Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

russo> Можно конечно купить у них право судоходства за подачку топлива/риса...

Нет не то.

СУДОХОДСТВО ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ РЕКАМ

В обобщенном виде правовое регулирование С. по м.р. подпадает под действие следующих юридических принципов:

---

свобода торгового судоходства, включающая заход судов в иностранные порты, производство грузовых и других коммерческих операций, возможность бункеровочного и технического их обслуживания на равноправной основе...

Для примера см. Антверпен.

russo> Хех. Когда это северокорейцы соблюдали договоры-то

russo=Латынина?

Северная Корея – это государство-маньяк.

Но, может быть, это – наш маньяк?

Увы. Северная Корея по количеству оскорблений, нанесенных России, стоит на втором месте после Южной Осетии.

Северная Корея взорвала ядерную бомбу менее чем в трехстах км. от Владивостока – может, она нас предупредила? Представляете себе, что было б, если бы США без предупреждения взорвали ядерную бомбу в трех сотнях километров от российского города-миллионера? Российский МИД изошел бы дерьмом и был бы совершенно прав.

 

© http://www.ej.ru/?a=note&id=9131
Жжжесть!

HolyBoy> Жжжесть!

хочу такойже дури...

HolyBoy>> Жжжесть!
MIKLE> хочу такойже дури...

Аккуратнее с такими препаратами нужно. Девушку вон до сих пор не отпускает...

ZaKos> Аккуратнее с такими препаратами нужно. Девушку вон до сих пор не отпускает...


клин клином вышибают-провереный рецепт!

russo> Хех. Когда это северокорейцы соблюдали договоры-то

М-м, ты, наверное, оговорился, хотел сказать - североамериканцы?

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:

Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

 

(хотя совсем не смешно на самом деле; потому что в результате из-за такого кидка и продолжаются эти ритуальные танцы с бубном вокруг Южных Курил)

Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250224-234555-67bcda833ed18.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51

Bredonosec> Вон, за всякие там суэцы и подобное - за каждое судно берут, и никто не обвиняет, что охамели. А тут - одну подачку и до скончания времен моё )) как-то некомильфо

Можно и так. Но уж очень северокорейцы жадные и беспардонные. Впрочем Китай наверное и сможет их продавить, да и то вопрос...

Bredonosec> Вот и подумайте, насколько эти 700 тыс "существенны".

Весьма и весьма. Ты обьемы торговли КНДР посмотри (естественно не по их данным, они такие данные не публикуют с конца 80ых что ли, а по "зеркальным" данным)

Bredonosec> тупо не знаю, но как-то не вижу смысла...

Нормальный человек смысла в системе КНДР видит не так много, согласен.

Чуть-чуть проясню. Смысл чучхе — мы все делаем своими силами, и оттого живем зашибись как хорошо. Долгие десятилетия смысл северокорейской пропаганды был в том что на Юге — ад, миллионы безработных, студенты стают кровь потому что жратвы нет, а чуть ли не самые стабильные и высокооплачивамые работы — чистить ботинки американским оккупантам. Если оказывается что на Юге живут таки хорошо — некомильфо выходит, да.

В последнее время информационный барьер ослабел, северокорейцы начинают в своей массе подозревать что южнокорейцы живут лучше. Но они еще не понимают — насколько. Скажем, большинство северокорейцев не верит что во всех домах Юга есть холодильник — это чересчур роскошно.

А тут 30-40 тысяч рабочих. Которые а) видят южнокорейские здания, технологии и прочее в кэсонге и сравнивают с тем чего достигла КНДР б) видят самих южнокорейцев которые отнюдь не похожи на пугливых, заморенных американских марионеток. Да что там — южнокорейцы в среднем чуть ли не на голову (!) выше северокорейцев, в силу более обильного питания в дестве.

Bredonosec> именно не смогли, а не "не захотели"

Недостаточно хотели, видать. ЯО — это не так сложно по большому счету, геморройно и очень дорого в первую очередь.

minchuk> свобода торгового судоходства, включающая заход судов в иностранные порты

Опять же имхо — при желании КНДР на это наплюет. Ну что им сделают, если они не пропустят сюда по реке? Уже и так по уши в санкциях за более серьезные дела.

russo> Опять же имхо — при желании КНДР на это наплюет.

А РФ? Фарватер находится в совместном пользовании КНДР и РФ...

HolyBoy> russo=Латынина?

Стратежно намекаешь что я — женского полУ?

HolyBoy> Жжжесть!

Прочитал. Слог конечно экзальтирован, очередной наброс. Придирки:

Асфальт конечно на дорогах есть, особенно центральных.

Если не выйти на общественную работу инембана расстреляют вряд ли (а вот лагеря — это уж как повезет).

Насчет расстрела оказавшимся в Китае/РФ и их родственникам — тоже перебор, за Китай нынче вообще отделываются несколькими неделями трудовых лагерей (если только не контактировал с миссионерами). Вот за побег в РК семье не поздоровится, но опять же расстреливать вряд ли будут. Нынче не кимирсеновские времена; вот тогда расстрелять могли за нефиг.

Обломки корейских ракет вроде еще не падали на территорию РФ, максимум — в тер.воды

Насчет захвата российских судов не в курсе.


Врпочем. Вот это пусть и злобно написано, но абсолютно верно по сути:

Северная Корея – это тоталитарное государство, перед которым бледнеет не только Сталин, но и Мао. Это люди, которые умирают от голода и умирали бы еще больше, если бы не международная гуманитарная помощь...Море вдоль республики огорожено колючей проволокой....Это единственное государство в мире, о котором мы точно не знаем, кто там правит: жив ли еще великий вождь и учитель Ким Чен Ир

 

minchuk> А РФ?

РФ — страна нормальная, потому наверное была бы не против. Но проблема в том что

Фарватер находится в совместном пользовании КНДР и РФ...

 

Рычагов же давления на КНДР у РФ практически никаких.

russo> Рычагов же давления на КНДР у РФ практически никаких.

Так и у КНДР на РФ то же — ни каких. И проход судов может быть согласован между РФ и КНР.

Впрочем... России сие то же не сильно выгодно.

minchuk> Так и у КНДР на РФ то же — ни каких. И проход судов может быть согласован между РФ и КНР.

Гм. Если верить гугл мапс, там граница отнюдь не по фарватеру. Есть по крайне мере один участок где вся река — на территории КНДР. Есть много участков где границы проходит чуть ли не впритык к российскому берегу.

Впрочем даже если и по фарватеру. Теоретически можно на стороне РФ суда проводить. На практике — расчистка дна подорожает в разы. А она и без того офигенно дорогой будет, глянь на спутниковые фотографии той реки, это ж караул.

russo - поделитесь источником знаний о КНДР. Откуда такую правду-матку режут?

ZaKos> russo - поделитесь источником знаний о КНДР. Откуда такую правду-матку режут?

Список блогов корееведов уже приведен выше. Почитайте, интересно.

Или интересует откуда инфа у них? Просто изучали историю страны долгие годы. Ланьков тот же там год провел студентом, в пхеньянском универе. Сейчас живет в Сеуле. Очень много инфы нынче получают от перебежчиков, благо их в последние годы очень и очень много.

ZaKos>> russo - поделитесь источником знаний о КНДР. Откуда такую правду-матку режут?
russo> Список блогов корееведов уже приведен выше. Почитайте, интересно.
russo> Или интересует откуда инфа у них? Просто изучали историю страны долгие годы. Ланьков тот же там год провел студентом, в пхеньянском универе. Сейчас живет в Сеуле. Очень много инфы нынче получают от перебежчиков, благо их в последние годы очень и очень много.

У меня на полке раритет пылиться "ЦРУ против СССР", там такие вещи про США американовед пишет...

Для кого-то он писал ведь? И эти для кого-то пишут...

Вы когда признаете информацию о КНДР достоверной (негативную) и недостоверной (позитивную) на основании каких знаний этот выбор делаете? Откуда эти знания у вас? Чьими заботливыми руками в вашу голову заложены?

А перебежчики материал ненадежный... Или очень надежный и достоверный? Они ведь люди независимые. Они же из рабства беспросветного перебежали туда где у них дом и счет в банке и работа хорошая... Ага...

Говорят перебежчики то, что ожидают от них...

Кстати не хочу сказать, что в КНДР все хорошо. Но ваши рассказы о стране напоминают мнение американцев о ситуации в СССР.

И если вы сейчас безусловно считаете то мнение глупостью, то почему сейчас так уверены что в вашей голове не глупость? Мнение американцев кстати формировалось в ту пору тоже весьма серьезными и солидными специалистами по СССР. Уж им-то не поверить было глупо... А на поверку что вышло?

ZaKos> Откуда эти знания у вас?

Да уж не из "Нодон Симун". Впрочем и из нее можно кое-что почерпнуть.

ZaKos> Чьими заботливыми руками в вашу голову заложены?

Позиция "вы все передасты, а я стою, вся красивая, в белом" — конечно полезна для самолюбия, но не очень продуктивна.

Или у вас есть надежные источники которые бы опровергали то что пишут те корееведы? Так поделитесь, не томите уж.

ZaKos>>> russo - поделитесь источником знаний о КНДР. Откуда такую правду-матку режут?
russo>> Список блогов корееведов уже приведен выше. Почитайте, интересно.
russo>> Или интересует откуда инфа у них? Просто изучали историю страны долгие годы. Ланьков тот же там год провел студентом, в пхеньянском универе. Сейчас живет в Сеуле. Очень много инфы нынче получают от перебежчиков, благо их в последние годы очень и очень много.
ZaKos> У меня на полке раритет пылиться "ЦРУ против СССР", там такие вещи про США американовед пишет...
ZaKos> Для кого-то он писал ведь? И эти для кого-то пишут...
ZaKos> Вы когда признаете информацию о КНДР достоверной (негативную) и недостоверной (позитивную) на основании каких знаний этот выбор делаете?
А ну-ка вывалите нам сюда позитивной информации о КНДР, уважаемый. Кубометра три-четыре, чтоб мы захлебнулись нафиг... Если найдете... Если из корейских источников - так она на уровне "КНДР запустила второй спутник" (на самом деле - еще даже и первого не было...). Врут-с... Если типа "карточки в последний год отоваривают полностью и регулярно" - так я это у Ланькова вычитал, а не в корейской прессе... Вот и приходится выбирать ту инфу, что обьективнее... Или вы верите, что КНДР уже два спутника запустила?

ZaKos>> Откуда эти знания у вас?
russo> Да уж не из "Нодон Симун". Впрочем и из нее можно кое-что почерпнуть.
ZaKos>> Чьими заботливыми руками в вашу голову заложены?
russo> Позиция "вы все передасты, а я стою, вся красивая, в белом" — конечно полезна для самолюбия, но не очень продуктивна.
russo> Или у вас есть надежные источники которые бы опровергали то что пишут те корееведы? Так поделитесь, не томите уж.

Ну я смотрю потихоньку переход на личности начался... Похоже ответа на некоторые заданные вопросы не нашлось или эти ответы вызвали резкий дисонанс.

Если вы из моего поста почепнули только то, что "я тут такой в белом", то пусть так и остается.

И все же... Не родились же вы с этим знанием. Кто и что занимался его формированием? На каком фоне?

Можете конечно в меня еще чуток грязи метнуть, но продуктивнее ваша позиция от этого не будет.

russo> Можно и так. Но уж очень северокорейцы жадные и беспардонные. Впрочем Китай наверное и сможет их продавить, да и то вопрос...
ну... насчет очень жадности - вероятно, только богатые могут позволить себе не драть все шкуры, бо они и так сыты...
Да и сколько это супержадность-то выходит в деньгах? немного совсем.
сравнить с каким-нить сахалин1-2 или МН, или еще какими грабительствами, так и )))

russo> Весьма и весьма. Ты объемы торговли КНДР посмотри (естественно не по их данным, они такие данные не публикуют с конца 80ых что ли, а по "зеркальным" данным)
ну, тут пробегала цифра в ярд. не особо весьма выходит.

russo> Нормальный человек смысла в системе КНДР видит не так много, согласен.
знаешь, я таки не люблю верить любого рода пропаганде, особенно той, что говорит, что кто-то там "ну тупыыыые!" ©
Как в отношении сш, так и в отношении прочих стран.
Вот буквально страницу назад шел тред про то, какой "ну тупоооой!" был ссср, что не подписал онвенцию, а оказалось, иного выхода не было, потому как конгресс сша (и далее по тексту)
В случае ск я тоже не уверен, что нет некоей причины для тех или иных действий.

В общем, не считаю себя умнее целой страны.

alex_ii> А ну-ка вывалите нам сюда позитивной информации о КНДР, уважаемый. Кубометра три-четыре, чтоб мы захлебнулись нафиг... Если найдете... В корейских источников - так она на уровне "КНДР запустила второй спутник" (на самом деле - еще даже и первого не было...). Врут-с... Если типа "карточки в последний год отоваривают полностью и регулярно" - так я это у Ланькова вычитал, а не в корейской прессе... Вот и приходится выбирать ту инфу, что обьективнее... Или вы верите, что КНДР уже два спутника запустила?

И вы туда-же... Читать что-ли не умеете...
Начинать читать и запоминать здесь:
Я не считаю, что в КНДР все хорошо, и не считаю, что все плохо. Потому что НЕ ЗНАЮ(это запомнить). Но то что тут на форуме говорят некоторые, очень живо напоминает то, что говорили про СССР. Отчасти говорившие были правы, но только в очень небольшой части. Остальное было мягко говоря неправдой.
Здесь можно запоминать заканчивать.

Откуда вы то ЗНАЕТЕ? Оттуда же откуда рядовой американец знал про СССР? Или все таки источники более надежные?

ZaKos> Похоже ответа на некоторые заданные вопросы не нашлось

Да ясен пень.

ZaKos> Кто и что занимался его формированием?

На это я уже ответил.

На конспирологические изыски "а вдруг все перебежчики сговорились и врут, а на самом деле в КНДР — рай земной" отвечать как-то скучно.

Ответьте лучше на это: если не от перебежчиков, то от кого еще получать достоверную инфу о КНДР? Из "Нодон Симун"?

PS Кстати, возможно слово "перебежчик" вас приводит в заблуждение. Правильнее — "беженцы", таковых сейчас десятки, а может и сотни тысяч. Оседают они в основном в Китае.

ZaKos> Но то что тут на форуме говорят некоторые, очень живо напоминает то, что говорили про СССР. Отчасти говорившие были правы, но только в очень небольшой части. Остальное было мягко говоря неправдой.

Вот ваша эта книжка "ЦРУ против СССР" — это что, какой ISBN? И где она лажается, в описании жизни рядового советского человека?

ZaKos> Откуда вы то ЗНАЕТЕ? Оттуда же откуда рядовой американец знал про СССР? Или все таки источники более надежные?
Оттуда же, откуда мы все тут - из имеющихся источников информации. А имеются: 1. Официальные СМИ (ну, примерно то же, откуда рядовой американец знал про СССР) 2. Официальные СМИ КНДР (в той части фактов, которые можно проверить - врут беспросветно) 3. Разнообразные статьи и ЖЖ-шки корееведов (Ланьков и др.) которые инфу о КНДР получают не из СМИ, ввиду того что эта страна - их предмет изучения. Кстати, там спектр мнений весьма широкий, от вполне доброжелательного отношения к КНДР до таких брызг слюны и яда, что форуму и не снилось. И Ланьков тут скорее где-то посередине спектра. Именно поэтому я считаю этот источник наиболее интересным. 4. Отчеты туристов о поездках в КНДР, блоги русских работающих и живущих в Южной Корее и Китае (лучше б - живущих в КНДР - но там увы инета в свободном доступе практически нету...). По отчетам российских туристов можно понять, что возят их в КНДР по одним и тем же маршрутам, показывают одни и те же места (фотографии очень часто совпадают), и дальше витрины - не пускают... В блогах из соседних стран интересная инфа проскакивает очень эпизодически, приходится много копаться. Так что источник сложен в использовании...
Вот из всего этого и знаем. Можете предложить что-то другое?