атоматическая стиралка считалась редкостью и роскошью, о посудомоечных - почти не слышали (у "них" они массово -с 60-70-х), то же самое - микроволновки (начало выпуска Sharp-ом - 1962). И смех и грех -но задницу подтирали (а это тоже быт, извинте) газетой. Уж про женскую гигиену и памперсы поминать-то неловко. Попробовали бы вы в середине 80-х в СССР поискать банальную детскую коляску - замаешься. Та же фигня с мебелью - не хотите за дивано постоять в очереди годик другой?

Как раз вчера вечером жена вспоминала как в 1987-ом её мама была в командировке в Киргизии, так там "выбросили" сыр. Она купила головку сыра, половину послала в Наманган дедушке/бабушке а половину почтой в Ташкент, семье. Когда в Ташкенте отец пришёл на почту он увидел что сыр объели крысы и не стал его брать. Позже, в совсем голодные годы, 92/93 он на этой почте подрабатывал после лаборатории, так его вспомнили и сказали что после того как он, дурень, сыр оставил, народ "крысиные места" срезал и спокойно сьел остальное.

Вот что дефицит с людьми делал

В.М.>>
mid!> - Вы делаете ставку на "доступность"... Я с Вами в чем-то согласен, в чем-то нет...

И на доступность и на хотя бы просто наличие, хотя бы кому-то.

mid!> Многое принесло развитие технического-прогресса, изменилась ценность некоторых товаров и услуг. Хотя есть оборотные - негативные стороны.

Вам еще раз привести даты когда на Западе появились все эти ныне нам привычные бытовые блага, но о которых в 70-80-е и не мечталось?

mid!> ...... . Тысячи и миллионы людей вместо реального "производства" - разводят "бумаготворчество" или тратят на это уйму времени.

Они тратили его не меньше, а возможно больше в докомпьютерную эпоху. Смотрите фильм "Служебный роман", хорошо отражает тогдашнюю действительность.

mid!> Появление мобильного телефона - тоже революция. Теперь можно позвонить в любое время и в любом месте, однако принесло и ущемление "прав личной свободы". "Ваше начальство" может Вас "достать" в любое время.

Тю, выключаете телефон и вуфля. Совсем недавно так проделал и провел в отпуске счатливые две недели, нажимая кнопки только на банкомате.

sxam> Как раз вчера вечером жена вспоминала как в 1987-ом её мама была в командировке в Киргизии, так там "выбросили" сыр. Она купила головку сыра, половину послала в Наманган дедушке/бабушке а половину почтой в Ташкент, семье. Когда в Ташкенте отец пришёл на почту он увидел что сыр объели крысы и не стал его брать. Позже, в совсем голодные годы, 92/93 он на этой почте подрабатывал после лаборатории, так его вспомнили и сказали что после того как он, дурень, сыр оставил, народ "крысиные места" срезал и спокойно сьел остальное.
sxam> Вот что дефицит с людьми делал
- Давайте рассмотрим Китай... Там то же был голод... Эпоха Маоцзедуна - довела до "крайности" страну. Однако Коммунистическая составляющая сохранилась как и руководящая роль партии. Вспомните расстрел на площади Тяньмынь(точно не помню) и последовавшую международную изоляцию. Однако все на местах, и партия- рулевой...Ни какого развала государства. Китай реально сегодня заявляет право на мировое лидерство...

sxam>> Вот что дефицит с людьми делал
mid!> - Давайте рассмотрим Китай... Там то же был голод...

Он и сейчас там есть. Его нету для 300-400 млн., для остального миллиарда -нищета в полный рост.

В.М.> Вам еще раз привести даты когда на Западе появились все эти ныне нам привычные бытовые блага, но о которых в 70-80-е и не мечталось?
-Если Вы бы не знали об этих благах, Вы бы о них и незадумывались(если серьёзно вряд ли Вы задумывались о чём-то типа памперсов для ребенка, или о необходимости предметов личной гигиены для женщин, стригущий машинки для волос в ушах и носу, электрической зубной щетке))- большинство этих вещей полезные,удобные но отнюдь не жизненнонеобходимые вещи. Развитие Коммуникаций принесло Вам это знание...(Т.е налицо роль НТП)
В.М.> Они тратили его не меньше, а возможно больше в докомпьютерную эпоху. Смотрите фильм "Служебный роман", хорошо отражает тогдашнюю действительность.
Вы говорите о росте производительности, но забываете о пропорциональном росте объемов- что сводит на нет эффективность процесса.(Пример, Вы изготавливаете табурет, в 19 веке в процессе производства вы использовали 4-5 документов,в 21веке -30-35 дкументов, начиная от накладных на "шурупы"(покупка, сдача на склад, перемещение в цех итп), различного рода сертификатов безопасности, права производства табуретки,соответствия разного рода стандартов, соблюдения технологии производства итд итп)
В.М.> Тю, выключаете телефон и вуфля. Совсем недавно так проделал и провел в отпуске счатливые две недели, нажимая кнопки только на банкомате.
- Если Вы достигли такой стадии не зависимости от работодателя то Вам можно только позавидывать. Однако, в целом я наблюдаю массу обратных примеров начиная от детсадов,больниц,школ, всяких ЧП и заканчивая крупными предприятиями.

Iltg> Образование не изменилось, никак.

Только студентов в одной РФ стало больше, чем во всем СССР

Iltg> Бытовые услуги - улучшились. Химчистки как были так и есть, а вот развлечения явно прирасли.

не скажи, наша местная химчистка поменялась радикально, как по технологиям, так и по сервису. У нас в окрестностях (Н-ск, Томск, Кемерово ) вот эти рулят: http://www.novosibirsk.bowe.ru/bowe/

mid!> большинство этих вещей полезные,удобные но отнюдь не жизненнонеобходимые вещи. Развитие Коммуникаций принесло Вам это знание...(Т.е налицо роль НТП)

Неа, мне это знание принесла поездка за рубеж в самом начале 90-х, хотя кое о чем уже и здесь знали в конце 80-х. Коммуникациями у нас тут еще не пахло.

mid!> Вы говорите о росте производительности, но забываете о пропорциональном росте объемов- что сводит на нет эффективность процесса.(Пример, Вы изготавливаете табурет, в 19 веке в процессе производства вы использовали 4-5 документов,в 21веке -30-35 дкументов, начиная от накладных на "шурупы"(покупка, сдача на склад, перемещение в цех итп),

Вот хорошо зная современное мебельное производство - на приличных предприятиях в производстве вообще нет бумажных документов. Есть лишь договор с покупателем и, если надо, напечатанная инструкция по сборке, часто и ее нету.

mid!> - Если Вы достигли такой стадии не зависимости от работодателя то Вам можно только позавидывать.

Какие проблемы- в нерабочее и отпускное время-то?

Iltg>> Химчистки как были так и есть, а вот развлечения явно прирасли.
В.М.> не скажи, наша местная химчистка поменялась радикально, как по технологиям, так и по сервису.

Я же не написал "химчистки КАКИЕ были такие и есть", а "как были так и есть", т.е. просто констатировал факт что они не исчезли

Iltg> Я же не написал "химчистки КАКИЕ были такие и есть", а "как были так и есть", т.е. просто констатировал факт что они не исчезли

А, доцент тупой ©

mid!>> - Если Вы достигли такой стадии не зависимости от работодателя то Вам можно только позавидывать.
В.М.> Какие проблемы- в нерабочее и отпускное время-то?
У большинства современных работодателей (втч крупные предприятия) в трудовом договоре говорится о соблюдении норм и правил работы предприятия согласно законодательства итп, а вот в том договоре(положении) говорится о ненормированном рабочем дне...
Так что Ваша "отмазка" не прокатывает.

Iltg> Образование не изменилось, никак.

Мнэээ... а у нас теперь марсианские флажки так отображаются?

mid!> У большинства современных работодателей (втч крупные предприятия) в трудовом договоре говорится о соблюдении норм и правил работы предприятия согласно законодательства итп, а вот в том договоре(положении) говорится о ненормированном рабочем дне...
То есть работодатель мало того, что нарушает закон - он еще дает возможность своим работникам наплевать на себя при случае, поскольку такой "трудовой договор" имеет юридическую силу исключительно как улика в суде?
Какой у нас тупой работодатель пошел, однако!!
Не приведешь сканчик такого договора?

mid!> У большинства современных работодателей (втч крупные предприятия)
Куча повесток в суд и прокуратуру,где их дерут как сидоровых коз,они уже туда как на работу ходят некоторые.

Полл> То есть работодатель мало того, что нарушает закон - он еще дает возможность своим работникам наплевать на себя при случае, поскольку такой "трудовой договор" имеет юридическую силу исключительно как улика в суде?
Полл> Какой у нас тупой работодатель пошел, однако!!
Полл> Не приведешь сканчик такого договора?
В чем он нарушает закон? Вам дают ознакомится с основным положением,где всё правильно написано(втч и об оплате "сверхурочно") и даже накидывают "премиальные".Вы сами идете на это, добровольно. То есть сами отказываетесь от"свободы".Особенно в "эпоху кризиса" когда завод работает 2 -3 дня в неделю (благо работает).
Вы меня удивляете... Разве вы не знаете о вызовах на работу "учителей","врачей" итп. Это было в Советские времена и продолжается сейчас(только оперативность реагирования возросла). Я уже не говорю о частном бизнесе - большая половина которого "в тени", где отношения с работодателем вообще "договорные"(попробуйте здесь применить законодательство)

mid!> а вот в том договоре(положении) говорится о ненормированном рабочем дне...

Термин "ненормированный рабочий день" является вполне нормальным и трудовым законодательством это не запрещено. Я раньше думал что запрещено пока не узнал что этот термин обозначает

mid!> Я уже не говорю о частном бизнесе - большая половина которого "в тени"...
Ты сейчас об какой стране говоришь?

Iltg>> Образование не изменилось, никак.
Fakir> Мнэээ... а у нас теперь марсианские флажки так отображаются?

Образование есть возможность получить знания - и здесь ничего существенно не изменилось. Ни в худшую, ни, к сожалению, в лучшую стороны.
В чем отличия ситуации с образованием в СССР и сейчас:
1. Тогда дебилов пытались заставить учится. Сейчас не хочешь учиться - не учись.
Дети которые хотят учиться и тогда и сегодня имеют одинаковые возможности.
2. С грандиозным ростом количества студентов количество дебилов получающих диплом резко возросло. Однако возможности получить диплом (и знания) у детей желающих учиться остались прежними.

mid!>> У большинства современных работодателей (втч крупные предприятия)
энди> Куча повесток в суд и прокуратуру,где их дерут как сидоровых коз,они уже туда как на работу ходят некоторые.
- Вы несколько, Все не поняли... Речь не о нарушении законодательства - а об ущемлении "личностной свободы"(втч благодаря мобильной связи). Вам любой бизнесмен скажет, что у него нет "свободного времени" - для бизнеса, простой - это крах. Постоянно звонки итд итп.