-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Eastasia_lights_edited.jpg/128x128-crop/269px-Eastasia_lights_edited.jpg)
Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?
Северная Корея провела испытания ядерного оружияТеги:
Fakir
Fakir>> За пять лет и уровня КНДР страна - "не бывает".
U235> Китай взорвал свою первую термоядерную бомбу мощностью 3.3Мт в 1967ом спустя всего 32 месяца после взрыва своей первой ядерной бомбы, а он тогда находился на уровне вряд-ли сильно отличающемся от уровня нынешней Северной Кореи.
То Китай. Случай очень отдельный. Кстати, кто сейчас может быть уверен, что именно то была за бомба, и не была ли она просто "с усилением синтезом", а не "настоящая термоядерная"? То есть анализом аэрозоля, если бы взрыв был открытый, определить можно, но был ли он открытым, да и опубликованы ли такие материалы?
Но это - Китай. С весьма нехилым научным и промышленным потенциалом, получавший в 50-х помощь от СССР, и, что как бы не более важно, с кучей спецов-репатриантов из США (внимательно смотрим на историю китайской ракетной техники), и нехилым шпиёнским потенциалом.
Всего этого у КНДР нет и близко.
Лучше посмотри на Индию - государство на порядок более мощное, чем КНДР, в индустриальном и научном плане.
U235> Многое зависит от того, сколько корейские ученые УЖЕ знают о физике ядерных взрывов.
Для ТЯ-заряда это на 2-м, если не третьем месте.
Там сильно другая специфика.
А главное - на кой болт им ТЯ-заряд? Для их целей он нафиг не нужен.
ОЧЕНЬ сложно, ОЧЕНЬ дорого - НАМНОГО сложнее и дороже, чем бомба деления. А для "камня за пазухой" - оверкилл.
U235> Китай взорвал свою первую термоядерную бомбу мощностью 3.3Мт в 1967ом спустя всего 32 месяца после взрыва своей первой ядерной бомбы, а он тогда находился на уровне вряд-ли сильно отличающемся от уровня нынешней Северной Кореи.
То Китай. Случай очень отдельный. Кстати, кто сейчас может быть уверен, что именно то была за бомба, и не была ли она просто "с усилением синтезом", а не "настоящая термоядерная"? То есть анализом аэрозоля, если бы взрыв был открытый, определить можно, но был ли он открытым, да и опубликованы ли такие материалы?
Но это - Китай. С весьма нехилым научным и промышленным потенциалом, получавший в 50-х помощь от СССР, и, что как бы не более важно, с кучей спецов-репатриантов из США (внимательно смотрим на историю китайской ракетной техники), и нехилым шпиёнским потенциалом.
Всего этого у КНДР нет и близко.
Лучше посмотри на Индию - государство на порядок более мощное, чем КНДР, в индустриальном и научном плане.
U235> Многое зависит от того, сколько корейские ученые УЖЕ знают о физике ядерных взрывов.
Для ТЯ-заряда это на 2-м, если не третьем месте.
Там сильно другая специфика.
А главное - на кой болт им ТЯ-заряд? Для их целей он нафиг не нужен.
ОЧЕНЬ сложно, ОЧЕНЬ дорого - НАМНОГО сложнее и дороже, чем бомба деления. А для "камня за пазухой" - оверкилл.
инфо
инструменты
Бяка>> Центрифуги не относятся к технологиям ЯО.
U235> Еще как относятся.
Ваще-то не совсем так относятся
Стран, располагающих центрифугами, в мире заметно больше, чем обладательниц ядерного оружия.
Их продажа в другие страны вроде как-то регламентируется, в т.ч. ДНЯО, но всё же...
U235> Еще как относятся.
Ваще-то не совсем так относятся
Стран, располагающих центрифугами, в мире заметно больше, чем обладательниц ядерного оружия.
Их продажа в другие страны вроде как-то регламентируется, в т.ч. ДНЯО, но всё же...
Бяка>>> Это какая, интересно, своя с нуля, у них ракета?
Fakir>> Мю, Лямбды...
Fakir>> Вы лучше расскажите, какая не с нуля
alex_ii> А вот эта.
alex_ii> N-II (rocket) - Wikipedia
Это еще кто такая? Ссылка "пустая".
А так начинали японцы сами.
Fakir>> Мю, Лямбды...
Fakir>> Вы лучше расскажите, какая не с нуля
alex_ii> А вот эта.
alex_ii> N-II (rocket) - Wikipedia
Это еще кто такая? Ссылка "пустая".
А так начинали японцы сами.
U235
Fakir> Стран, располагающих центрифугами, в мире заметно больше, чем обладательниц ядерного оружия.
Fakir> Их продажа в другие страны вроде как-то регламентируется, в т.ч. ДНЯО, но всё же...
Естественно, что стран располагающих собственными делительными мощностями больше, равно как и стран располагающими реакторами, в том числе и технологически подходящими для производства оружейного плутония. Есть даже страна, располагающая полным циклом радиохимии плутония, и при этом не располагающая, по крайней мере официально, ядерным оружием.
Просто все эти технологии должны продаваться гласно, с ведома и благословления МАГАТЭ под условие допуска на объекты международных инспекторов по режиму нераспространения в любое время.
Fakir> Их продажа в другие страны вроде как-то регламентируется, в т.ч. ДНЯО, но всё же...
Естественно, что стран располагающих собственными делительными мощностями больше, равно как и стран располагающими реакторами, в том числе и технологически подходящими для производства оружейного плутония. Есть даже страна, располагающая полным циклом радиохимии плутония, и при этом не располагающая, по крайней мере официально, ядерным оружием.
Просто все эти технологии должны продаваться гласно, с ведома и благословления МАГАТЭ под условие допуска на объекты международных инспекторов по режиму нераспространения в любое время.
Fakir> Это еще кто такая? Ссылка "пустая".
Действительно пустая... Сорри, это не я, это Wiki
А N-II (не путать с Н-II) - это Дельта-2 которую Мицубиси по американской лицензии выпускала. Года так до 92го
Можно у Вэйда глянуть
Fakir> А так начинали японцы сами.
Fakir> ????????? ?., ???????? ?. ???????? ??????????? ????
А вот за наводку на Афанасьева спасибо, я и не знал что книга в сети полностью есть...
Действительно пустая... Сорри, это не я, это Wiki
А N-II (не путать с Н-II) - это Дельта-2 которую Мицубиси по американской лицензии выпускала. Года так до 92го
Можно у Вэйда глянуть
Fakir> А так начинали японцы сами.
Fakir> ????????? ?., ???????? ?. ???????? ??????????? ????
А вот за наводку на Афанасьева спасибо, я и не знал что книга в сети полностью есть...
Э-э, ну будем считать, что наводки я не давал, а то перед Игорем неудобно 
Бяка
Fakir>> Вы лучше расскажите, какая не с нуля
alex_ii> А вот эта.
alex_ii> N-II (rocket) - Wikipedia
Сами японцы говорят, что этот носитель является мишунгом из импортных технологий и собственных разработок. Что его первоначальный вариант, что последний.
alex_ii> А вот эта.
alex_ii> N-II (rocket) - Wikipedia
Сами японцы говорят, что этот носитель является мишунгом из импортных технологий и собственных разработок. Что его первоначальный вариант, что последний.
Это сообщение редактировалось 02.06.2009 в 16:18
U235> ...Есть даже страна, располагающая полным циклом радиохимии плутония, и при этом не располагающая, по крайней мере официально, ядерным оружием...
ЮАР?!
около десяти лет назад в сети гуляли (!) подробные материалы юаровского происхождения - превосходные и весьма подробные сборники-компиляции материалов из открытых источников по устойству ЯО и ТЯО первых поколений.
Факир их видеть и читать не мог, потому пропагандирует лозунги
Fakir>...ОЧЕНЬ сложно, ОЧЕНЬ дорого - НАМНОГО сложнее и дороже, чем бомба деления.
и прочие "оправдания иранской ядерной программы"
ЮАР?!
около десяти лет назад в сети гуляли (!) подробные материалы юаровского происхождения - превосходные и весьма подробные сборники-компиляции материалов из открытых источников по устойству ЯО и ТЯО первых поколений.Факир их видеть и читать не мог, потому пропагандирует лозунги
Fakir>...ОЧЕНЬ сложно, ОЧЕНЬ дорого - НАМНОГО сложнее и дороже, чем бомба деления.
и прочие "оправдания иранской ядерной программы"
U235> Нет. Япония.
Да уж. Тут "тяжёлый случай" - сразу не придумаешь, где испытывать
с ихней-то плотностью населения
Да уж. Тут "тяжёлый случай" - сразу не придумаешь, где испытывать
с ихней-то плотностью населения
lenivec> Да уж. Тут "тяжёлый случай" - сразу не придумаешь, где испытывать с ихней-то плотностью населения
Если бы уж очень хотелось - в океане бы испытали, как евреи с бурами. Вообще есть немаленькая вероятность, что теперь-таки японцы захотят, вопрос только в том, сумеют и захотят ли американцы их от этого удержать
с ихней-то плотностью населенияЕсли бы уж очень хотелось - в океане бы испытали, как евреи с бурами. Вообще есть немаленькая вероятность, что теперь-таки японцы захотят, вопрос только в том, сумеют и захотят ли американцы их от этого удержать
bashmak
U235>> Нет. Япония.
lenivec> Да уж. Тут "тяжёлый случай" - сразу не придумаешь, где испытывать с ихней-то плотностью населения
Да ладно - у них все равно все здания сйсмоустойчивые, так что взрывать можно где угодно Но с научной точки зрения взрывать надо километрах в 200 от KamLAND, чтоб антинейтрино зазря не пропадали
lenivec> Да уж. Тут "тяжёлый случай" - сразу не придумаешь, где испытывать
с ихней-то плотностью населенияДа ладно - у них все равно все здания сйсмоустойчивые, так что взрывать можно где угодно
Но с научной точки зрения взрывать надо километрах в 200 от KamLAND, чтоб антинейтрино зазря не пропадали
U235> Если бы уж очень хотелось - в океане бы испытали, как евреи с бурами.
Ваще-то это только гипотезы.
И выглядящие не оч. вероятными. С учётом того, что с 60-х годов ведётся космический мониторинг ядерных взрывов (забавно, что попутно открыли космические гамма-всплески). Сейчас соотв. детекторы, помимо всего прочего, стоят на всех спутниках GPS (т.е. мониторится практически вся поверхность шарика 24 часа в сутки), и почти наверняка так же было и в 80-х.
Поэтому ну ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы было возможно рвануть что-то в любом океане так, чтобы это не засекли.
Это всё помимо радиохимических анализов атмосферы.
Ваще-то это только гипотезы.
И выглядящие не оч. вероятными. С учётом того, что с 60-х годов ведётся космический мониторинг ядерных взрывов (забавно, что попутно открыли космические гамма-всплески). Сейчас соотв. детекторы, помимо всего прочего, стоят на всех спутниках GPS (т.е. мониторится практически вся поверхность шарика 24 часа в сутки), и почти наверняка так же было и в 80-х.
Поэтому ну ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы было возможно рвануть что-то в любом океане так, чтобы это не засекли.
Это всё помимо радиохимических анализов атмосферы.
Fakir> Поэтому ну ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы было возможно рвануть что-то в любом океане так, чтобы это не засекли.
Так их и засекли Была вспышка в несудоходном районе Индийского океана идентифицированная спутниками слежения как ядерный взрыв. Вот только авторство никто на себя не брал. По неофициальным каналам известно, что испытание проводили совместно Израиль и ЮАР.
Так их и засекли
Была вспышка в несудоходном районе Индийского океана идентифицированная спутниками слежения как ядерный взрыв. Вот только авторство никто на себя не брал. По неофициальным каналам известно, что испытание проводили совместно Израиль и ЮАР.
minchuk
russo> ЗЫ минчук. опять про взятки .
Прочитал раньше , но решил, кое-что уточнить:
russo> И, до кучи, оказывается нынче северокорейские власти официально (!) делают "пропуски" в Кетай — на взятки надо ~$100
Во-первых, что тебя в данном факте (что официально делают пропуски) удивляет? А во-вторых — "на взятки" надо валютой?
. Прочитал раньше
, но решил, кое-что уточнить:russo> И, до кучи, оказывается нынче северокорейские власти официально (!) делают "пропуски" в Кетай — на взятки надо ~$100
Во-первых, что тебя в данном факте (что официально делают пропуски) удивляет? А во-вторых — "на взятки" надо валютой?
Пропиарю:
Юлин о КНДР, или то, что мы не успели толком разъяснить на Эксперт-ТВ.
… или о том, почему разговоры о ужасном нападении коварной КНДР на Юг или кого бы то ни было еще надо полагать пропагандой или фантастикой.
В наступательной войне ЯО КНДР не может изменить общего исхода, так как его применение не позволяет решить ни одной стратегической задачи. Да, они могут нанести врагу больший вред, но ход войны это не переломит.
Юлин о КНДР, или то, что мы не успели толком разъяснить на Эксперт-ТВ.
… или о том, почему разговоры о ужасном нападении коварной КНДР на Юг или кого бы то ни было еще надо полагать пропагандой или фантастикой.
В наступательной войне ЯО КНДР не может изменить общего исхода, так как его применение не позволяет решить ни одной стратегической задачи. Да, они могут нанести врагу больший вред, но ход войны это не переломит.
Юлин о КНДР, или то, что мы не успели толком разъяснить на Эксперт-ТВ.
… или о том, почему разговоры о ужасном нападении коварной КНДР на Юг или кого бы то ни было еще надо полагать пропагандой или фантастикой. Считаем потенциал сторон: КНДР не входит в какие-либо союзы, РК связана с США а США с Японией. В случае конфликта Северу придется иметь дела с тремя странами,… // makkawity.livejournal.com
Fakir>> Поэтому ну ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы было возможно рвануть что-то в любом океане так, чтобы это не засекли.
U235> Так их и засекли Была вспышка в несудоходном районе Индийского океана идентифицированная спутниками слежения как ядерный взрыв.
1. В Южной Атлантике
2. Одним спутником (22 сентября 1979 года )
3. Вспышка была необычной, "двойной" структуры
U235> Так их и засекли
Была вспышка в несудоходном районе Индийского океана идентифицированная спутниками слежения как ядерный взрыв.1. В Южной Атлантике
2. Одним спутником
(22 сентября 1979 года )3. Вспышка была необычной, "двойной" структуры
russo
Dio69> Система ценностей и система воспитания одна и таже.
Ага, в СССР тысячелетняя история конфуцианизма
Или может в СССР были аналоги индийских каст — что имеется в КНДР?
Вы ланькова-то почитайте КНДР это ни разу не СССР, имхо СССР едва ли не ближе к западным странам чем к КНДР.
Dio69> КАК можно продать государственную или общенародную (в СССР к ней относились недра) собственность?
Мишка уже ответил. Япониская консессия на сев. Сахалине — помним такое?
Ага, в СССР тысячелетняя история конфуцианизма
Или может в СССР были аналоги индийских каст — что имеется в КНДР?
Вы ланькова-то почитайте
КНДР это ни разу не СССР, имхо СССР едва ли не ближе к западным странам чем к КНДР.Dio69> КАК можно продать государственную или общенародную (в СССР к ней относились недра) собственность?
Мишка уже ответил. Япониская консессия на сев. Сахалине — помним такое?
Wyvern-2> 3. Вспышка была необычной, "двойной" структуры
"Двойная" вспышка - и есть характерный признак ядерного взрыва. Это обусловливается особенностями развития светящейся области ядерного взрыва: сразу после взрыва она резко растет за счет разогрева излучением от ядерного взрыва окружающего пространства(радиационная диффузия). Затем образующееся плазменное облако становится препятствием для прохода излучения из глубин светящейся области и светимость падает. Затем плазменное облако начинает расширяться уже по обычным газодинамическим законам и светимость снова возрастает за счет увеличения площади поверхности плазменного облака, а так же отрыва от него ударной волны
"Двойная" вспышка - и есть характерный признак ядерного взрыва. Это обусловливается особенностями развития светящейся области ядерного взрыва: сразу после взрыва она резко растет за счет разогрева излучением от ядерного взрыва окружающего пространства(радиационная диффузия). Затем образующееся плазменное облако становится препятствием для прохода излучения из глубин светящейся области и светимость падает. Затем плазменное облако начинает расширяться уже по обычным газодинамическим законам и светимость снова возрастает за счет увеличения площади поверхности плазменного облака, а так же отрыва от него ударной волны
S.I.> Повторить 5 тонный Толсяк 1945г - не проблема
Хех. А почему не проблема? Имхо вполне вероятно что просто имплозивка у них не так сработала.
Хех. А почему не проблема? Имхо вполне вероятно что просто имплозивка у них не так сработала.
minchuk> Во-первых, что тебя в данном факте (что официально делают пропуски) удивляет?
Пропуск для б/м простых граждан, не членов высшей элиты, в иную страну — это дело для КНДР офигенно либеральное
minchuk> А во-вторых — "на взятки" надо валютой?
Ммм. Насколько я понял — валюта предпочтительней, вонами в теневой экономике КНДР мало кто пользуется, все больше доллары, евро и йены.
ЗЫ Дио еще одна любопытная вещь про КНДР, которой в СССР не было. Любой гражданин КНДР может зайти в валютный магазин, купить какой дефецит, и у него не будут спрашивать откуда та валюта взялась. Даже при кимирсене так было.
Пропуск для б/м простых граждан, не членов высшей элиты, в иную страну — это дело для КНДР офигенно либеральное
minchuk> А во-вторых — "на взятки" надо валютой?
Ммм. Насколько я понял — валюта предпочтительней, вонами в теневой экономике КНДР мало кто пользуется, все больше доллары, евро и йены.
ЗЫ Дио еще одна любопытная вещь про КНДР, которой в СССР не было. Любой гражданин КНДР может зайти в валютный магазин, купить какой дефецит, и у него не будут спрашивать откуда та валюта взялась. Даже при кимирсене так было.
russo> Пропуск для б/м простых граждан, не членов высшей элиты, в иную страну — это дело для КНДР офигенно либеральное
Черт его знает... Читая ЖЖ Ланькова у меня сложилось впечатление, что это была вполне осознанная политика уже с 90-х годов.
Если разрешена приграничная торговля с КНР — то как БЕЗ вполне официальных пропусков для б/м "простых граждан"?
russo> Ммм. Насколько я понял — валюта предпочтительней...
Дык... О чем и "разногласия". Формально — можно, фактически — за дополнительные "фантики" которые нужно еще "достать".
Но с другой стороны, вместо "административных мер регулирования" в КНДР применяют — "экономические". Что зело любопытно...
russo> ЗЫ Дио еще одна любопытная вещь про КНДР, которой в СССР не было.
Здрасте вам наше!
Этт кто тебе сказал подобную чушь? Вполне себе отоваривались в "березках" без "справок о происхождении"...
Черт его знает... Читая ЖЖ Ланькова у меня сложилось впечатление, что это была вполне осознанная политика уже с 90-х годов.
Если разрешена приграничная торговля с КНР — то как БЕЗ вполне официальных пропусков для б/м "простых граждан"?
russo> Ммм. Насколько я понял — валюта предпочтительней...
Дык... О чем и "разногласия".
Формально — можно, фактически — за дополнительные "фантики" которые нужно еще "достать".Но с другой стороны, вместо "административных мер регулирования" в КНДР применяют — "экономические". Что зело любопытно...
russo> ЗЫ Дио еще одна любопытная вещь про КНДР, которой в СССР не было.
Здрасте вам наше!
Этт кто тебе сказал подобную чушь? Вполне себе отоваривались в "березках" без "справок о происхождении"...
minchuk> Если разрешена приграничная торговля с КНР
Ну, это скорее де-факто, просто в силу развала системы.
А тут именно де-юре пропуск. Т.е. правительство КНДР не просто закрыло глаза на контрабандистов, а решило их отчасти легализовать и на них навариться
Гнилой либерализмъ пускает корни...
minchuk> Вполне себе отоваривались в "березках" без "справок о происхождении"...
Хм. Без вопросов? Т.е. я, простой советский инженер, мог зайти в березку с полным примусом валюты, и меня не спросили бы откуда она? При кимирсене — именно что не спрашивали.
Ну, это скорее де-факто, просто в силу развала системы.
А тут именно де-юре пропуск. Т.е. правительство КНДР не просто закрыло глаза на контрабандистов, а решило их отчасти легализовать и на них навариться
Гнилой либерализмъ пускает корни...
minchuk> Вполне себе отоваривались в "березках" без "справок о происхождении"...
Хм. Без вопросов? Т.е. я, простой советский инженер, мог зайти в березку с полным примусом валюты, и меня не спросили бы откуда она? При кимирсене — именно что не спрашивали.
russo> Хм. Без вопросов?
Абсолютно. В смысле в магазине. Поэтому-то, в т.ч., "чеки" являлись предметом спекуляции.
Вопросы МОГЛИ "возникнуть" у ОБХСС, потом...
Абсолютно. В смысле в магазине. Поэтому-то, в т.ч., "чеки" являлись предметом спекуляции.
Вопросы МОГЛИ "возникнуть" у ОБХСС, потом...
Fakir> Это еще кто такая? Ссылка "пустая".
Ты там скобочку закрывающую добавь. Просто парсер у Ромы её отъедает.
Ты там скобочку закрывающую добавь. Просто парсер у Ромы её отъедает.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 25.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
