Россия, Украина, газ...

S.I.> Телодвижения как раз совершенно не нелепые... Задача - перекрыть так чтоб в Европе почувствовали.

Десять баллов! То есть Газпром перекрывает газ, чтоб Европа почувствовала! Отличненько, опять 58-я армия отдыхает!

Бяка>> Я просто отделил котлетов от мухов.
Slavutich> Так вот если отделять. Что касается европейцев, всякие хартии и ВТО - это не контракты, с ними в суд не пойдешь. Вот еврокомиссары приехали, щас посмотрят, кто как договора соблюдает. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/5/86189.htm
Хартии и ВТО - это гораздо серьёзнее, чем просто контракты. Это межгосударственные соглашения, по которым отвечают государства.
А Европецев совершенно не интересует то, что говорят в Газпроме или Нафтогазе. Они будут смотреть на показания дифманометров и даже не будут разбираться, куда это на территории Украины подевался ИХ газ.
Газпром газ отгрузил. Нафтогаз должен оттранспортировать. "Нам самим надо" тут не прокатит.
И дело вовсе не в деньгах за газ. Всё, что Украина "украла" она аккуратно заплатит. С пенёй. Просто на Украине не поняли того гамбита, что им приготовили. Их поманили льготной ценой. Но за льготы надо платить встречными льготами. Например, доступом российского капитала, на льготных условиях к украинским фондам. Это посчитали опасным. Тогда предложили европейскую цену. Она перекрывает те льготы, которые Россия хотела получить и неподьёмна для Украины. На Украине решили поиграть на транзите. Ведь Россия вполне может обойтись и без экспорта на Украину. Но играть роль газового жандарма Украине не светит. Пока она поприжала газ только на страны, у которых с Россией нет таких ровных отношений, как у Германии, Италии, Франции. Но Киев рискует разосраться и с обделёнными соседями. Пока у них есть альтернатива они поддержат Киев. Но альтернатива у них не более, чем 2-х месячная.

Бяка> А Европецев совершенно не интересует то, что говорят в Газпроме или Нафтогазе. Они будут смотреть на показания дифманометров и даже не будут разбираться, куда это на территории Украины подевался ИХ газ.
Бяка> Газпром газ отгрузил. Нафтогаз должен оттранспортировать. "Нам самим надо" тут не прокатит.

А какова будет реакция Европы в случае "Нафтогаз Не трогал "чужой газ"" ??

Бяка> Хартии и ВТО - это гораздо серьёзнее, чем просто контракты. Это межгосударственные соглашения, по которым отвечают государства.

Чем отвечают, перед кем отвечают? Все ответы (ну, чтоб не вынесли общестенного порицания и не грозили выгнать из ВТО) известны уже - "Мы образцовая транзитная страна, во всем виноват ГП". К стати, никто из европейцев на сегодняшний день претензий к Украине не высказал. Зато все выражаются в том смысле, что зависимость от ГП надо уменьшать.

Бяка> Всё, что Украина "украла" она аккуратно заплатит.

Украина и так платит честно заработанными миллиардами баксов за все, что потребляет. Европу взаиморасчеты Нафтогаза, РосУкрЭнерго и Газпрома волнуют мало, на свои закидоны насчет штрафов ГП ответ получил - идите ... в суд!

Причина дальнейших недопоставок примерно такая:

U235>>Ну, в этом направлении ГП и движется. В Европе - более-менее успешно, ну а Украину перманентно пытаюся нагнуть в этом направлении используя все доступные рычаги воздействия.
Android>Тогда, возможно, нынешние газовые войны - один из рычагов, чтобы "нагнуть" Украину?

Вы думаете, эта глубокая мысль пришла только в головы наших товарищей? Другое дело, что российские успехи на этом фронте не ахти... http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/5/86192.htm

К стати, в этой попытке объяснить власну беспораднисть Куприянов сказал одну действительно неприятную для украинцев фразу:
"Складывается впечатление, что на Украине есть силы, которые всеми силами стараются заставить нас продолжить работу через посреднические структуры, и при этом не стесняются никаких методов". Если это не попытка перевести стрелки с больной головы на здоровую, то это дерьмо. Юля собственными ручками задушила РосУкрЭнерго, неужели теперь хотят что-то свое на его место поставить...

Slavutich>>>А сиэнэн у вас часом не с рязанским акцентом вещает,
В.М.>> На чистейшем английском.
Slavutich> Тогда думаю, Вам послышалось!

Не думаю - я английский не по школьным учебникам учил Хорошо слышу по произношению кто из дикторов откуда - англичанин, ирландец, австралиец, американец, выходец Гонконга.

В.М.>> поменьше доверяйте своим "правдивым донельзя" полтикам, особенно президенту и премьеру.

Slavutich> О чем Вы?! Мы ж украинцы, мы никому не доверяем и никто, кроме разве что ридных батькив, нам не авторитет.

Так уж не дверяте? А кто выбрал-то батька с таким воодушевлением? И тогда что же вы тут нам сказки батьки президента и его вассалов из нафтагаза пересказываете?

Slavutich>Чего и вам желаем с вашими политиками и царями.

Что и делаем, слушая посторнние СМИ, а не отчественные.


Slavutich>А то смешно смотреть - пять дней, как отрапортовали, что газ Украине железобетонно перекрыт,

Это кто вам такое сказал? Пять дней назад только и сообщили, что у потребителей на выходе трубы из Украины недобор. Пару дней спустя приехал аудит на российскую сторону - проверил, задуто сколько надо. На выходе - снова недоборы.

Slavutich>а седня ВВП добро так спрашивает Миллера, какие еще будут предложения?! А тот: Еще газ перекрыть! Так то ж уже газ для Европы был, че ж вы их кидаете?..

Вот вы точно плохо слышите. Не перекрыть, а недокладывать ровно столько сколько Украина газа потребителям недодала.

Slavutich> Украина и так платит честно заработанными миллиардами баксов за все, что потребляет.

Смиялсо...

Slavutich>> Украина и так платит честно заработанными миллиардами баксов за все, что потребляет.
В.М.> Смиялсо...

А что конкретно рассмешило, честно заработанные или миллиарды баксов?

Slavutich>>> Украина и так платит честно заработанными миллиардами баксов за все, что потребляет.
В.М.>> Смиялсо...
Android> А что конкретно рассмешило, честно заработанные или миллиарды баксов?

Над словами "за все" Ну а про честно заработанные - я уже писал как нацбанк со своими вассалами "честно" заработали на кредитах МВФ. Про недавнюю торговлю оружием - тоже можно вспомнить.. Ага, честно. Заработанные, тсзть.

В.М.> Про недавнюю торговлю оружием - тоже можно вспомнить.. Ага, честно. Заработанные, тсзть.

Постарайтесь не расплываться мыслью, специально для этого был открыт холивар. Российское оружие продаётся всем кто купит, в т.ч. всплывает среди трофеев "наших людей в Израиле" — не припомню пролитых на эту тему слёз и вырванных волос. Про собственный стеклянный дом забывать не стоит.

au> Постарайтесь не расплываться мыслью, специально для этого был открыт холивар. Российское оружие продаётся всем кто купит, в т.ч. всплывает среди трофеев "наших людей в Израиле" — не припомню пролитых на эту тему слёз и вырванных волос. Про собственный стеклянный дом забывать не стоит.
но согласись как бы не совсем умно портить отношения с страной с которой столько экономических связей,которая является самым большим твоим рынком "не плюй в колодец..."

Slavutich> Десять баллов! То есть Газпром перекрывает газ, чтоб Европа почувствовала! Отличненько, опять 58-я армия отдыхает!

Да хоть 12. Стрелки направлены на Украину и их не повернуть.

1. За потреблённый газ вовремя не расплатились.
2. Пеню за просрочку платежей до сих пор не заплатили.

Стокгольмский суд решит в пользу России, ибо будет рассматривать подписанные контракты, а не технические детали перекачки.
Анекдот с решением Киевского суда подтверждает слабость украинской позиции, ГП почему-то в Басманный суд не обращался.

Умиляет желание считать противников идиотами..
Медведев месяца два назад публично сказал Миллеру взыскать долг с Украины.
Наверняка газохранилища Газпрома максимально были опустошены к Новому году.
Юристы в ГП посильней Киевских. Правительство РФ - одна команда. В отличие от..
ГП будет манипулировать газовыми потоками с целью максимально затруднить и удорожить транзит Украине.
Зима похоже будет морозная. Слава про Украину как "воровку газа" давно по всему миру.
С кем сцепились? Это действительно всё равно что Грузия против 58-й. С аналогичным проигрышем, и заклинаниями о победе.

«Нафтогаз» заявляет, что «Газпром» сократил поставки топлива в направлении Украины на треть
Газ сейчас поставляется из расчета 92 миллиона кубометра в сутки. Об этом агентству Интерфакс сообщил представитель «Нафтогаза» Валентин Землянский. Он подчеркнул, что такое резкое снижение давления на входе в газотранспортную систему скажется на европейских потребителях.
Подтверждения этой информации от «Газпрома» не поступало. Накануне российский холдинг объявил о решении сократить подачу газа на Украину на 65 миллионов 300 тысяч кубометров. Речь шла о поставках 221 миллиона кубометров в сутки с пятого января. «Газпром» заявлял, что намерен и дальше сокращать поставку топлива, если Украина продолжит его несанкционированный отбор.(С)

Поставки российского газа в Болгарию, Турцию, Грецию и Македонию через территорию Украины полностью прекращены
Об этом сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление министра экономики Болгарии. Минувшей ночью без предварительного уведомления Украина остановила работу компрессорных станций, работающих на балканском направлении, информирует пресс-центр министерства экономики и энергетики Болгарии.
В связи с кризисной ситуаций в этой стране созван Совет безопасности и управления в условиях кризисных ситуаций.(С)

Slavutich> А, вот, очередные нелепые телодвижения: типа это не Путин с Миллером придумали перекрывать и дальше уже перекрытый газ, это их таможенники на это подбили Lenta.ru: Экономика: "Газпром" сократил поставки газа через Украину из-за предписания таможенников
Slavutich> ""Газпром" сократил поставки газа через Украину из-за предписания таможенников
Slavutich> Решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 миллиона кубометров было принято в связи с предписанием Федеральной таможенной службы РФ (ФТС), заявили в понедельник вечером в "Газпроме". Таможенники пришли к выводу, что оседание газа на территории Украины может привести к нарушению валютного законодательства РФ."


Все правильно: согласно российскому таможенному законодательству, экспорт товара за рубеж при отсутствии факта оплаты либо контракта на поставку запрещен.

энди> но согласись как бы не совсем умно портить отношения с страной с которой столько экономических связей,которая является самым большим твоим рынком "не плюй в колодец..."

Совсем неумно, просто вопиюще. Но ничего умного никто и нигде не ожидает от этого горе-президента. У него безупречная репутация в этом плане. Только отношения двусторонние, и (тут читаем внимательно) без наличия собственной выгоды Россия их не поддерживала бы. И сейчас на мой взгляд Россия делает ошибку: поссориться с оранжевыми больше чем уже — невозможно, остаётся только собственными усилиями превратить во врагов нейтральное и пророссийское население страны, десятки миллионов человек, о которых так трогательно заботятся по телеку всякий раз когда где-то кто-то что-то в очередной раз вякает про русский язык. Эти люди пойдут голосовать, и уж точно не за Ющенко, а скорее за Юлю — она уж эти настроения сумеет обратить в свою пользу. Хоть и показушно (в своих целях), но она таки самый проукраинский украинский политик, а не марионетка. И каков результат? Санитарный кордон от Балтики до Чёрного, долгожданный референдум (заодно с выборами) по нато, на котором вместо привычного "нет" уже будет неуверенное "да", и базы какие-то для закрепления отношений, потому что иначе эта песня будет вечной. Зачем всё это России? Ёжику ясно что не из-за денег всё это затеяно, а из-за политики. Посмотрите что даже тут пишут — это пишут не акционеры ГП, даже не МИД, это пишут простые люди. Нагнуть, задавить и т.п. садистско-маниакальный бред. Ладно бы какие-то малолетки биполярные в перерывах между Старкрафтом, так ведь взрослые люди, про войну даже рассуждать берутся. О последствиях ни тени мысли, типа всё игра какая-то, где нужно только лишь задавить и всё. А в реальности это не всё, а лишь начало настоящей (___|___), от которой потом никуда уже не деться. Как можно делать такие ошибки в здравом уме? Как можно плевать в колодец? Сегодня он там, завтра по другую сторону. Сегодня ты на коне, завтра просишь помощи — примеров в истории тому вагон, вот один эпических масштабов прямо на глазах разворачивается. А газ кончится, и нефть кончится, и газопровод кончится, а Украина с Россией останутся на прежнем месте. Если разосраться — уже не отмыться пока не сменятся поколения, это лет 50, и то не факт. Я уже говорил про добрососедство и его ценность, а в ответ hubris vulgaris или фигня словесная, типа неинтересно, лучше деньгами и сразу. Это смерть мозга.

kot1967> 1. Контракт всегда есть некий компромисс, наверняка в нем прописаны возможные лазейки «отползания» сторон с целью трактовки событий в свою пользу. Более того ВСЕ прописать в нем НЕВОЗМОЖНО. Не думаю, что там прописаны ВСЕ текущие действия ГП и что в таких случаях нужно делать.
ИМХО. Прописаны. Иначе юристы ГП зря з.п. получают.
kot1967> 2. Как я понимаю данный контракт должен включать как юридические так и технические вопросы. Что-то я сильно сомневаюсь в наличии у сторон юристов международников со вторым профильным нефтегазовым образованием. К сожалению мне приходилось читать контракты (и украинские в том числе) написанные таким образом. Можно сразу из выбрасывать:).
Юристов и суды технические вопросы не волнуют.
kot1967> 3. Наверняка «рыба» многотомного контракта писалась лет десять назад, да и то на основе другой «рыбы» еще более древней. Даю голову на отсечение о наличии кучи «несоответствий и противоречий» с новоизданными законами, хартиями, приказами итд.
Ага от 1917г. Законы как известно обратной силы не имеют. Думаю в ГП учли всё и ИМХО могли и проплатить кому надо чтоб подписали, то что надо ГП.
kot1967> 4. Ну и наконец докопаться можно до столба. Было бы желание.
В Стокгольме - навряд ли.. ИМХО
kot1967> Ну а теперь давайте все эти бумажки принесем в суд. И будем годами там спорить о юридических тонкостях, обучать судей способам и правилам перекачки газа, заниматься софистикой и писать кучу справок запросов заявлений итд. А оно надо? Уж россияне то знают, что для БЫСТРОГО решения нужен либо «Басманный» либо «Братковый» суд. А если нет возможности то сиди и не рыпайся.
А причем здесь Россия? Шведское право, однако..

kot1967> Для подтверждение вышесказанного достаньте из вашего самого пыльного шкафа какой-нибудь договор на куплю-продажу какой-нибудь стиральной машины. Прочитайте его (наконец:)). Даже не будучи юристом найдите кучу ошибок (включая орфографические) несоответствий, противоречий, неумопинаний итп. И тем ни менее Вы его подписали заплатили деньги и получили товар. А почему он такой корявый? А потому-то что в целом все довольны и вам и магазину пох на содержание договора. Ну не дай бог что случилось вы пойдете с этим договором в суд? Сильно сомневаюсь.
Не сомневайтесь. У нас - ходят и выигрывают. Хотя как правило решают полюбовно.

hcube> Шах и мат

Ну и что дальше, как там шахматная теория учит?
Сверяемся с реальностью: транзит под вопросом, контракт транзитный под большим вопросом, ГП газ завернул — с его стороны тоже транзит под вопросом. Никакого намёка на соглашение нет, стороны окопались на своих позициях, как в первую мировую.

au> Совсем неумно, просто вопиюще. Но ничего умного никто и нигде не ожидает от этого горе-президента. У него безупречная репутация в этом плане. Только отношения двусторонние, и ..

Известна поговорка: Чем точнее счёт - тем крепче дружба.
А также: Дружба-дружбой, а табачок - врозь.

Скажем у Молдавии отношения с Россией вполне нормальные сейчас. Урок который нам преподали вполне усвоен..

Засим прекращаю. Скучно у вас, господа. Да и непорядочно защищать халявщиков.

au> Совсем неумно,
ау а ты уверен что народ будет во всем обвинять РФ,этт раз а 2 евообще то мы разные го-ваи в прежнюю очередь наше пр-во и президент должны заботится о своих.....а разговоры о братстве можно оставить для журнала "Крокодил"

S.I.> ИМХО юристы ГП зря з.п. получают.
Заметьььте вы сами это сказали, ИМХО и не только юристы:)
S.I.> Юристов и суды технические вопросы не волнуют.
А как же тогда они определяют например "техническую" возможность\невозможность?
S.I.> Ага от 1917г. Законы как известно обратной силы не имеют. Думаю в ГП учли всё и ИМХО могли и проплатить кому надо чтоб подписали, то что надо ГП.
Автар сиел мой моск:).
kot1967>> 4. Ну и наконец докопаться можно до столба. Было бы желание.
S.I.> В Стокгольме - навряд ли.. ИМХО
А что в Стокгольме нет столбов?
kot1967>> Ну а теперь давайте все эти бумажки принесем в суд.... И будем годами там спорить о юридических тонкостях, обучать судей способам и правилам перекачки газа, заниматься софистикой и писать кучу справок запросов заявлений итд.
S.I.> А причем здесь Россия? Шведское право, однако..
Не знал... Это что у них там братки прямо в судах сидят?:))))
kot1967>> ....пойдете с этим договором в суд? Сильно сомневаюсь.
S.I.> Не сомневайтесь. У нас - ходят и выигрывают. Хотя как правило решают полюбовно.
Вы правильно заметили "ходят и выигрывают". "Ходят" те у которых больше свободного времени, "выигрывают" те у кого больше денег. Полюбовно только при равенстве даных показателей:).