Низы не хотят

Ведмедь> ... А либерализм - не то слово. Его в России лучше не употреблять и заменить на что-то другое

Самое то Если идти на поводу толпы и "не говорить каких-то слов", то получится, как в анекдоте: предмет - есть, а слова - нет

marata> Самое то Если идти на поводу толпы и "не говорить каких-то слов", то получится, как в анекдоте: предмет - есть, а слова - нет

Нет, я про другое. Либерализм - это очень общо (Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.)

А то, что ты описал - несколько из иной оперы. При нынешнем положении вещей ведь не отрицается то, что написано в цитате - все для блага человека, вопрос в том - какого именно (или каких)

marata> ВАМ??? Вам то кто что предлагал?
эээ... это случаем не попытка на флажки? Типа "вас тут не стояло" ))
У меня практически вся еще живая родня - или в россии или в израиле.

>Тебе на двух пальцах объяснили
так можно "обьяснить", что бог есть и бога нет, что люди ходят на ушах и люди ходят на боках (С)
Твоё личное мнение - не обьяснение.

>Видите ли в нашей стране, большинство, а тем более властьимущие,
не тем более, а вместе с прочими. Наравне. Кто сколько имеет, столько и пользует.
И усиленно "не замечать", простого факта, что при вакууме власти официальной приходит власть криминала, может только не очень умный человек или надеющийся оказаться среди вновь пришедших. Я ни к тем ни к другим не отношусь, и подобная перспектива для меня отрицательна однозначно.

>Наблюдается глупая попытка, в рамках форума, переложить ответственность на обычный пипл.
наблюдается глупая попытка сказать, что власть прислана с марса. Что они не такие как мы, мы хорошие, а они плохие, потому что это мы, а то они. Короче, вернуть форменную холопскую психологию образца 15-17 века.

Ведмедь> Нет, я про другое. Либерализм - это очень общо (Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.)

Ок. Договорились. Тогда я за то, чтобы выгнать тех людей, которые не дают реализоваться моим индивидуальным свободам, закрепленных конституцией РФ.
В частности:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

marata>> ВАМ??? Вам то кто что предлагал?
Bredonosec> эээ... это случаем не попытка на флажки? Типа "вас тут не стояло"

Вот так и пиши "Если то, что вам предлагалось в 90-х..."
Я не отнимаю твое право быть информированным через различные каналы, включая и устные предания. Но когда ты "сливаешься в едином мнении", то вводишь в заблуждение.

Осталось доказать что все это не работает в 100 процентов случаях, а не то что ты считаешь что не работает,это далеко не тождественно.И желательно по пунктам,и раз знаешь что не работает и почему,отчего не ишешь в прокуратуру нарушение Конституции -тяжкий грех

энди> Осталось доказать что все это не работает в 100 процентов случаях...

Зачем?

marata> Зачем?
затем что это твое субъективное мнение,я говорю работает,твое слово против моего...
и что дальше?

marata>> Зачем?
энди> затем что это твое субъективное мнение,я говорю работает,твое слово против моего...

А какое мое субъективное мнение?
Я перечитал еще раз все, что написал в этом топике и так и не понял с каким моим сообщением ты споришь?

Bredonosec> так можно "обьяснить", что бог есть и бога нет, что люди ходят на ушах и люди ходят на боках (С)

Слив засчитан. Можешь дальше желать батюшку царя, сильного, и справедливого. Форменная холопская психологии образца 15-17 века

Bredonosec> Твоё личное мнение - не обьяснение.

Мы тут все с личным мнением - или ты от кого-то другого вещаешь? Если ты не согласен с ним, объясни, опровергни если сможешь. Констатация очевидного - что это ИМХО, не является опровержением сего.

Bredonosec> не тем более, а вместе с прочими. Наравне. Кто сколько имеет, столько и пользует.

Чушьня. У них в разы больше возможностей и инструментов, и они взяли на себя ответственность, так что ни какие наравне с прочими и в помине нет. Тем более ты сам только что вещал - что власть должна быть сильная в независимости от мнения частника. В России она УЖЕ такая.

Bredonosec> И усиленно "не замечать", простого факта, что при вакууме власти официальной приходит власть криминала, может только не очень умный человек или надеющийся оказаться среди вновь пришедших. Я ни к тем ни к другим не отношусь, и подобная перспектива для меня отрицательна однозначно.

Власть криминала уже пришла, власть насквозь коррумпированна, и пользуется этой властью в невероятных масштабах наживы. Кто-то тут не согласен со мной - что это про Россию? Или ты опять думаешь что придет добрый царь и всех разгонит?

Bredonosec> наблюдается глупая попытка сказать, что власть прислана с марса. Что они не такие как мы, мы хорошие, а они плохие, потому что это мы, а то они. Короче, вернуть форменную холопскую психологию образца 15-17 века.

Опят чушь. Власть не имеет конкуренции, все механизмы, которые были до ее прихода, которые могли как-то сдерживать, уничтожены, ни какой альтернативы нет, и народ ни чего не может с этим сделать, потому что он в темной комнате без света, а ключи у власти.

энди> я говорю работает,твое слово против моего...

Работает. Вот только как и на кого

энди> ... отчего не ишешь в прокуратуру нарушение Конституции -тяжкий грех

Грешен, батюшка
Слаб духом и напуган
Но если бы не видел примеров угнетения борящихся за свои права, то непременно пресек все нарушения Конституции.

энди>> Осталось доказать что все это не работает в 100 процентов случаях...
marata> Зачем?

Тут соглашусь с marata - все это задекларировано, но работает не в 100 процентах случаев (именно такой порядок слов, ПМСМ), а когда не работает, приходится приложить дополнительные усилия, причем процентах в 10 - вплоть до ЕСПЧ

marata> Вот так и пиши "Если то, что вам предлагалось в 90-х..."
то есть, всё же флажки? )
marata> Но когда ты "сливаешься в едином мнении", то вводишь в заблуждение.
словесный оборот интересный, напоминает о Termini от чапека
Вот только к реалу отношения не имеет.
я понимаю. что тебе моя т.з. не нравится, но может всё же предмет обсуждать будем, а не личности? )
>Слив засчитан.
самокритично. только здесь всё же тема не о твоих сливах, а о положении в рф.
>Мы тут все с личным мнением
кто-то из толпы только что утверждал, что его мнение есть факт без каких-либо подтверждений - просто потому что оно Его мнение =))
>Чушьня. У них в разы больше возможностей и инструментов,
вот именно, что единственное отличие - что у некоего человека, попадающего во власть, появляется больше возможностей делать то. что он хотел всегда. Он от этого станет кристально честным? )) Ага, ща! )) Он останется тем же. Уволь, найми другого - и получишь тож самое. В абсолютном большинстве случаев. Знакомая в частную контору хотела на теплое место устроиться - уже заранее придумывала, как эту контору кинуть на бабки. Еще не устроившись. Вот он - менталитет.
>Власть криминала уже пришла, власть насквозь коррумпированна,
угу, и надо сменить на другую ОПГ- группировку )) Которая еще голодная )) А идти головы разбивать за это должны жители страны )) Ага, ща! ))
>Опят чушь. Власть не имеет конкуренции, все механизмы, которые были до ее прихода, которые могли как-то сдерживать, уничтожены,
ты о своей стране? или о россии? А то как-то двусмысленно. Если о грузии, то без вопросов, кроме как при чем тут она в теме о россии. Если о россии, то бредятина.

Ведмедь> все это задекларировано, но работает не в 100 процентах случаев (именно такой порядок слов, ПМСМ), а когда не работает, приходится приложить дополнительные усилия,
в точку.
Вообще-то отличия от других только в том, какой процент.. Соответственно, и методы должны быть созвучны. Но как обычно есть группка желающих "бессмысленного и беспощадного"..

hnick> а депутатов кто? у нас на руси так всегда - на погромах кворум больше, чем на выборах

Депутатов выбирают по партийным спискам. Я, например, не знаю человека по имени Партийный Список.

B.E.> Наш народ привык терпеть. Это вбивалось в нас поколениями.

Не вбивалось, а желание отстоять права выбивалось на протяжении жизни целых поколений.

B.E.> Пора нам учиться не революциям, а грамотным и продуманным реформам.

Это приходит только с взрослением...

B.E.> Иначе так и будем кидаться из крайности в крайность, подтачивая и так уже надорванные силы великого народа и великой культуры...

Ничего, можно и подремонтировать. В сколь угодно далеко обозримом будущем русской культуре ничего не угрожает. Так что пусть пока ребёнок (нация, культура, менталитет, что там ещё?) растёт.

KILLO> ...или сама Россия не сгинет...

А подобное развитие событий... Тс-с-с... Боюсь, неизбежно. Нужно просто это понимать.

KILLO> Переходное время...

Что за время такое?

B.E.> Но помимо свободы нам не хватает и ответственности.

Ответственности кого? Некого человека, обещавшего удвоить ВВП? Или рядового милиционера, решившего пострелять? Или водителя, забывшего пристегнуться? Или... Кого именно?

B.E.> Не хватает и действительно строгой руки.

Без этого как-нибудь лучше обойдёмся. Лично я помню, как моя бабушка внимательно смотрела телевизор и говорила после выступления Ельцина: "Не дай вам Бог на людях отрицательно о нём высказаться!" Лично мне хватит подобного.

B.E.> Нам вообще много пока чего не хватает, при том что зачастую это диаметрально противоположные вещи.

Вот и не надо совмещать несовместимое.

B.E.> Лично я считаю, что мы уже убедились, что России ни одна из моделей в чистом виде не подходит до конца.

Вы удивитесь, но эта мысль... Тривиальна.

B.E.> А значит нужно идти своим путем, никому слепо не подражая, но заимствуя все лучшее, откуда, только можно.

Проходили уже... Пётр 1, был такой. Уменьшил население страны чуть ли не на половину. Лучше уж в пределах разумного...

alex_ii> Пока что у нас получается ровно наоборот - совмещать недостатки разных моделей и отбрасывать достоинства.

5+

B.E.> Так я о том и говорю, что пока у нас нет никакого вменяемого "своего пути". Но искать надо, деваться некуда.

Зачем? Чтобы действительно весь народ вымер?

B.E.> Не та мы страна, чтобы просто существовать.

Извините, это ошибочное утверждение.

Bredonosec> самокритично. только здесь всё же тема не о твоих сливах, а о положении в рф.

Мои слова о ситуации в России, которые не смог прокомментировать.

Bredonosec> кто-то из толпы только что утверждал, что его мнение есть факт без каких-либо подтверждений - просто потому что оно Его мнение =))

Факт был подтвержден примером из истории, и примером состояния дел в России.

Bredonosec> вот именно, что единственное отличие

Опять чушь. Уже написано, что у этого человека милльон отличий, главное из которых инструменты и ответственность.

Bredonosec> угу, и надо сменить на другую ОПГ- группировку ))

А вот тут ты и попал, очевидное рабское мышление, ни чего не надо делать, потому что все одинаковы. История показывает, что далеко не все одинаковы, кто-то умеет совмещать наживу и заботу о стране, а кто-то нет, толька нажива - как раз в случае с сегдняшней властью.

Bredonosec> Которая еще голодная )) А идти головы разбивать за это должны жители страны )) Ага, ща! ))

Дешевый способ уйти от ответа. Голодные впервую очередь отнимают у себе подобныхю

Bredonosec> ты о своей стране?

Да.

Bredonosec>или о россии?

Выше писалось - не надо троллит.

Bredonosec> А то как-то двусмысленно. Если о грузии, то без вопросов, кроме как при чем тут она в теме о россии. Если о россии, то бредятина.

И не надо тупить, уже писалось что Грузия в другой теме, здесь я о России пишу. еще один дешевый способос увести разгоовр в другую тему.


Модераторам внимание.

KILLO> Это произойдет не скоро, власть об этом знает, поэтому и не шевелится.

О чём и речь.

KILLO> У нас на Базе много народу компетентного...

...Но не влиятельного. Есть, конечно, и влиятельные, но с компетенцией не лады...

И не только на Базе...