Взрыв на ЧАЭС с политической точки зрения

Fakir>> Я же тебя спросил - КАКИЕ дозы там схватили? А?
russo> Статистических данных о средней дозе радиации которую получили участники первомайского парада и дальшнейших народных гуляний у меня нет.
russo> Намекаешь что вообще повышенного фона там не было, все врут?

Было. Несомненно - причем страшное - раза в два-три, а то и пять от фона. Проблема только в том, что есть места на Земле, где естественный фон превышен в 10-20 раз. И там живут люди. И неплохо живут, и даже хвастаются долголетием
Примеров почему советские газеты "врали" - и на чем их теперь "ловят" такие умники, как вы - масса. Например радиопостановка по Уэллсовской "Войне миров" когда в США возникла такая паника, что потом более года икалось... И если бы авария 4-го блока произошла бы сегодня, или, например, в США, то все телеканалы бы давай ОРАТЬ: "Геволт! Уровень радиации в Киеве превышен в ЧЕТЫРЕ раза!!!" Случилась бы колоссальная паника в которой пострадало бы людей в стократ больше, чем от радиации.
А теперь вумные, вооружившись куриным мозкоМ в качестве ИИ, вопят: "В СССР зажимали свободу слова!" И не понимают, что обвинения в адрес СССР о "сокрытии информации во время Чернобыльской аварии" - типичная пропаганда основанная на тупом незнании, как работает любая госмашина...
Кстати, американский фильм "Китайский синдром", весьма нашумевший в свое время, он о чем? Не о том ли, как скрывали в США информацию? Ась? Причем не ради блага людей - а во имя Либеральных Ценностей, сокращенно - лавэ Там и цензор есть в лице продажного главреда, и ЦК КПСС во главе с губернатором и диссиденты - придурковатые журналюги. А вы говорите...

Wyvern-2>И если бы авария 4-го блока произошла бы сегодня, или, например, в США, то все телеканалы бы давай ОРАТЬ: "Геволт! Уровень радиации в Киеве превышен в ЧЕТЫРЕ раза!!!" Случилась бы колоссальная паника в которой пострадало бы людей в стократ больше, чем от радиации.

Ага. Они же все бараны, правильно. А типа неизвестные отцы мудро решили, что баранов лучше держать в неведении для их собственного счастья. Виверн, если тебе нравится быть бараном - будь, никто не против. А я вот совершенно не просил никаких неизвестных отцов мне устроить счастье и тем более - такое вот баранье. Их наняли исполнять работу по управлению чиновничьей системой, все их полномочия прописаны в документах. За их работу они получают оплату. Устраивать счастье народу в их обязанности не входит, а информирование общественности о проблемах - входит. А если они вдруг решат, что они не служащие, получающие зарплату, а пастыри, из человеколюбия ведущие баранов к счастью - их надо с должности снять и пускай пастырством занимаются на общественных началах.

Wyvern-2> Кстати, американский фильм "Китайский синдром", весьма нашумевший в свое время...

Да. Кстати, Виверн, ты еще забыл упомянуть такие сочинения, как "Сказочка про Козявочку" и "Колобок". В "Колобке" психология типичного самодовольного американского буржуа показана во всей красе, все покровы сорваны, понимаешь.

ник, почитай отчет WHO приведенный выше. Я вот пока пытаюсь осилить.

Масса интересной инфы. Пока что промежуточное мнение - ущерб причиненный здоровью людей мог быть уменьшен своевременными мерами власти.

Wyvern-2> Примеров почему советские газеты "врали" - и на чем их теперь "ловят" такие умники, как вы - масса.

О чем и речь, что врали. А вот Рома считает что нет.

Wyvern-2> Например радиопостановка по Уэллсовской "Войне миров" когда в США возникла такая паника, что потом более года икалось...

Оно-то тут при чем?!

Wyvern-2> например, в США

Про тримайл я написал. Как, сколько народу задавили в панике? При том что паника была, в том числе и из-за того самого "Китайского синдрома".

Wyvern-2> А теперь вумные, вооружившись куриным мозкоМ в качестве ИИ, вопят: "В СССР зажимали свободу слова!"

Ну, это конечно же либерастическая ложь.

В СССР свободу слова гарантировали всем, вот свободу после того как слово сказано — это уж как повезет

Wyvern-2> Кстати, американский фильм "Китайский синдром", весьма нашумевший в свое время, он о чем? Не о том ли, как *скрывали в США информацию?

Сразу после выхода фильма авария на американской АЭС случилась взаправду. Я про это уже написал выше, но могу и повторить, мне байтов не жалко.

Авария произошла в четыре утра 28 марта, уже в 8:25 утра на радио WKBO-AM выпущено первое новостное сообщение об аварии. Associated Press подтянулась в 9:06 утра и разослало сообщение по всей стране. В 12:45 перекрыта трасса проходящая мимо реактора. 30 марта губернатор штата Пенсильвания приказывает эвакуировать детей дошкольного возраста и беременных женщин из пятимильной зоны, а остальным рекомендует сидеть дома.

 

Глупые американцы. Надо было все делать как советские: помолчать пару дней, и эавакуацию начать не через два дня а через две недели.

Сергей-4030> Ага. Они же все бараны, правильно. А типа неизвестные отцы мудро решили, что баранов лучше держать в неведении для их собственного счастья.

Фи как пошло - думать о счастье только Неизвестных отцов.
О счастье бараноВ в первую очередь попечение - чтоб не узнали баранЫ что их того, но боенку ведутъ

Cormorant> http://www.naenara.kp/ru/news/index.php
Cormorant> читайте. глубже вдыхайте. ссср пахнет.

По-моему, это прикол.

22-го числа воинственные элементы империалистических войск США заслали в воздушное пространство над Корейским Восточным морем стратегический разведывательный самолет, который бешено занимался шпионажем против КНДР.

 

Нелегкая будет ответственность за последствия

 

В последнее время США и некоторые их прихвостни громко твердят, будто бы запуск КНДР ИСЗ «Кванмёнсон № 2» на ракете-носителе «Ынха № 2» «серьезно угрожает» им и т.д., как бы что-то непоправимое случилось.

 

Как-то это несерьезно. Впрочем, с другой стороны - наполнение вполне по-нашему, по социалистически, а форма - может, просто переводчиков толковых нанять не на что.

Naturalist> Реактор продолжал дымить во все стороны и во многих районах страны уровень радиации дико повышался прямо в момент печати этого сообщения. В Гомельской области продолжались сельхозработы.

Там, где он повысился ДИКО, т.е. в Припяти и 30км зоне, - шли не сельхозработы, а эвакуация. А эвакуировать людей отовсюду, где после Чернобыльской аварии повысился фон - это всю Украину надо было эвакуировать и пол-Европы впридачу. Нереально это просто было, да и не требовалось: издержки от некоторого переоблучения населения были выше, чем издержки от массовой эвакуации и паники, причем даже по части здоровья этого самого населения.

Naturalist> Вранье. Что происходило в расплавленной луже не было изветно. Никакой контрольной аппаратуры в лаве не было.

Это был первый вопрос, которым задались специалисты-атомщики, и ответили на него в предельно короткие сроки, организовав спуск в жерло разрушенного реактора контрольно-измерительной аппаратуры. Люди здоровьем и жизнями ради этого рисковали. А для надежности, чтобы точно быть спокойными относительно возможности цепной реакции в разрушенного реактора, был организован сброс с вертолетов в разрушенный реактор соединений бора. Так что специалисты работали грамотно, а пугать население угрозой, вероятность которой специалисты сами оценивали невысоко, было без надобности. Оно и так было достаточно напугано. В терпящем бедствие самолете пассажиров перед встречей с землей просят принять положение для аварийной посадки и сохранять спокойствие, а не рассказывают, что как ни пригинайся, а все равно от них останется только мелко порубленный и хорошо прожаренный фарш, если пилоты облажаются. Так и тут: от жителей мало что зависило и паника и массовые волнения населения могли только ухудшить и так хреновое положение.

Naturalist> Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.

Откуда там тысячи тонн? Там вся загрузка реактора - 192 тонны урана. Изотопы йода - это осколки поделившегося за последние несколько суток урана. Сомневаюсь, что там даже тонна йода-131 в атмосферу вылетела.

Тысяча тонн йода-131 - это скорее всего конец всему живому на земле, или по крайней мере катастрофа аналогичная вымиранию динозавров.

Кто там чего говорил про неспособных оценить реальные последствия катастрофы баранов?

Naturalist> Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.

А если бы им сказали, что в Киеве фон повышен, - они бы не умерли? И так народ массово йодно-спиртовым расствором потравился, а что бы было при массовой панике и бегстве населения из города? Тебе второй Нью-Орлеан нужен?

U235> А если бы им сказали, что в Киеве фон повышен, - они бы не умерли?

С чего? В тримайле же никто не умер, нет?

U235> И так народ массово йодно-спиртовым расствором потравился

Ага. Потому что власть нифига не сказала и не дала нормальных таблэток. В отсутсвии официальной информации народ начал верить диким слухам.

russo> С чего? В тримайле же никто не умер, нет?

Кому было суждено - умерли. Повышение радиационного фона от радиоактивного выбороса накрыло практический всю Украину. Всю республику не эвакуируешь. При выбросе йода сидеть дома с закрытыми окнами все равно малоэффективно. Йод высоколетуч и выброшен был в очень мелкодисперсной форме. Он в атмосфере в основном был, а не в пыли. Так что и в наглухо закупоренной квартире ты его нахватаешься, это ж ведь не убежище с ФВУ.

russo> Ага. Потому что власть нифига не сказала и не дала нормальных таблэток. В отсутсвии официальной информации народ начал верить диким слухам.

А их было на все население Украины? Пока бы столько таблеток наскребли, если их вообще столько в стране было, йод бы уже и сам распался. Там всего-то несколько суток после аварии он был.

Там даже с обеспечение ликвидаторов радиопротекторами с трудом справлялись.

U235> А их было на все население Украины? Пока бы столько таблеток наскребли, если их вообще столько в стране было, йод бы уже и сам распался. Там всего-то несколько суток после аварии он был.
U235> Там даже с обеспечение ликвидаторов радиопротекторами с трудом справлялись.

Э-э, радиопротекторы и йод - вообще-то совершенно разные вещи.

U235> Кому было суждено - умерли. Повышение радиационного фона от радиоактивного выбороса накрыло практический всю Украину.

Повышение фона в определённых пределах - еще просто фигня.

U235> Всю республику не эвакуируешь.

Да и ни к чему.

U235>> А если бы им сказали, что в Киеве фон повышен, - они бы не умерли?
russo> С чего? В тримайле же никто не умер, нет?

Ну ты сравнил. Масштабы аварии и выбросов вообще несравнимы, разных порядков.

На Тримайле очень здорово всё обошлось.
Кто-то может сказать, что это - невероятное везение, кто-то - что это высокий профессионализм работников станции и предусмотрительность проектировщиков, и неважно в конце концов, кто тут прав (может, все сразу): факт тот, что обошлось очень малым ущербом. Хотя предпосылки для развития куда более серьёзной ситуации таки-были

Fakir> Э-э, радиопротекторы и йод - вообще-то совершенно разные вещи.

Под радиопротекторами я подразумеваю все профилактические препараты для работы в зоне радиоактивного заражения, в том числе и препараты йода.

Препараты йода раздавались "ликвидаторам", жителям тридцатикилометровой зоны и Припяти. На большее просто не хватило имевшихся на месте запасов. Можно было, конечно, имевшиеся в Киеве запасы раздать горожанам, но тогда не факт, что их опять же хватило бы на всех киевлян, плюс "ликвидаторы" и жители прилегающих к ЧАЭС территорий, которым эти препараты были наиболее нужны, остались бы без них.

Fakir> Кто-то может сказать, что это - невероятное везение, кто-то - что это высокий профессионализм работников станции и предусмотрительность проектировщиков,

Вообще-то там и косяков со стороны проектировщиков и персонала станции хватало, благодаря которым эта ситуация вообще возможна стала. Умудриться расплавить активную зону уже после остановки реактора - это тот еще косяк как со стороны проектировщиков не предусмотревших все ситуации работы системы проливки реактора, так и работников, которые умудрились в такую ситуацию попасть.

U235> Под радиопротекторами я подразумеваю все профилактические препараты для работы в зоне радиоактивного заражения, в том числе и препараты йода.

Тем не менее у термина "радиопротектор" есть вполне определённое значение.
И препараты йода к радиопротекторам не относятся.

Давай не будем писать собственные словари?

Как угодно, у меня нет желания устраивать терминологические споры

sxam> Среди участников встречи был как минимум один "член Политбюро ЦК КПСС, министр иностранных дел СССР А.А. Громыко ". Наверняка были и ещё советские товарищи.
Были.
Только не надо делать вид, что ливанцы, устроившие погром в лагерях, не прикрывались израильтянами. Виновата всегда голова.
Вот, например, физическую работу по уничтожению евреев в лагерях, выполняли, в основном, сами заключённые. Однако,и у кого не вызывает сомнения тот факт, что ответственность за само деяние лежит на нацистской Германии. Так же и с лагерями. Не "плохие ливанцы", в конечном итоге виноваты. А государство Израиль. Не уследили, не пресекли, не наказали.

Wyvern-2>> Примеров почему советские газеты "врали" - и на чем их теперь "ловят" такие умники, как вы - масса.
russo> О чем и речь, что врали. А вот Рома считает что нет.
Советские газеты не врали. Они сами не имели инфы. Они распространяли так подобранную информацию, что это приводило к неправильному пониманию событий.


russo> В СССР свободу слова гарантировали всем, вот свободу после того как слово сказано — это уж как повезет
Да это везде так. У нас тут, сейчас, скандальчик, на уровне правительства и Германских железных дорог. Ничего секретного из области технологий или военных областей. Но около 300 тыс чел, работников государственной железной дороги, от страха за свои рабочие места в рот воды набрали. Остальные прямо говорят, что не верят в демократию на уровне ниже выборов.


russo> Глупые американцы. Надо было все делать как советские: помолчать пару дней, и эавакуацию начать не через два дня а через две недели.
В США скрывают очень много информации. На вполне законных основаниях. Хотите расскажу, немного, о побочных последствиях применения многих американских медпрепаратов? Кстати, эти побочные последствия выяснили и запретили те препараты в Европе. А когда родилось, в США, свыше 10 тыс. безногих и безруких детей, то скрыть это и в США не удалось.

Бяка> В США скрывают очень много информации.

Все познается в сравнении, да.

Бяка> Хотите расскажу, немного, о побочных последствиях применения многих американских медпрепаратов?

Мне? Расскажите. Также, расскажите кто именно скрывает - частные компании или государство США, и чем сокрытие инфы закончилось для тех компаний.

Fakir> Ну ты сравнил. Масштабы аварии и выбросов вообще несравнимы, разных порядков.

Паника была дай боже.

И вообще. Я правильно понимаю: о небольшой аварии можно рассказывать, а вот большую надо скрывать от населения? Мда. Это правильно, это по-советски.

Типа провокационный вопрос задал?

На самом деле всё просто.
Необходимо стремиться к МИНИМИЗАЦИИ СУММАРНОГО УЩЕРБА и к минимальным суммарным рискам последствий.

Вот и всё.
"Скрывать большие аварии", или "говорить о малых", прочая "свобода слова"(ТМ) - это всё демагогия.
Каждый раз надо смотреть по месту, помня о том, что самое главное при любой аварии или катастрофе - это именно вышеприведенное требование: минимальный суммарный ущерб, минимальные суммарные риски.

Fakir> Типа провокационный вопрос задал?

А то! [любуется собой в зеркало]

Fakir> Необходимо стремиться к МИНИМИЗАЦИИ СУММАРНОГО УЩЕРБА и к минимальным суммарным рискам последствий.

Угу. Про рак щитовидки я уже написал в биологическом, очень здорово минимизировали.

Далее. Народу все равно сообщили (просто поздно), слухи все равно позли. Где тут минимизация паники-то?

Fakir> "Скрывать большие аварии", или "говорить о малых", прочая "свобода слова"(ТМ) - это всё демагогия.

Нет. Это еще и отношение к гражданам своей страны как к разумным людям, а не как к быдлу за которое все дядьки в мягких креслах решат.