Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

anybody> ...решить простенькое такое диф. уравнение <...> второй степени для случая шести взаимодействующих заряженных тел при астрофизических энергиях.

Поправка: ...для случая шести сильновзаимодействующих заряженных тел (адронов)...

В.М.> ЗЗЫ: Скелет диссетратции желторотикам помогает делать научрук, если вы не в курсе. А, похоже, не в крусе - поэтому дискуссия бессмысленна. Спор ради спора мне неинтересен.

да уж...
простой вопрос тебе и Гоги. цель диссер или цель-научная работа?

В.М.> Вы совсем не в курсе дел, что ли? С публикациями только в аспирантских - до защиты не допускают.

Я, как раз, очень даже в курсе дел. Защитился в ноябре 2008 года. Диплом получил в апреле 2009. А вам советую немного обновить свои познания в данной области. Устарели уже.

В.М.> В журнале "Боеприпасы", изд-ва Минмаш. Секретном.

Тем более! Кто проверит? Мне тоже предлагали статейку тиснуть с сукрЕтном журнале... Что-то там о радиоэлектронике в ПВО. На тему моих рацух. Пояснения излишни.

В.М.> Да сколько угодно В силу случившегося у вас бузумно объемного слвесного потока и нехватки у меня времени - даже читать подробно не буду.

Пожалуйста! Действительно, тяжело читать то, что вам и в лучшие, молодые годы не удавалось понять.

В.М.> ЗЗЫ: Скелет диссетратции желторотикам помогает делать научрук, если вы не в курсе. А, похоже, не в крусе - поэтому дискуссия бессмысленна.

Скелет диссертации в фундаментальной области даже сам руководитель создаёт, когда у него либо (а)уже есть готовый материал (случай редкий), либо (б)статьи-составляющие диссертацию приняты в печать. Получается: когда мясо уже есть.

Действительно, в области, например, известного мне строительства или проектирования летательных аппаратов (малые скорости) опытный руководитель может сразу сказать: "Сделайте это, это и это", заранее зная: нужно только извести несколько километров ватмана или убить пару мышек и клавиатур, но результат точно будет где-то такой. В фундаментальной области такое невозможно в принципе. Работая строго в определённом направлении, вы, максимум, упрётесь в какую-нибудь принципиально трудно решаемую задачу, а рядом, как побочный продукт вашей работы, будет пылиться материал на сильную, очень сильную диссертацию.

Простите, но вы совсем уже от научной работы далеки. И даже подобных элементарных вещей не знаете. Впредь, будьте любезны, выражайте ваше незнание в виде вопросов, а не дурацких утверждений. Дискуссии с вами не получится, поскольку вам нужна просто лекция-ликбез. Вы ещё просто не готовы задавать вопросы.

В.М.> ЗЗЫ: Ветка не ткущая а вяло заглошая. И уж я сюда не писал сто лет как...

Извините, я сюда ещё реже заглядываю.

MIKLE> его пассажи про "внутренние силы" заинтересованые во взрывах и пожаре в МГУ даже комментировать не стоит.

А что не так? ХЗ как насчёт пожара, а на насчёт взрывов есть все основания подозревать причастность "внутренних сил".

Tzvk> А что не так? ХЗ как насчёт пожара, а на насчёт взрывов есть все основания подозревать причастность "внутренних сил".

во первых-это звенья одной цепи.

во вторых-исчи кому выгодно(тм)

время и выводы которые за ними последовали не оставляют вариантов-чьих рук это дело.

anybody>> В журналах a'la "Журнал публикации трудов аспирантов и докторантов"? Или вроде Phys. Rev. Lett.? Вы различайте журналы-то. Иначе как у Шукшина, если не ошибся с автором, получается.
В.М.> Вы совсем не в курсе дел, что ли? С публикациями только в аспирантских - до защиты не допускают.

Это Вы совсем не вкурсе дел . "ЖПТАиД" — это не "только аспирантский" (что, кстати, следует и из названия), а вполне себе одобренный ВАК-ом журнал. БЫЛ. Пока не опубликовал "корчеватель" (ссылка тут: Текст статьи "Корчеватель..." ). Так что за сравнительно небольшие деньги аспиранты и докторанты в этом журнале могли бы набрать себе нужное число публикаций, независимо от научно значимости. Кстати, среди рецензентов был кто-то и из Новосибирска. Возможно, это кто-то из Ваших знакомых так деньги себе зарабатывал. Эффективно так сказать использовал свой научный статус.

MIKLE> время и выводы которые за ними последовали не оставляют вариантов-чьих рук это дело.

А что на этот счёт говорил ВМ?

Tzvk> А что на этот счёт говорил ВМ?

вм говорил что это это внутреняя гниль и борба за власть, что де мгу опустился до такого. это если в общем.

очевеидно что это никак не внутренние силы а внешние. цель проста-смена ректора как самоцель и далее по списку.

я уж не говорю про цепочку-поджог с трупами-хлопушка на кухне. как работавший там я знаю некоторые подробности от очевидцев. шила в мешке не утаиш-это не иголка в стоге сена.

anybody> Работая строго в определённом направлении, вы, максимум, упрётесь в какую-нибудь принципиально трудно решаемую задачу, а рядом, как побочный продукт вашей работы, будет пылиться материал на сильную, очень сильную диссертацию.

поправка. может будет. а может не будет. или будет диссер, или даже два, или даже связка-докторский и пара кандидатских, но это будет половина или треть от числа тех кто трудился энное время над копанием в данном направлении.

так что честный диссер сделаный в срок-скорее удача чем жоское правило.

marata> У меня какое странное представление о "скелете-мясо". Если я целенаправленно ищу информацию для статьи, то предполагается, что у меня уже есть скелет.

В случае фундаментальных работ, вы не можете искать материал, вы должны его создать. Это в нынешней сфере "IT", люди пишут статьи и книги путём компиляции (и только) данных из двух-трёх других статей, как правило, по ходу перевирая источники.

marata> Опять же диссер (хотя я к сожалению, таковой так и не дописал), Нормальный руководитель (мне повезло, я других не встречал) не "допускал" к проведению серии экспериментов без планирования с точки зрения применимости в диссертации.

Такое, как показывает опыт, не всегда возможно: только иногда можно сразу сказать, что получишь на выходе. Так что приходится экспериментировать.

marata> Т.е. я заранее знал, где и как этот кусок разместить в диссертации.

Это если уже есть материал, осталось детали "отшлифовать".

marata> Еще до подготовки к минимуму (т.е. в самом начале аспирантуры) у меня уже было развернутое содержание - название глав, подпункты и аннотация к каждой главе. Т.е. с моей точки зрения это скелет.

У меня тоже было. Только диссертация, выразимся мягко, сильно отличалась от представленного ранее скелета.

marata> И статейки я пописываю в таком же стиле. Первое, составляю план, второе - добавляю мяса. А как по другому это можно сделать?

Судя по всему, это вы описываете работу по собственно оформлению работы. Причём, после появления практически полной и непротиворечивой картинки работы у вас в голове. Что было до этого... Пропустили.

marata> Исписать убористым почерком несколько десятков страниц потоками сознания, а потом лишнее вырезать?

Когда б вы знали, из какого сора рождаются стихи...

Нет. Сначала понять: что именно из этих трёх папок с корешком 80мм ты хочешь вытащить на свет Божий. Потом последовательно вытащить ЭТО из вышеупомянутых папок (файлов). Собрать у себя в голове всё воедино (если, конечно, у тебя это не единственная область работы, что в науке редко бывает). И только теперь можно начинать оформлять. Вполне может быть, что план уже не понадобится.

marata> А инфу как искать, если не знаешь для чего она нужна? Веб-серфинг ради наслаждения процессом поиска?

См. выше.

MIKLE> вм говорил что это это внутреняя гниль и борба за власть, что де мгу опустился до такого. это если в общем.

+100 к ВМ. Это именно внутренняя гниль и борьба за власть и бабло. Правда, не исключено, что внешние факторы тоже есть, но на них всё сваливать неверно. МГУ до такого опустился, да, но есть немало случаев и похлеще.

MIKLE> цель проста-смена ректора как самоцель и далее по списку.

Да кому он нужен этот ректор? Ему и так вон предложили возможность остаться ректором даже в условиях отмены выборности и введения назначаемости.

Тем более что ректора пожаром и хлопушками не сместишь.

MIKLE> я уж не говорю про цепочку-поджог с трупами-хлопушка на кухне.

Погибшие (я бы всё же как-то воздержался бы от слова "трупы", хотя не "сдохшие" — и то уже этический прогресс ) по всей вероятности не входили в план поджигателей и погибли в порядке несчастного случая. Есть предположение, что поджигатели перестарались и спалили почти весь этаж, вместо его части. Результатов расследования, кстати, до сих пор нет.

Хлопушки — это вообще детский лепет в плане ущерба университету и ректору. Ректорат сначала это на баловство химиков свалил, потом на просроченные пельмени (это у нас такой теперь локальный мем), когда в ДАСе рвануло, а потом вообще на ХЗ что. Но как только поставили милицию на внешних проходных вместо ЧОП-овцев, как-то взрывы прекратились.

MIKLE>как работавший там я знаю некоторые подробности от очевидцев.

Как живущий и работающий там, а также как, собственно, очевидец (житель сектора В — Взрывоопасного) я тоже знаю подробности.

lenivec> патамушта все нелентяи уехали. и Майклу с Факиром я все уши прожужжал - если вы нелентяи, вам не место в стране лентяев.


Да за границей тоже бардак и пьяные лузеры. Вон, суровые практики коллайдер строили-строили, а эти взяли да и сожгли его

Даже песня есть (на "музыку" "песни" "Бетономешалка" от "группы" "Кувалда"):

Tzvk> +100 к ВМ. Это именно внутренняя гниль и борьба за власть и бабло.

вы точно уверены?
а то что ректор элементарно переизберается изнутри-вы забыли?
если есть реальная сила внутри-она просто ждёт перевыборов и всё. постепенно перевыбирая своих людей на местах.

пока что это процесс идёт только извне снизу.

Tzvk> Да кому он нужен этот ректор? Ему и так вон предложили возможность остаться ректором даже в условиях отмены выборности и введения назначаемости.

это компромис годы спустя. хай про смену ректора начался задолго ДО. ОДНОВРЕМЕННО со всякими воплями про ЕГЭ и всё прочее. и имено позиция руководтсва, принципиальная позиция, была поводом для требования смены руководства. вы видимо были молоды и забыли/не знали эту историю.

Tzvk> Тем более что ректора пожаром и хлопушками не сместишь.

как раз элементарно. ОН не справился, допустил, не уследил. подача в отставку-стандартный ход в таких случаях.

Tzvk> Есть предположение, что поджигатели перестарались и спалили почти весь этаж, вместо его части.

дык об этом и реч. умышленый пожог диверсантов со стороны.
"своибы" нашли бы чо спалить без ущерба для людей и прочей мокрухи. а эти-как умели. неучли нюансов. и то не погибло больше благодаря (возможно) известных вам обстоятельствам.

Tzvk>Результатов расследования, кстати, до сих пор нет.

дык если это поджог-то кто виноват. если рассоедует фсбе, то...

Tzvk> Хлопушки — это вообще детский лепет в плане ущерба университету и ректору.

так это повод. событие. символ. просто факт. хлопнуло. взрыв.

кстати если подытожить-оставление ректора на месте есть вариант обмена-ректор остаётся, события под ковёр.

Tzvk> Как живущий и работающий там, а также как, собственно, очевидец (житель сектора В — Взрывоопасного) я тоже знаю подробности.

ну так о чём вы тогда?
впрочем подробности у всех разные...

MIKLE> вы точно уверены?

На 90%

MIKLE> а то что ректор элементарно переизберается изнутри-вы забыли?

Переизбирается, но далеко не так элементарно, как ты думаешь

MIKLE> если есть реальная сила внутри-она просто ждёт перевыборов и всё. постепенно перевыбирая своих людей на местах.

У нас не 1916 год, мы не в Думе, и ты не Милюков. Не надо тут про неведомые "тёмные силы". Единственная реальная сила внутри — это как раз "ректорские". Причём создана была она именно постановкой "своих" людей на места в течение долгого времени. Те, кто сверху, так делать не стали бы, потому что долго ждать.

MIKLE> пока что это процесс идёт только извне снизу.

Ничё подобного. Этот процесс идёт извне сверху (я как находящийся "снизу" гарантирую это), причём очень мягко для Садовничего. Иначе стоянку перед ГЗ уже давно навестил бы десяток автозаков.

MIKLE> это компромис годы спустя. хай про смену ректора начался задолго ДО.

Хай начался, а его так и не сменили. О чём это говорит? Что не очень-то и хотели менять, а хотели только похаять.

MIKLE>и имено позиция руководтсва, принципиальная позиция, была поводом для требования смены руководства.

Оооо. Принципиальная позиция Садовничего по ЕГЭ стала поводом для требования его смены?! Мегалол. Ну, если только формальной отмазкой для лохов

Tzvk>> Тем более что ректора пожаром и хлопушками не сместишь.
MIKLE> как раз элементарно. ОН не справился, допустил, не уследил. подача в отставку-стандартный ход в таких случаях.

Угога. Так он сам со своего поста и уйдёт из-за какой-то хлопушки. Это как если бы Путин ушёл в отставку из-за пожара на останкинской телебашне или Медведев — из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, или Сердюков из-за потери Ту-22 в грузинской войне.

В отставку не пошёл не то что ректор, но и его заместитель по безопасности и режиму, и начальник управления общежитий, и главный инженер (который заявил, что студенты, казлы, слишком много компов в розетки воткнули — вот и сгорели) со службой эксплуатации. Милиция и пожарники местные тоже остались на местах. Т.е. те, что допустили, не справились и не уследили. Где посадки? Нет посадок. Значит, некого сажать — все кадры нужные.

MIKLE> дык об этом и реч. умышленый пожог диверсантов со стороны.
MIKLE> "своибы" нашли бы чо спалить без ущерба для людей и прочей мокрухи.

Если не брать пожар, то всё остальное как раз и было без особого ущерба и мокрухи. Холл на этаже, кухня в общаге, лестничный переход — детский лепет. При пожаре источник возгорания был обнаружен в лифтовом холле, куда двери жилых блоков не выходят. Если б хотели жечь с большими жертвами — жгли бы от лестниц. Из из двух погибших один побежал почему-то именно в сторону этого холла, противоположную лестницам, задохнулся и погиб.

Кстати, о пожарах. Ты, вроде в ФДС-ах не жил? Там там рядом в моё время стояла столовка сгоревшая (щас, вроде разобрали), вот там при пожаре много народу погибло. Тоже диверсии против ВАСи? Тогда даже про ЕГЭ не слыхали, когда она сгорела. А Садовничий как был ректором, так и остался. Были ещё пожары в ДСВ (там, кажется, около десятка китайцев в лифте погибло), в ГЗ.

Чужие могли бы места повеселее найти. Ректорат, например, благо тогда ещё не стояло камер на каждом углу и пропускной режим был куда мягче.

MIKLE>а эти-как умели.

А почему "свои" не могли поджечь/взорвать кое-как? В МГУ готовят поджигателей и взрывников высокого класса?

Tzvk>>Результатов расследования, кстати, до сих пор нет.
MIKLE> дык если это поджог-то кто виноват. если рассоедует фсбе, то...

Расследует прокуратура. А что "то"? Т.е. ты всерьёз намекаешь, что поджог и взрывы — дело рук ФСБ-шников, чтобы сместить ректора, потому что он "резко" против ЕГЭ?! Трэш и угар . Если бы ФСБ имела интерес в снятии Садовничего, его легко сняли бы за экономические преступления и посадили бы. И не его одного. Кстати, открою тебе "секрет", в МГУ есть свои ФСБ-шники. И бывшие, и действующие. Уж ХЗ, чем они занимаются.

MIKLE> кстати если подытожить-оставление ректора на месте есть вариант обмена-ректор остаётся, события под ковёр.

Ой, я щас лопну. И таки где в этом случае его хвалёная принципиальность? Наоборот, надо было бы привлечь внимание общественности, и всё такое. Какой повод был бы заработать очки и поддержку масс и иммунитет против агентов госструктур..
Если из тебя исследователь такой же, как и следователь, то я понимаю, почему тебя ВМ так усердно травит

MIKLE> ну так о чём вы тогда?

О том, что ты в наивно сказки веришь

Ты, кстати, во время учёбы к Студсоюзу никакого отношения не имел?

Tzvk> Переизбирается, но далеко не так элементарно, как ты думаешь

дык извините-системе 250 лет, три государства пережила...

Tzvk> Те, кто сверху, так делать не стали бы, потому что долго ждать.

ну правильно-стока бабла/земли/всего прочего. хапать надо.

MIKLE>> пока что это процесс идёт только извне снизу.
Tzvk> Ничё подобного. Этот процесс идёт извне сверху

я имел ввиду что проталкивают народ снизу-бо невохможно назначить скажем декана извне.

а вот кого назначают-это извините ни в какие ворота не лезет. можно спорить про старые кадры, но тех кого проталкивают извне-это п-ц. люди уровня алёшина-одну шаоашку развалили, теперь в мгу назначают.

Tzvk> Хай начался, а его так и не сменили. О чём это говорит? Что не очень-то и хотели менять, а хотели только похаять.

а КАК сменить? легально? никак. только посадить в турму и переизбрать нового.

Tzvk>> Переизбирается, но далеко не так элементарно, как ты думаешь
MIKLE> дык извините-системе 250 лет, три государства пережила...

Здравствуй, дядя Андерсен. Та система, которая щас, и одного государства ещё не пережила. От старой — одно название.

MIKLE> ну правильно-стока бабла/земли/всего прочего. хапать надо.

Давно уже хапнули. Но не те и не поделились.

MIKLE> я имел ввиду что проталкивают народ снизу-бо невохможно назначить скажем декана извне.

Сторонники Садовничего занимаются тем же самым изнутри. Поэтому продвигать "кротов" снизу — для "внешних" долго и неэффективно. Да и не получилось. Таких наоборот, выжимают.
Но таки сколько противосадовничьих членов учёного совета МГУ, протолкнутых снизу извне, тебе известно?

MIKLE> люди уровня алёшина-одну шаоашку развалили, теперь в мгу назначают.

Дорасти сам сначала до такого уровня.

MIKLE> а КАК сменить? легально? никак. только посадить в турму и переизбрать нового.

Именно. И, главное, сажать-то вроде есть за что (в аспирантурном треде неоднократно упоминались проверки со стороны Счётной палаты хотя бы), хотя можно и липовый повод придумать, а гляди-ка не сажают.

Но есть и другой способ: отменить выборность ректора, что и делается. При этом, обрати внимание, в законопроекте сделан такое толстенный намёк, что ректор может быть назначен и по достижении 70 лет. Как думаешь, на кого такой намёк? Варианты: В.А. Садовничий, Садовничий В.А., В. Садовничий А.

Отсюда вывод, что его не хотят менять, а хотят, чтобы он выполнил некоторые требования. Причём взамен ему гарантируют даже послабления в вопросе ЕГЭ. Значит, и этот вопрос НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. А какой вопрос принципиальный? А такой, который и во всей стране принципиальный.

Tzvk> А какой вопрос принципиальный? А такой, который и во всей стране принципиальный.

дык именно. всем властьимущим н-ть на старейший в стране университет, на систему подготовки кадров, на науку и на всё прочее. откат 50% давай и свободен.

MIKLE> дык именно. всем властьимущим н-ть на старейший в стране университет, на систему подготовки кадров, на науку и на всё прочее. откат 50% давай и свободен.

Садовничему в том числе (о чём как бы намекает положение об оплате труда и очень интересное использование университетских территорий). Ну, может в несколько меньшей степени. Хотя на словах, конечно он герой.

А то ты думал, что ему со товарищи просто так без отката/отчётности доверят пилить отдельную строку в госбюджете, тем более, что её увеличивают? Типа ты у нас принципиальный, мы тебе доверяем, на, это твоё — делай что хошь. Фиг, времена щас не те настают, неподконтрольная халява кончается.

Tzvk> Садовничему в том числе

вобшето сильно неочевидно сие.

Tzvk>> Садовничему в том числе
MIKLE> вобшето сильно неочевидно сие.

о чём как бы намекает положение об оплате труда и очень интересное использование университетских территорий

 

А также федеральный государственный сайт размещения госзаказа.

Tzvk> А также федеральный государственный сайт размещения госзаказа.

гы... вы тендеры на бентли не читали чтоли? или на 140й менрин не ушатаный за недорого?

а по использованию террирторий-ну и? где о-па то? что вам не нравится?

и вобщке-пояните связ между двумя вашими тезисами. потому что из одного другого не следует. никак.

marata> У меня какое странное представление о "скелете-мясо". Если я целенаправленно ищу информацию для статьи, то предполагается, что у меня уже есть скелет.

М-м, ИМХО, вот так вот, чтоб "ищу информацию для статьи" - это разве если научпоп пишешь... Тогда да, раз тема в целом ясна - берёшь и роешь.
И то, бывает, по пути три раза всё поменяется, если приходится вникать не очень знакомый предмет.

marata> Опять же диссер (хотя я к сожалению, таковой так и не дописал), Нормальный руководитель (мне повезло, я других не встречал) не "допускал" к проведению серии экспериментов без планирования с точки зрения применимости в диссертации. Т.е. я заранее знал, где и как этот кусок разместить в диссертации.

Ну ладно, то эксперимент, который, как ни крути, всегда какую-то ценность да представляет - а с теорией-то совсем иначе.
Когда берёшься за какую-то проблему, и априори даже не очень знаешь, каким именно методом будешь её решать, не говоря уж о том, что не знаешь, получится ли хоть что-нибудь внятное.

Бывает, что сперва собираешься доказать одно, а по ходу пьесы оказывается, что всё диаметрально наоборот, чем казалось поначалу
Так что мясо набирается долго, и когда (и если) оно (хвала Аллаху, а также Будде и Вишну!) набралось - приходится долго чесать репу и соображать, как лучше всё это счастье подать свежему человеку со стороны, который не парился год над этой кухней, не пропитался ни задачей, ни поиском методов, и т.п. - что включить, что выбросить, что сократить, что развернуть, какие аналогии привлечь и параллели привести, чтоб было как-то удобопонимаемо, и т.д. и т.п.
И вот берётся накопленная за это время кипа бумаги, изрисованная крючками,и весь этот полухаотический поиск метода а потом решения надо свести во что-то, что будет выглядить логически стройным и будто бы одно из другого вытекающим, а если еще и может быть понятно достаточно подготовленным читателем за пару дней - то вообще шикарно

marata> И статейки я пописываю в таком же стиле. Первое, составляю план, второе - добавляю мяса. А как по другому это можно сделать? Исписать убористым почерком несколько десятков страниц потоками сознания, а потом лишнее вырезать?

Ну и так тоже бывает иногда - когда накидываешь сырого материала тонну, а потом итерациями перелопачиваешь с начала к концу раз 3-10 эдак - чего-то выкидываешь, чего-то дописываешь, чего-то переставляешь-перекомпоновываешь или другими словами переформулируешь.

marata> А инфу как искать, если не знаешь для чего она нужна? Веб-серфинг ради наслаждения процессом поиска?

Иногда поиск в буквальном смысле наобум или почти наобум - "а может, кто-то где-то делал что-то хоть отдалённо похожее", "а может, где-то есть такой математический метод, что вот взглянешь - и понятно, что для твоей задачки именно он годится; ну или потом для какой-то другой сработает здорово".

MIKLE> гы... вы тендеры на бентли не читали чтоли? или на 140й менрин не ушатаный за недорого?

Не читал. Их обявлял МГУ?


MIKLE> а по использованию террирторий-ну и? где о-па то? что вам не нравится?

Два квартала элитного жилья и полунеработающая библиотека, используемая как большой банкетный зал. Разумеется, это не всё.

MIKLE> и вобщке-пояните связ между двумя вашими тезисами. потому что из одного другого не следует. никак.

Напряги межушный ганглий. Кажется так тебе Vale в другом топике советовал

Tzvk> Два квартала элитного жилья и полунеработающая библиотека, используемая как большой банкетный зал. Разумеется, это не всё.


ааа.. ты про это.. так извини... радуйся что вообше чтото дали. или ты думаеш несколько ярдов под застройку тебке вот так на благотворительных началах дадут? в наше то время?


а библиотека та на перспективу... пока туда и на аркане не заташишб-две-три остановки на ОТот многих зданий/факультетов ывот когда ту сторону застроят...

в любом случае тот план что встречается на календариках(видел, да?) помер вместе с ссср. кому скажи чё тама нарисовано-не поверят...


ты вон вм объямни что помимо того что есть(этож скока га в центре москывы, элитный район) ещё два постолько планировалось.

про историю перевода мгу на ленгоры думаю ты вкурсе.