Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

Meskiukas> Ага! Стерлигову и Абрамовичу можно, а бабуле нет. Ну, да! Она же на похороны копила!
И ей можно было. Но она хотела только на гроб.
Были и другие бабульки.

Meskiukas> А почему же кассиром "Семьи" стал?
Кто? Да и зачем?

Бяка>> Когда стоимость капиталов была околонулевая.
Meskiukas> Почему приобрели самые лакомые кусочки люи свои? Хотя они и ржавого гвоздя не забили, палец о палец не ударили?
Потому и приобрели, что знали как из него деньги выжать.


Meskiukas> Ну, вот и выяснили, что и деньги стоили и не мало. Сказки про низкую стоимость капитала, только сказки.
Вы и в самом деле не понимаете разницу между стоимостью денег и капитала?


Meskiukas> Ну, его разрешения и подачи.
А ему куда деваться. Никто больше миллиона не давал. А ему деньги на закупки жратвы нужны были. Там рубли не котировались.

Meskiukas> При активнейшем вмешательстве. И попустительстве преступном Райкина-мужа.
Разорение началось гораздо раньше. Ещё при Сталине.
В СССР постоянно увеличивался срок окупаемости капвложений. Поэтому даже закон придумали "Об опережающем росте производства средств производства над средствами потребления". Вдумайтесь в суть. Узаконивался тупик.

Capt(N)> какое-то время проработает

Вот именно! Что и произошло! Красиво и блестяще!

alex_ii> Еще тот же Андропов довольно неплохо представлял себе какая у нас экономика и куда мы движемся и пытался что-то делать. Не получилось, к сожалению...

Это чего такого Андропов "пытался что-то делать"? Единственное что он попытался провернуть - повышение трудовой дисциплины, но по сталинскому опыту ему должно было быть известно, что это в экономическом плане ничего не решает. Что еще - увеличил импорт зерна и продовольствия - так это тоже как-то сложно в заслуги записать.

Meskiukas> А почему у И.В.Сталина такие фокусы не проходили?

Почему не проходили? Вполне проходили — поройтесь в архивах форума на тему "индустриализация" и использования закупленного оборудования.

Дело в другом... "При Сталине" был возможен экстенсивное развитие за счёт привлечения в промышленность людей из села.

А к 70-м эта возможность была уже исчерпана. И если "тогда" был большой слой желающих "жить как в городе" и готовых "рвать жилы" для этого, "потом" появился такой же "слой желающих "жить как на Западе", но считающих, что они уже этого "заслужили". Только "коммуняки мешают"...

Так, что дело не в Гайдаре.

Meskiukas> А почему у И.В.Сталина такие фокусы не проходили?
Всё было тоже самое. Только прилизаннее.
Почитайте отчёты по внедрению в СССР комплексных заводов, купленных за рубежом.
Например, ГАЗ. Полностью купили в США. Но на ГаЗе работало в 10 раз больше людей, чем у Форда. ГаЗы ходили до капремонта 20 тыс. км, а у Форда, таже модель, 100 тыс. км.
Причина проста. Разные методы управления.

Meskiukas> А почему у И.В.Сталина такие фокусы не проходили? И люди те же и страна? Может, что то другое тут.

С чего бы им не проходить при Сталине - точно также проходили. И оборудование гноили и ломали его...

Meskiukas> Может быть и так! Но ты-то лучше многих представляешь роль личности. Пришёл нормальный командир и всё стало "в ёлочку". Заменил его соплежуй и всё прахом!
К сожалению, от командира мало что зависит, если подчинённым нет выгоды выполнять его приказы. И чем выше командир и больше стадий подчинения, тем плачевнее результаты.
В СССР был построен банальный государственно-монополистический капитализм с директивными методами управления экономикой. При Сталине. Со всеми присущими этому методу недостатками.
В Югославии, вместо директивного метода управления экономикой, был внедрён экономический метод. Он оказался более жизнеспособным, чем директивный, но всё равно не такой эффективный, как метод социальной ориентации рынка. В Китае, отказавшись от экономической директивы, внедрили экономический метод. Его отличие от Югославского простое. Трудовой коллектив не является собственником предприятия. Им оставалось государство. Но в Китае изначально был нижайший уровень жизни и полностью отсутствовали социальные гарантии. Только благодаря такому "ресурсу" китайская экономика поднялась. Впрочем, с деньгами там не церемонились. Для начала всех ограбили до нитки.

А в СССР - полная госсобственность на капитал, на руках населения куча денежных знаков, товарного запаса почти нет. Высокие социальные обязательства. Полное отсутствие заинтересованности в результатах личного труда и управление не завязанное на потребности.

В Германии, с её экономическим чудом, тоже не всё просто. Капитал был поделён. Но финансовая система была безумной. Западные союзники печатали деньги. СССР тоже печатал. Кто сколько хотел.
Поэтому реформа началась просто. Все накопления денег были просто аннулированы. Каждый получил по 40 марок. Марки напечатали в ФРГ (заодно и страну организовали). И крутись как хочешь. Правда был ещё план Маршала. По нему можно было получить кредит. Но связанный с обеспечением.

Meskiukas> Может быть и так! Но ты-то лучше многих представляешь роль личности. Пришёл нормальный командир и всё стало "в ёлочку". Заменил его соплежуй и всё прахом!

А Гайдар пытался создать самоуправляемую систему. Чтоб "нормальные командиры" не лезли куда не попадя.

Meskiukas> Может быть и так! Но ты-то лучше многих представляешь роль личности. Пришёл нормальный командир и всё стало "в ёлочку".

Это кто был "нормальный командир" в нашй стране?

marata> А Гайдар пытался создать самоуправляемую систему. Чтоб "нормальные командиры" не лезли куда не попадя.

И в чём же состояла такая попытка?
Что-то по результату действий времён его пребывания в правительстве ничего особо похожего не было заметно... Или я чего-то пропустил?

Бяка> Вы не поняли процесса. Накопился именно безнал на счетах. Его стали использовать как деньги. Оказалось, что деньги не покрыты ни товаром ни услугами. И на них нельзя купить капитал.

Стали использовать? Просто взяли - и стали?
Или сначала РАЗРЕШИЛИ использовать? (и каким местом при этом думали - тоже вопрос)

Бяка>> Вы не поняли процесса. Накопился именно безнал на счетах. Его стали использовать как деньги.
Fakir> Стали использовать? Просто взяли - и стали?

ты истмат что ли не учил? про переход количества в качество?......

Fakir> Стали использовать? Просто взяли - и стали?
Fakir> Или сначала РАЗРЕШИЛИ использовать? (и каким местом при этом думали - тоже вопрос)

Именно. Стали деньги использовать как деньги. До этого их не использовали, полностью, именно как деньги.
И что значит разрешили? Как только ввели НЭП-2 (кооперацию), так это стало просто неизбежным.
А думали плохо - не поспоришь. Не догадались хотя бы редуцировать до ФЗП деньги на счетах предприятий. И не догадались создать рынок из собственности. А что ты хочешь от третьего поколения коммунистов-управленцев?
Слышал поговорку от Бисмарка?
Первое поколение создаёт капитал. Второе им управляет. Третье деградирует.

Бяка> К сожалению, от командира мало что зависит, если подчинённым нет выгоды выполнять его приказы. И чем выше командир и больше стадий подчинения, тем плачевнее результаты.
Herr Бяка! Спешу Вас огорчить, От командира зависит практически всё. Если он командир, по сути, а не по названию. Получить очень больно в прямом и особенно в переносном смысле по копчику и рёбрам и неотвратимо. Ну или марш-бросок с полной выкладкой в полной химзащите, тоже очень способствует мышлению правильному и изумительнейшей исполнительности. Само собой кроме кнута нужен и пряник. Кто мешал отменить дурацкий максимум по зарплате? Чтобы люди старались работать? Если сейчас Россия импортёр зерна, то тогда, думая головой, а не щеками и задницей, можно было легко добиться результата. А "Хрюша" учил экономике. Да в журнале "Коммунист" был одним из редакторов.

marata> А Гайдар пытался создать самоуправляемую систему. Чтоб "нормальные командиры" не лезли куда не попадя.

Ни хрена он не пытался! Он уподобился той дуре, жене куомбедчика из романа Астафьева. Которая не стала топить три печки, а натаскала соломы детям. чтобы и на кроватях не спали, стирать "в лом", полы мыть.
А когда без кавычек нормальные командиры, всё идёт изумительнейше! А"нормальные командиры" это дурак хронифальный Борька и его команда с Хрюшей во главе.

В.М.> Это кто был "нормальный командир" в нашй стране?

Кроме И.В. Сталина не видел и не слышал. Пардон, граф Витте-"Полусахалинский"

Meskiukas> Кроме И.В. Сталина не видел и не слышал.
А сколько раз Сталин приводил страну к финансовому кризису? Знаете? 4 раза.
Сталин - один из худших управленцев. Никто не добивался таких результатов, как он, затрачивая такие гигантские средства.

Meskiukas>Если сейчас Россия импортёр зерна, то тогда...

Это тогда - импортёр, а сейчас - экспортёр.

Meskiukas>>Если сейчас Россия импортёр зерна, то тогда...
Leks_K> Это тогда - импортёр, а сейчас - экспортёр.

Извиняюсь за опечатку. Но суть в том, что тогда запахивали ТАКОЕ количество урожая! Эх, дибилизм.

Meskiukas> Само собой кроме кнута нужен и пряник. Кто мешал отменить дурацкий максимум по зарплате?
У нас какая экономика была? Директивно - нормативная. Нормы зарплат были высочайше утверждены. Ввёл это, после прикрытия НЭПа, Сталин.

И не только максимум по зарплате был причиной. Запрещалась любая коммерческая деятельность - это значит никто не имел права заниматься делом для себя. Для своего уровня жизни. Это называлось стяжательством. Незаконной деятельностью. За это сажали.

Представьте, Вы, используя свои знания, в бою, применив приёмы, не прописанные в уставе, победили противника с минимальными потерями. Вам в награду медаль и слава. Ну и жизни ваших солдат.
А теперь я - инженер. Нашёл новый метод работы (технологию), благодаря которым я экономлю половину рабочего времени. Если я его внедрю, меня ждала тюрьма, по нескольким пунктам.
1. Я оставил без зарплаты половину рабочих.
2. Я незаконно заплатил оставшимся рабочим ( утверждённых то расценок на новую технологию нет)
3. Я не выполнил план по начислению заработной платы.
4. Я нарушил показатели плана по росту производительности труда ( там же чётко написано, на сколько процентов я обязан эту производительность повысить)

Я ещё много что могу написать о директивно-плановой экономике. Вы военный - вы просто представить себе не можете, что творилось в области нормативов и планов в промышленности.

Бяка> Никто не добивался таких результатов,
Вот именно. Другие вообще ничего не добились. Н-И-Ч-Е-Г-О! "СавсЭм ничего"!

Meskiukas> Но суть в том, что тогда запахивали ТАКОЕ количество урожая! Эх, дибилизм.
Представь себе. Ты директор колхоза/совхоза. У тебя план - 1000 тонн. А выросло 2000. Сказать что тебя ожидало?
1. Ты обязан заплатить колхозникам в 2 раза больше ( по нормам), но не больше, чем предусмотрено за плановые 1000 т. Допустимо только 3% перерасход фонда ЗП. Как ты выкрутишся?
2. Если ты не заплатил в 2 раза больше, то ты пойдёшь под суд за неуплату по закрытым нарядам. А если перерасходовал плановый фонд зарплаты - тоже под суд. За перерасход.

Представь себе, твои кохозники и твоё начальство вошли в твоё положение и оставили тебя на свободе.

Но на следующий год тебе придёт план на 2000 т, и увеличенный на 3% фонд заработной платы. А твоему соседу и ФЗП и План увеличат только на плановые показатели.

Уразумел?

Meskiukas> Другие вообще ничего не добились.
Как ничего. Уровень то жизни рос. Быстрее чем в СССР.

Дубль