"Встретил солдата Бундесвера - пни его" :)

Vale> Чтобы у Ганса появилось желание что-то изменить, ему Ванька с парой Джонов неножко так наваляли.
Наваляли. И привели к власти немцев, которых наци держали в лагерях или тюрьмах.
(Некто Конрад Аденауер, надеюсь Вам известен). Таких немцев не надо было на нациков науськивать.

Fakir> Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны, и встречались либо как совершенно единичные случаи, либо при нашествиях монголов и позднее - османов.

И в религиозных войнах. Но швейцарцы начали раньше.

&nbsp[показать]

Fakir>> Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны, и встречались либо как совершенно единичные случаи, либо при нашествиях монголов и позднее - османов.
excorporal> И в религиозных войнах. Но швейцарцы начали раньше.
excorporal> [spoiler] [i]На швейцарской армии остался отпечаток разбойничье-насильственного характера горцев лесных кантонов.


Позвольте, а ЗА ЧТО швейцапрцы поставили памятник Суворову????

Dio69> Позвольте, а ЗА ЧТО швейцапрцы поставили памятник Суворову????

За русские деньги.

Dio69> Позвольте, а ЗА ЧТО швейцапрцы поставили памятник Суворову????
Не знаю. Надо прочитать, что они на нем написали. Но суровость швейцарцев в войне существенно смягчилась в ходе ХVІ века, когда им наконец пообломали роги.

excorporal> Не знаю. Надо прочитать, что они на нем написали.

Вот что я нашел:
Швейцария, деревня Эльм.
Установлен 19 июня 1999 года.
Скульптор Дмитрий Тугаринов.
Памятник стоит вблизи Чертова моста на перевале Сен-Готард, который в 1799 году штурмовали войска Суворова. Генералиссимус изображен сидящим на коне, которого под уздцы ведут швейцарский проводник и помощник Суворова Антонио Гамба. Высота бронзовой статуи — около метра. Открытие памятника было приурочено к 200-летию перехода русской армии через Альпы. На церемонии открытия присутствовали владелец Дома Суворова Каспар Ринер-Штурм, скульптор Дмитрий Тугаринов, депутат Госдумы РФ Алексей Митрофанов и меценат — гражданин Лихтенштейна барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн, на деньги которого и была создана скульптурная группа.

И еще:
К вековому юбилею суворовского перехода у Чертова моста был поставлен памятник. Швейцарцы избегают напоминаний военного характера, но данный случай - исключение. По инициативе и на деньги князя Голицына в скале был высечен 12-метровый крест с надписью: "Доблестным сподвижникам генералиссимуса фельдмаршала графа Суворова-Рымникского, князя Италийского, погибшим при переходе через Альпы в 1799 году". Князь Голицын - потомок Марии Аркадьевны Голицыной (1802-1870), внучки А.В.Суворова.

А в 1999-м, к 200-летию памятного штурма, а Андерматте прошли торжества. Швейцарскую делегацию возглавлял министр обороны, с российской стороны участвовали воспитанники Московских суворовского и военно-музыкального училищ. У Чертова моста открыли еще один памятник, освященный митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом. Деньги для мемориала, около $150 тысяч, собрали душевные иностранцы; русские не дали ни рубля...

Что-то современные русские явно не "меценаты"...

Vale> Дааа? :O А можно узнать, когда именно произошло это знаменательное событие? Чтобы немцы САМИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ?

Это было не событие, это был процесс, включающий в себя выборы и работу над конституцией, который продолжался больше десятка лет. Вот, например, янки свергли Саддама. Они что, под дулами автоматов теперь поменяли всю государственную машину? Даже советская власть и та приняла баев в партийные секретари в Средней Азии.

Как известно по поговорке британских ученых "Вы можете загнать лошадь в реку, но не можете заставить ее пить". Полностью переделать немецкую госмашину мог только сам Ганс. Другое дело, что у него такое желание появилось только после того, как ему конкретно объяснили, что он не самый крутой.

sxam> ,..
sxam> sxam>> ..
leon>> А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
..

Так что именно ты имел в виду, leon?

leon>> А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
sxam> В смысле? Какие такие вещи я написал "что руки опускаются"?

Конкретно ты - просто морально поддерживал alexx188, когда он признавался в том, что его к танковой гашетке при виде солдат ФРГ лучше не подпускать и то стирал свои P.S., то снова восстанавливал.

alexx188>
Князь Голицын -
потомок
Марии Аркадьевны

Голицыной (1802-1870), внучки А.В.Суворова.

Марии Аркадьевны), любопытно).

..
leon> Конкретно ты - просто морально поддерживал alexx188, когда он признавался в том, что его к танковой гашетке при виде солдат ФРГ лучше не подпускать и то стирал свои P.S., то снова восстанавливал.

Про P.S. не очень понял, но насчёт "морально поддерживал", да поддерживаю или как минимум понимаю, из песни слов не выкинешь.

Fakir> Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны, и встречались либо как совершенно единичные случаи, либо при нашествиях монголов и позднее - османов.

Некоторые говорят, что аналогичную методу Суворов в Измаиле применил, вырезав, как и обещал в ультиматуме "Сдача до обстрела - воля, обстрел - неволя, штурм - смерть", всех до единого во взятой крепости. Хотя после польских сказок про младенцев на штыках солдат Суворова даже не знаю, насколько этому можно верить.

Вот почему, интересно, у русских, которые в абсолютном исчислении потеряли из-за немцев еще больше своих, чем евреи, нет такого отношения к немцам? Мне, почему-то, кажется глупым гнобить их за то, за что они и так огребли по полной от моих дедов, тем более что того поколения, которое это делало уже совсем мало осталось и нынешние немцы главным образом это их потомки, которым и так все уши прожужжали, про преступления их дедов и что они были очень неправы в той войне.

Я считаю, что по всем счетам с немцев мои деды и так по полной взяли, сровняв с землей германские города, поубивав несколько миллионов вторгшихся в СССР немецких солдат, а попутно бог знает сколько мирных немцев в ходе боев в Германии, вынудив к самоубийству или повесив основных виновников, забрав по репарациям или просто вывезя из Германии то, что посчитали нужным, и почти полвека на пару с американцами за немцев решая их собственную судьбу. По мне более чем через полвека после этого еще и ныть "дайте еще денег, а то точно не прощу" как-то мелко.

U235> Хотя после польских сказок про младенцев на штыках солдат Суворова даже не знаю, насколько этому можно верить.

Это не совсем сказки. Конечно, приказа вырезать жителей Праги Суворов не отдавал, однако во время ожесточенных боев на улицах города погибло очень много мирных жителей. Кроме того, после захвата города грабежи и убийства жителей продолжались еще некоторое время. Это подтверждают многие, НЕ польские источники. Другое дело, что эта резня была спонтанной, вопреки приказам командиров и самого Суворова.

U235> По мне более чем через полвека после этого еще и ныть "дайте еще денег, а то точно не прощу" как-то мелко.

И где вы такое вычитали? Можно ссылку?

Bachet> монголы во время объединения племен, тогда, во главе с великим Чингизханом, вырезали все татарское племя (в отместку за смерть отца?). Откуда тогда взялись потом татары, не понятно, если их всех Чингизхан вырезал.

Тогдашние татары - это не один народ, а куча племен с родственными языками и культурой. Так же, как и монголы - это конгломерат кучи племен. Какое-то племя вырезали, так их все равно полно осталось. Впрочем и нынешние татары весьма разные. Крымские татары от казанских отличаются радикально. Впрочем, это мы уже совсем в оффтоп ушли

Bachet> монголы вырезали все татарское племя

Монголы очень редко вырезали младенцев, наоборот, после захвата они старались этих самых младенцев понаделать, в отличие от викингов. Если и вырезали, то адресно, например семьи террористов-хашишинов (ассасинов), что-то вроде той презумпции семейной виновности террористов, что сейчас практикуют израильтяне.

alexx188> И где вы такое вычитали? Можно ссылку?

Ну это я про еврейские танцы с бубном вокруг репараций за уничтоженных евреев, один из последних раундов которых наблюдался во время закупки у немцев ДЭПЛ типа "Дельфин".

leon> что-то вроде той презумпции семейной виновности террористов, что сейчас практикуют израильтяне.

Не практикуют. А зря...

U235> Ну это я про еврейские танцы с бубном вокруг репараций за уничтоженных евреев, один из последних раундов которых наблюдался во время закупки у немцев ДЭПЛ типа "Дельфин".

Не годится. Я просил ссылку из этого форума на "нытье и выпрашивание денег". Я или другой участник форума просил у немцев денег?

U235> Вот почему, интересно, у русских, которые в абсолютном исчислении потеряли из-за немцев еще больше своих, чем евреи, нет такого отношения к немцам?

Почему же нет - это исторически всегда (у тех кто застал близко - лично у меня) останется память о насильственном уничтожении славянского и еврейского народов.
Может у последующих поколений и сотрется такой яркий негатив к немцам в целом, хотя при встрече с некоторыми немцами, и присутствует позитив.
Такое же близкое отношение и к хвастливым, заносчивым захватчикам - польским панам.
Вот к французам ровное отношение, да и далеки они).
В германии, когда жили пацанами, всегда схватывались с немцами на улицах Дрездена. Правда, только так), а вообще тогда, в 60-е годы, было спокойно в ГДР, никаких шествий с факелами не помню.
Помню, видел близко Эриха Хоннекера, приезжал к нам на праздник - нормальный приятный дядя был). Автоматы уличные со всякими сладостями, со жвачкой)) летающие везде планеры, которые без моторов, с огромными, длинными крыльями и масса воздушных змеев.

Да, никто не пишет про геноцид армян, когда турки вырезали за одну-две ночи миллион армян. А не 6 миллионов за годы.

alexx188> Это не совсем сказки. Конечно, приказа вырезать жителей Праги Суворов не отдавал

При чем тут Прага, если речь о поляках? Сказка о младенцах на пиках в разных вариациях повторяется настолько часто со времен аж древних греков, поэтому иначе как расхожий пропагандистский штамп-страшилку воспринимать это сложно.

Что конкретно до событий в Польше и в Варшаве в частности, то вообще-то восставшие поляки поляки зверски убивали попавших к ним в руки пленных и раненных солдат, примерно в стиле нынешних чеченцев, а так как тогдашние русские солдаты - народ простой и незатейливый, то и ответные действия с их стороны долго ждать себя не заставили. И как раз Суворов отметился тем, что пытался, как мог, предотвратить резню поляков желающими мести солдатами. Даже подарок от властей какого-то спасенного им от резни польского города получил

excorporal> Тогда как рыцарские армии были заражены известным интернационализмом и охотно щадили пленных, швейцарцы убивали все гарнизоны взятых городов и не щадили населения. Страх должен был предшествовать швейцарской армии.

Вот это да, почти как в мире "Корабельщика"... Олег Никитин "Корабельщик" [Ведмедь#15.04.09 18:36]

alexx188> Что-то современные русские явно не "меценаты"...
Херня там написана. На счёт денег. Я очень хорошо знаю человека, внёсшего 50 тыс. долларов. С другими тоже знаком. Но шапочно.