[image]

Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

Северная Корея провела испытания ядерного оружия
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 28
BY SERGEY_1884 #28.05.2009 00:48  @alex_ii#28.05.2009 00:16
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

alex_ii> Если речь всерьез зайдет о том чтоб "немного побомбить Корею"© - боюсь Китай скажет мировому сообществу "Да ну вас нафиг!" - и интенсивно займется КНДР сам.
При удачно проведенном блицкриге, Китай вполне может и просто посмотреть. Китай ничего не теряет, а только приобретает. Выступает в роли миротворца, займет не КНДР а весь корейский полуостров, собъет спесь с США, как ни как а первое за 30-лет военное поражение. В случае провала блицкрига, ничто не мешает действиям Китая по вашему варианту.
   
RU alex_ii #28.05.2009 01:02  @Bredonosec#28.05.2009 00:40
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Если речь всерьез зайдет о том чтоб "немного побомбить Корею"© - боюсь Китай скажет мировому сообществу "Да ну вас нафиг!" - и интенсивно займется КНДР сам.
Bredonosec> а зачем это китаю? ) польза сша понятна - азиаты - коммуняки друг другу глотки грызут, экономят силы сша. И создают почву для обеспокоенности прогрессивного человечества, усиления контингента в регионе, подкормки любой оппозиции, чтоб их во власть усадить со своими условиями..
Bredonosec> А китаю оно нафиг?
А у Китая там денюшка вложена. Довольно весомая по меркам КНДР.
Вот вам из Ланькова:
С другой стороны, китайская ситуация. Почему они Китая боятся? Существуют очень серьезные слухи. Я их вначале сам игнорировал, но когда мне об этом сказали в десятый раз, причем люди, которых я считаю за людей и очень серьезно к ним отношусь, я тоже начал воспринимать эти слухи всерьез, и оно действительно логически похоже на правду. В принципе, китайцам необходимо сохранение буферного режима в Северной Корее. Да. Но обязательно ли во главе этого режима должен стоять любимый руководитель? Это очень интересный вопрос. Сейчас идет резкая активизация китайского экономического и политического проникновения в Северную Корею. Достаточно сказать, что товарооборот с Китаем, составляющий сейчас примерно 1 млрд. 600 млн. по прошлому году, – это мало. Но это, как ни крути, более 40% всего товарооборота Северной Кореи, это куда больше, чем товарооборот с Южной Кореей. Китайцы скупают инфраструктурные объекты, рудники, шахты, железнодорожные объекты, идет строительство мостов, идут серьезные разговоры о других покупках... И возникает очень серьезный вопрос, причем, видимо, и в северокорейских головах. А не настанет ли момент, когда товарищи в Пекине решат, что отдельная Северная Корея – это, конечно, хорошо, но есть люди, которые лучше справятся с руководством этой страной, чем товарищ Ким Чен Ир? Им могут оказать интернациональную помощь при возвращении к правильным нормам кимирсеновской партийной жизни или еще чего-нибудь такое.
 

Так чо ничего личного - только бизнес... Ну и допускать американскую армию до своей границы им тоже вряд ли интересно...
   1.0.154.651.0.154.65
BY SERGEY_1884 #28.05.2009 01:03  @russo#28.05.2009 00:42
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

russo> Руководителям что терять есть.
да несильно, а так в новые корейские машины пересядут.
SERGEY_1884>> власть нынешенго ЦК рано или поздно рухнет
russo> Это да. Но рано или поздно мы все умираем; а умереть хочется — попозже все-таки.
Может уже рано? Так не лучше умереть героем, чем подыхать от Альцгеймера.

russo> Война — это конец всему, и им в первую очередь. О реальном положении в мире и о разнице в военном потенциале КНДР и ЮК (даже без учета США) они прекрасно осведомлены.
Как показал опыт войны 1950г численность, внезапность, решимость и ограниченные размеры Корейского полуострова играют нетакую уж маловажную роль.
russo> Да с какой стати там грибки-то будут? Разве что северные корейцы напоследок подорвут атомный фугас-другой на своей территории.
Ну тут народ с дальнего востока беспокоится. Да и не факт что без ТЯО БЫТРО остановить смогут (а остановить надо непросто быстро а очень быстро), да и выбомбить сложно будет, дофига пенетраторов понадобиться, уж больно много бункеров поностроили ещё в ту войну.
russo> Средств доставки для той бонбы — нету.
Так вроде запустили?
SERGEY_1884>> дорогого товарища Ким Чен Ира!!!
russo> Любимого Руководителя все же ;)
ВИНОВА!!! Готов искупить кровью, свою непростительную ошибку!!! :)
   
US russo #28.05.2009 01:19  @SERGEY_1884#28.05.2009 01:03
+
-
edit
 
SERGEY_1884> а так в новые корейские машины пересядут

Счас. У руководителей высшего звена уже и так зарубежные машины есть, а при новом режиме им на свободе бы остаться.

SERGEY_1884> Как показал опыт войны 1950г

Смешно. Или не смешно? В любом случае, опыт войны 1950 — вообще не в тему. Северная Корея далеко не та, и союзников в этот раз у неё не будет. Южная Корея тоже не та, и союзники у неё найдутся.

SERGEY_1884> Ну тут народ с дальнего востока беспокоится

Американского ЯО? А с какой стати его по КНДР применять будут?

Вот корейцы могут чего учудить, да.

SERGEY_1884> Да и не факт что без ТЯО БЫТРО остановить смогут

А зачем быстро? Сеул уже и так в развалинах; те Т-34, Т-55 и Т-62 что проедут ДМЗ быстро выбьют с воздуха.

SERGEY_1884> Так вроде запустили?

Пустили ракету. В которую ЯО еще запихать надо.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


alex_ii> Ну и чем он для КНДР будет отличаться от варианта-2? Ни денег ни ресурсов у них все равно нету... А то что есть на продажу - малость незаконно, нет? А на рынок обычного оружия их мы же и не пустим, чтоб цены не сбивали...


Не на кого кивать...
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну и чем он для КНДР будет отличаться от варианта-2? Ни денег ни ресурсов у них все равно нету... А то что есть на продажу - малость незаконно, нет? А на рынок обычного оружия их мы же и не пустим, чтоб цены не сбивали...
Jerard> Не на кого кивать...

Ну, я не думаю, чтоб северо-корейской пропаганде это помешало. Раз уж у них целых два спутника числится запущенными (при том, что ни один из них до орбиты не долетел) - то уж обьяснить народу что отсутствие эмбарго еще хуже, чем эмбарго - им большого труда не составит...
   1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


alex_ii> Ну, я не думаю, чтоб северо-корейской пропаганде это помешало. Раз уж у них целых два спутника числится запущенными (при том, что ни один из них до орбиты не долетел) - то уж обьяснить народу что отсутствие эмбарго еще хуже, чем эмбарго - им большого труда не составит...

Придумывать что за Дунаем живут псоглавые... типично юропское поведение.
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Пустили ракету. В которую ЯО еще запихать надо.
У корейцев с этим никаких проблем.
Снаряд, для 152мм. артиллерии они сделать, может быть, пока не в состоянии. Но в диаметр 300мм. влазят гарантированно.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
russo>> Пустили ракету. В которую ЯО еще запихать надо.
Бяка> У корейцев с этим никаких проблем.
Бяка> Снаряд, для 152мм. артиллерии они сделать, может быть, пока не в состоянии. Но в диаметр 300мм. влазят гарантированно.

А добиться, чтоб летело не "на кого бог пошлет" а хоть приблизительно в цель?
   1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> А добиться, чтоб летело не "на кого бог пошлет" а хоть приблизительно в цель?
Сегодня трудно сделать носитель, хуже, чем в СССР в 60-е годы. Ориентироваться надо на достижения уже 80-х годов. Да и имеют корейцы советские технологии 50-х 60-х годов.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А добиться, чтоб летело не "на кого бог пошлет" а хоть приблизительно в цель?
Бяка> Сегодня трудно сделать носитель, хуже, чем в СССР в 60-е годы. Ориентироваться надо на достижения уже 80-х годов. Да и имеют корейцы советские технологии 50-х 60-х годов.

Это да, должно быть. Но почему ж тогда им так со спутниками не везет? Как ни запустят - так в океан и со скандалом... В чем причина-то?
   1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Это да, должно быть. Но почему ж тогда им так со спутниками не везет? Как ни запустят - так в океан и со скандалом... В чем причина-то?
А Вы уверены, что они именно спутники запускали?
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Это да, должно быть. Но почему ж тогда им так со спутниками не везет? Как ни запустят - так в океан и со скандалом... В чем причина-то?
Бяка> А Вы уверены, что они именно спутники запускали?
Да кстати не уверен - тогда все становится на свои места... Но вероятность, что это были спутники - все равно не нулевая...
   1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Но вероятность, что это были спутники - все равно не нулевая...
Корейцы отрабатывают носитель. Носитель отрабатывают на баллистической траектории.
Им телеметрия нужна, а не магнитофон, прикрученный к радиостанции "моторолла", для трансляции песен, которые никто и слышать не будет.
А вот носители отработали успешно.

А хотели бы песен - поставили бы МП-3 плеер с радиоканалом на снаряд РС, на последнюю ступень, и довывели бы.
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #28.05.2009 15:27  @russo#28.05.2009 00:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
russo> Средств доставки для той бонбы — нету.
Основную угрозу для США пред­ставляют не межконтинентальные баллистические ракеты, а баллис­тические ракеты ближнего радиу­са действия морского базирования. В 2002 г. министр обороны США заявил, что некоторые страны раз­местили на морских судах пусковые установки с БР. Несмотря на такие признания министра, его ведомство не предпринимает мер по отраже­нию удара этих БР.
Ричард Гарвин
Бреши В СИСТЕМЕ ПРО ©
РДС-4 при мощности 10кТ помещалась в 8К14 (Скад)

9k72.ru

Could not resolve host: 9k72.ru // 9k72.ru
 

Первоначально ракета 8К14 разрабатывалась для применения с головными частями в обычном снаряжении 8Ф44 (фугасная) и в ядерном снаряжении 8Ф14 (269А) с зарядом типа РДС-4 мощностью до 10 кт.©
Судя по мощности и глубине взрыва корейцам удалось запихнуть заряд в скважину - т.е он сравнительно небольшой..
Следует отметить так же что Корейский полуостров находится на трассе скоростного воздушного течения на высоте 9-14км, которым пользовались японцы в конце ВМВ для доставки аэростатами бомб в США. Время перелёта до центральных районов США порядка 3-4 суток. Это же касается и радиоактивных осадков от взрывов на Корейском полуострове - они гораздо опаснее для США, Канады и особенно Японии чем для РФ или Китая..
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 16:13
+
-
edit
 
Бяка> Снаряд, для 152мм. артиллерии они сделать, может быть, пока не в состоянии.

Думаю что уран-235 у КНДР вряд ли есть в товарных количествах (и вряд ли будет — разделительные мощности денех стоят), а потому пушечная схема им не светит, равно как и атомные снаряды относительно малых диаметров.

Бяка> Но в диаметр 300мм. влазят гарантированно

Плутониевую имплозивку наверное можно запихать. По Сеулу пальнуть — самое то.

Вот только есть ли у них 300 мм орудия? И 200мм нет по-моему.
   
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 19:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
russo> Вот только есть ли у них 300 мм орудия? И 200мм нет по-моему.
У них есть СКАД. И собственные разработки на его базе - вполне летающие.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Вот только есть ли у них 300 мм орудия? И 200мм нет по-моему.
А зачем они, когда есть ракеты?
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 
Я отвечал на реплику об арт. снарядах ;)

В ракету малой дальности (а может и средней, фих знает) наверное и смогут запихать имплозивку.


В любом случае. Фигня все это.

Эскалация не нужна северокорейским лидерам (ибо война — это смертный приговор им).

Южнокорейским она тем более не нужна (сеул пострадает + после войны придется что-то делать с побежденным нищим севером). Вон немцы как с объединением наплакались, а тут разница в доходе северян и южан ~17-50 раз, плюс северян всего в два раза меньше чем южан (в ГДР жило емнип 20% от населения ФРГ)
   
28.05.2009 19:24, Полл: +1: Согласен.
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> У корейцев с этим никаких проблем.
Бяка> Снаряд, для 152мм. артиллерии они сделать, может быть, пока не в состоянии. Но в диаметр 300мм. влазят гарантированно.

Создание боеголовки для МБР - отнюдь не только проблема размеров.
Это также и аэродинамическая, и тепловая задача. Достаточно непростая.
(вспоминаем, что одной из претензии в "иранском списке" было наличие исследований обтекания конусообразных тел).
Разумеется, всё это тоже при желании решаемо, если уж бомба есть. Благо и в открытой печати много базовых материалов. Но требует и времени, и масса необходимая тоже растёт. И, кстати, габариты тоже.

Собственно, вопрос-то не в том, могут ли они в принципе соорудить боеголовку - в принципе-то, несомненно, смогут.
Неочевидно, что они могут сделать её прямо сейчас и для своей недо-МБР.

Бяка> Сегодня трудно сделать носитель, хуже, чем в СССР в 60-е годы. Ориентироваться надо на достижения уже 80-х годов.

Да вот похоже на то, что у некоторых тем не менее получается хуже. Существенно.

Предположения, что оба пуска были на самом деле испытаниями именно МБР, опровергнуть вряд ли можно, но выглядят они не очень правдоподобно.
Потому что с учётом оценочной массы-габаритов ракеты, оценочного места падения, и апогея - МБР получается очень уж дохлая. То есть или дикий перегруз/недозаправ, или это вообще не оружие, потому что сделать такую бомбу, чтоб с ней ракета в имеющемся виде долетела до Штатов, корейцы не смогут никогда.

Да и политически удачный запуск спутника куда как надёжнее (если б получалось), и международные претензии вообще исключены.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Серокой #28.05.2009 19:40  @russo#28.05.2009 19:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> придется что-то делать с побежденным нищим севером

Ну, сейчас, как я понял из статьи, на которую тут давали ссылку, у Северной Кореи с Китаем "гастарбайтерские" отношения, так может и не надо объединять, а просто открыть с Китаем совсем границу. Потихоньку и выровняется. С Китаем опять же.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но в общем главное - что Япония участник договора о нераспространении (в отличие от Израиля, Индии, Пакистана, и Сев.Кореи).
marata> К сожалению, эту задачу можно решать поэтапно, например, "в мирных целях".

Так Япония накапливает чего или нет?
Фишка-то в том, НЯП, что в рамках Договора-таки да, можно много чего совершенно легально (даже из "предварительных" вещей), но всё это становится общеизвестно и под контролем МАГАТЭ.
Японию вроде как никто не подозревал еще в уклонении от? :)

marata> Например, извлечение плутония разрабатывается в рамках GNEP. Наработка плутония для "фабрикции топлива МОХ".

А какой плутоний? В смысле, просто химические разработки, не наработка-выделение же оружейного?

marata> В итоге "пукалку" можно сделать за 6 месяцев.

ИМХО, чересчур оптимистично даже для Японии :)
Даже если допустить, что "взрывчатку" они наработают действительно за 6 месяцев, то придётся предположить, что вся конструкция у них давно разработана, и вся обвязка давно готова. (причём не только для бомбы, но и для боеголовки - а у японцев несмотря на то, что с ракетами достаточно хорошо, с возвращаемыми аппаратами почти никак, так что особо опыта соотв. нету)
Ну и не говоря о "договорной" стороне вопроса.
Так что как минимум это не может быть сделано втайне, ИМХО, в случае Японии.

Кстати, само по себе наличие у Японии бомбы тоже бы беды не делало ровно никакой.
   2.0.0.82.0.0.8
US russo #28.05.2009 19:45  @Серокой#28.05.2009 19:40
+
-
edit
 
Серокой> у Северной Кореи с Китаем "гастарбайтерские" отношения

Точнее не у северноей кореи, а у ее граждан. Пхеньян на эту тему в последнее время начало делать какие-то телодвижения, но развал всего и вся и тотальная коррупция тому мешают. Ланьков упоминал типовую взятку северокорейскому поганичнику при пересечении границы с Китаем — пачка сигарет.

Серокой> а просто открыть с Китаем совсем границу

Кто откроет-то? ;) Лидерам КНДР такое тоже нафиг не надо, ибо под Китаем место у кормушки им совершенно не гарантировано.
   
RU Серокой #28.05.2009 19:47  @russo#28.05.2009 19:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> под Китаем место у кормушки им совершенно не гарантировано.

Так речь шла о гипотетическом проигрыше КНДР после гипотетической же войнушки.
   
US russo #28.05.2009 19:57  @Серокой#28.05.2009 19:47
+
-
edit
 
Серокой> Так речь шла о гипотетическом проигрыше КНДР после гипотетической же войнушки.

Ааа, понял. В таком аспекте — ни за что Китаю территорию КНДР не отдадут.

Против будет Южная Корея (как народ так и правительство): разрушенный Сеул, стукнутый на голову корейский национализм и глубоко засевшая в головах идея об объединении перевесит все негативные последствия интеграции бывшей КНДР. Имхо.

Против будут и США (а в гипотетической войне они будут играть первую скрипку) — любое усиление Китая это не есть гуд.

Хотя...возможны варианты, ибо именно Китай будут винить в продолжающейся трагедии корейского народа + пятая колонна потенциальных сторонников демократии. В Китае с информацией все окей, бывшие северные корейцы поймут насколько хорошо живет Юг, и немедленно захотят жить не хуже. Вообще интересный вариант, в долговременном плане
   
1 7 8 9 10 11 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters