Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Vale> Правило номер раз - грант пишется на наполовину сделанную работу.
Vale> Правило номер два - аппаратуру из гранта покупаем с расчетом на следующую работу.

Как будто хай-тек бизнес делается иначе Все то же самое, только в публикациях меньше свободы.

Исключения - "куртые" госпрограммы, там жируют и блефуют и частный бизнес и бюджетная наука. отому как - безнаказанно

Mishka> MIT не универ! Поэтому он такой маленький. Ну и надо смотреть откуда, как и за что идёт финансирование. Тем более, что это частный дорогой ин-т.

Это банально самый крутой технический ВУЗ, вот и все. Эдакий порше в высшем образовании. Хотите быть такими - пернимайте опыт и методику. И - ПАШИТЕ АКИ НЕНОРМАЛЬНЫЕ.

Fakir> Только сейчас прочёл. Мда... весьмы жизненно.
Fakir> И вывод - жить учёным нормально нельзя, оставьте эту карьеру всяким индусам с китайцами, у них дома всё еще тухлее, так что им еще терпимо...

Дима, нормально - это как? Как те, кто в "успешен реальном бизнесе"? Наврное нет, но кто вспомнит, что в бизнесе за неудачи сурово расплачиваются? И - обязательно нужен лексус, форд-фокуса мало?

В.М.> И - обязательно нужен лексус, форд-фокуса мало?

вы слигком много кушать...

В.М.> Дима, нормально - это как? Как те, кто в "успешен реальном бизнесе"? Наврное нет, но кто вспомнит, что в бизнесе за неудачи сурово расплачиваются? И - обязательно нужен лексус, форд-фокуса мало?

Ну почему мне опять вспоминается приснопамятная Мария Антуанетта, уж не помню как её по батюшке

В.М.>> И - обязательно нужен лексус, форд-фокуса мало?
MIKLE> вы слигком много кушать...

Миша, извините за жесткость - ВЫ СЛИШКОМ МАЛО РАБОТАТЬ.

PS: мне дохода хватит и хвататет куда болше чем на подржаный лексус. Но вы понятия не имеете каково было тогда, когда мне было столько сколько вам сейчас.

В.М.>>> И - обязательно нужен лексус, форд-фокуса мало?
MIKLE>> вы слигком много кушать...
В.М.> Миша, извините за жесткость - ВЫ СЛИШКОМ МАЛО РАБОТАТЬ.

за такие денги которые предлашагают-и с кроватии слазить не положено.

за 10юаксов в час,можно и повкалывать. за 5 можно поработать. за 2-тока в потолок плевать. ну или работать 1 день в неделю

про 40-50 пока речи нет...

а если хоть об вкалывася-денех мало-то какого спрашивается?

В.М.>> Миша, извините за жесткость - ВЫ СЛИШКОМ МАЛО РАБОТАТЬ.
MIKLE> за такие денги которые предлашагают-и с кроватии слазить не положено.

Работу, закторую палтят больше нужно искать САМОМУ а не ждать у моря погоды приглашений.

MIKLE> за 10юаксов в час,можно и повкалывать. за 5 можно поработать. за 2-тока в потолок плевать. ну или работать 1 день в неделю

Вот и сосете лапу с таким подходом... по факту.

Метод - "сначала бабла заплатим а потом они работать начнут" - не работает, практически никогда. Метод - "работаем стиснув зубы, добиваемся- начинаем зарабатывать" - не всегда, но работет. Во всяком случае там, где начали зарабатывать оно было именно так. Я именно про зарабатывать а не про получать, это, безусловно, две большие разницы.

Vale>> Don't Become a Scientist!
Vale>> Jonathan I. Katz
Vale>> Professor of Physics
Vale>> Washington University, St. Louis, Mo.
Fakir> Только сейчас прочёл. Мда... весьмы жизненно.
Fakir> И вывод - жить учёным нормально нельзя, оставьте эту карьеру всяким индусам с китайцами, у них дома всё еще тухлее, так что им еще терпимо...

If you are in a position of leadership in science then you should try to persuade the funding agencies to train fewer Ph.D.s. The glut of scientists is entirely the consequence of funding policies (almost all graduate education is paid for by federal grants). The funding agencies are bemoaning the scarcity of young people interested in science when they themselves caused this scarcity by destroying science as a career. They could reverse this situation by matching the number trained to the demand, but they refuse to do so, or even to discuss the problem seriously (for many years the NSF propagated a dishonest prediction of a coming shortage of scientists, and most funding agencies still act as if this were true). The result is that the best young people, who should go into science, sensibly refuse to do so, and the graduate schools are filled with weak American students and with foreigners lured by the American student visa.

 

Вот она — квинтэссенция всего поста — слишком много их наделали — денег нет всем платить.

Mishka>> MIT не универ! Поэтому он такой маленький. Ну и надо смотреть откуда, как и за что идёт финансирование. Тем более, что это частный дорогой ин-т.
В.М.> Это банально самый крутой технический ВУЗ, вот и все. Эдакий порше в высшем образовании. Хотите быть такими - пернимайте опыт и методику. И - ПАШИТЕ АКИ НЕНОРМАЛЬНЫЕ.
Да я знаю. Просто народ не понимает, что такое универ в США. Это нечто совсем отличное от универа в СССР.

.

Fakir> Смешно. Нашли против чего протестовать...
Fakir> Ну типичные кухонные диссиденты, чесслово.

Да просто слэнг местечковый и все - вроде привычки матом не ругаться

В.М.>>> Миша, извините за жесткость - ВЫ СЛИШКОМ МАЛО РАБОТАТЬ.
MIKLE>> за такие денги которые предлашагают-и с кроватии слазить не положено.
В.М.> Работу, закторую палтят больше нужно искать САМОМУ а не ждать у моря погоды приглашений.

а где следующая итерация? если не находится, поднять своё дело? мелчаете...

MIKLE>> за 10юаксов в час,можно и повкалывать. за 5 можно поработать. за 2-тока в потолок плевать. ну или работать 1 день в неделю
В.М.> Вот и сосете лапу с таким подходом... по факту.

ну не совсем сосу и несовсем лапу, эти если по факту...


В.М.> Метод - "сначала бабла заплатим а потом они работать начнут" - не работает, практически никогда.

вообщето вы какуюто ерунду несёте.

зарплату даёт в конце месяца. сразу дают тока подъёмные, когда приглашают человека издалека.
поэтому сначала работа, потом денги.

но перед этим -внятная договорённость, какие денги за какую работу. так вот если с работой проблем нето, то с денгами проблемы... ну нехотят плотить столько столько надо. а создавать условия/инфрастпуктуру-ещё дороже.
приличные конторы в москве приезжих не нанимют со словами: расходы на жильё должны бвть не более 1/3, мы не можем вам СТОЛЬКО платить.
и тока ВМ кричит что хреново работают... тока както игнорирует тот факт что многие готовы работать за 10-15-20 тысяч +крыша над головой. тока вот крышу отобрали и не дают более.

В.М.>> Работу, закторую палтят больше нужно искать САМОМУ а не ждать у моря погоды приглашений.
MIKLE> а где следующая итерация? если не находится, поднять своё дело? мелчаете...

Свое дело? Вам? Не советую. А насчет не найдется - если умеет что-то полезное делать хорошо - найдется, еще и выбирать придется.

MIKLE> MIKLE>> за 10юаксов в час,можно и повкалывать. за 5 можно поработать. за 2-тока в потолок плевать. ну или работать 1 день в неделю
В.М.>> Вот и сосете лапу с таким подходом... по факту.
MIKLE> ну не совсем сосу и несовсем лапу, эти если по факту...

Кто-то не так давно плакался, что то ли билеты купить то ли потратиться?

В.М.>> Метод - "сначала бабла заплатим а потом они работать начнут" - не работает, практически никогда.
MIKLE> вообщето вы какуюто ерунду несёте.

Да ну? Есть массовые примеры обратного?

MIKLE> зарплату даёт в конце месяца. сразу дают тока подъёмные, когда приглашают человека издалека.

Это не про то сразу. А про уровень оплаты.

MIKLE> но перед этим -внятная договорённость, какие денги за какую работу.

Да кто вам-то лично мешал во всех ваших случаях внятно договариваться? Ведь сами же ушами свои трудовые договра прохлопали.

MIKLE> приличные конторы в москве приезжих не нанимют со словами:

Вам Москва -обязательно? Верхняя Салда или Норисльск или Краснярск - не годятся?

И, про те же Москвы и Питеры - вот Браб (иногродний) почему-то нашел приличную работу, и джоныч нашел и карьеру делает. Что, они в других Москвах-Питерах живут?

MIKLE> и тока ВМ кричит что хреново работают...

Нет, не только я.

MIKLE>тока вот крышу отобрали и не дают более.

У вас она была, чтобы ее можно было отобрать?

В.М.> Свое дело? Вам? Не советую. А насчет не найдется - если умеет что-то полезное делать хорошо - найдется, еще и выбирать придется.

дык нашлись... вчера прибежали с распростёртыми обятиями... последнюю краюху готовы отдать... краюха конечно мелковата, но так и страна небогатая... всяко лучше чем на родине...

MIKLE>> зарплату даёт в конце месяца. сразу дают тока подъёмные, когда приглашают человека издалека.
В.М.> Это не про то сразу. А про уровень оплаты.

вобзето если приходит человек с нкекторой квалификацией-то зарплату ему назначают сразу в соответсвие с квалификацией. вариации в виде испыиального срока не более чем формальность, при подтверждении квалификации он кончается через пару недель-месяц.

MIKLE>> но перед этим -внятная договорённость, какие денги за какую работу.
В.М.> Да кто вам-то лично мешал во всех ваших случаях внятно договариваться? Ведь сами же ушами свои трудовые договра прохлопали.

ага. ещё скажите что я заяву не написал на тему развала научных коллекктивов, не финансирования ГНЦ РФ по которуму одни президентских постановлений с полдюжины и т.п. и т.д. вы в какой стране живёте?

MIKLE>> приличные конторы в москве приезжих не нанимют со словами:
В.М.> Вам Москва -обязательно? Верхняя Салда или Норисльск или Краснярск - не годятся?

дык даже не отвечают...

ещё раз. контору которой нужны люди я щнаю только одну. московский метрополитен. если здоров, отслужил и прописка м/мо-то долстаточно одного звонка и усё. дадут и крышу, и заоплату сразу. да переработки и т.п. но 2000 уе пусть даже грязными для рабочего-очень неплохо. все остальные-мнут сисю авось лох найдётся...

В.М.> И, про те же Москвы и Питеры - вот Браб (иногродний) почему-то нашел приличную работу, и джоныч нашел и карьеру делает. Что, они в других Москвах-Питерах живут?

я увы не на юрфак пошёл и не по компам. неудачнег и лох по ващей терминологии.

MIKLE>> и тока ВМ кричит что хреново работают...
В.М.> Нет, не только я.

ну да.. советские рабы готовые работать за еду кончаются.. вот хай и подняли.

MIKLE>>тока вот крышу отобрали и не дают более.
В.М.> У вас она была, чтобы ее можно было отобрать?

пару лет назад у меня было право на койко место хотяб. при случае-на комнату. сейчас такого права нет. как будут жить иногородние сотрудники институтов в москвеи других крупных нородах почемуто никто не думал когда принима писульку.

MIKLE> дык нашлись... вчера прибежали с распростёртыми обятиями... последнюю краюху готовы отдать... краюха конечно мелковата, но так и страна небогатая... всяко лучше чем на родине...

Устраивает? Тогда не пеняйте - это ВАША самооценка.

В.М.>> Это не про то сразу. А про уровень оплаты.
MIKLE> вобзето если приходит человек с нкекторой квалификацией-то зарплату ему назначают сразу в соответсвие с квалификацией.

Вы упорно не понимете. Чтобы квалификацию получить - именно ПОТРУДИТЬСЯ нужно, в молодые годы.

В.М.>> Да кто вам-то лично мешал во всех ваших случаях внятно договариваться? Ведь сами же ушами свои трудовые договра прохлопали.
MIKLE> ага. ещё скажите что я заяву не написал на тему развала научных коллекктивов,

Стрелочки-то не переводите Я написал, что написал.

В.М.>> Вам Москва -обязательно? Верхняя Салда или Норисльск или Краснярск - не годятся?
MIKLE> дык даже не отвечают...

Ой ли? И куда писали, звонили, обращались?

MIKLE> ещё раз. контору которой нужны люди я щнаю только одну. московский метрополитен.

Значит плохо знаете конторы - выйдите на улицы Москвы, люди, набившие город собой и своими авто все где-то работают, не только в метрополитене.


В.М.>> И, про те же Москвы и Питеры - вот Браб (иногродний) почему-то нашел приличную работу, и джоныч нашел и карьеру делает. Что, они в других Москвах-Питерах живут?
MIKLE> я увы не на юрфак пошёл и не по компам. неудачнег и лох по ващей терминологии.

Алекс 129 - устроит? Знате - я тоже не банкир, а весьма экзтоической и редкой професии человек, не расказывайте мне сказок.

MIKLE> MIKLE>> и тока ВМ кричит что хреново работают...
В.М.>> Нет, не только я.
MIKLE> ну да.. советские рабы готовые работать за еду кончаются.. вот хай и подняли.

Напротив - советую работать не за только еду, как вы делает е сейчас.

В.М.>> У вас она была, чтобы ее можно было отобрать?
MIKLE> пару лет назад у меня было право на койко место хотяб.

Это было - не ВАШЕ и НЕ НАВСЕГДА. И вы это знали с самого начала. Как и мы знали в конц 80-х, когда тоже окончил ВУЗ - гуляй. В том же СО АН тогда общагу давали очень не всегда сразу. Мне например так и не успели дать

В.М.> Алекс 129 - устроит? Знате - я тоже не банкир, а весьма экзтоической и редкой професии человек, не расказывайте мне сказок.

А вас бы з/П Алекса129 устроила, ась?

В.М.>> Алекс 129 - устроит? Знате - я тоже не банкир, а весьма экзтоической и редкой професии человек, не расказывайте мне сказок.
Fakir> А вас бы з/П Алекса129 устроила, ась?

МЕНЯ - нет, но я нашел СВОЮ работу. Надеюсь, вернее уверен, что и Алекс вскоре будет получать за свою РАБОТУ больше.

А за свои нынешние доходы я десять лет инвестировал свой же труд с 1988 по 1998-й. Попробуйте.. Слабо?