Роспуск Российской Академии Наук

В.М.>>> Нисколько не сомневаюсь в таком раскладе. Только кто этого "коммерсанта" оставил на завкафедрой? И перед кем он был отчетен? Из кого он "вырос"?
MIKLE>> руским же по белому написаного. его поставли сверху. ТОЧНО ТАКЖЕ КАК СЕЙЧАС ПЫТАЛИСЬ ПОСТАВИТЬ КОВАЛЬЧУКА.
В.М.> "Сверху" над завкафедрой - ректор, а не правитльство.

а ещё выше-правителство. которое последние годы устраивает взрывы. пожлги и пытается сместить ректора и сделать его назначаемым всеми правдами и неправдами.
данного конуретного человека продавливали извне. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ЛЮДИ.

Fakir> Я не вижу смысла смотреть на 2-й шаг, пока еще вообще непонятно, будет ли хотя бы сделан хотя бы первый.

А я уже не вижу смысла думать только сегодняшним днем. Вернее вчерашним.


Fakir> Ты это не мне, ты это Медведу с ВВП расскажи. Что надо было подрываться еще позавчера, вкладывая тогда бабки, которые они в лучшем случае выпишут послезавтра.
Fakir> Но фантастика-то - она в соседнем зале.

Золото, меня не интересуют разговоры с чиновниками. Я исхожу из реалий. Пока мне ОДНОМУ на жизнь хватало - работал. Теперь мне хватает на жизнь не одному, но я пока еще один. А чиновники пусть думают сами. У них свои проблемы, у меня -свои.

Fakir> Ты веришь, что они вот так, не считая, бухнут денег? я вот не очень. Мне больше кажется, что драться надо будет за каждый рубль. Значит, и использовать надо максимально эффективно.

Пока идет разговор о "бухнут денег" - мне иметь дело с ними не интересно. Мне интересно знать, чо минимум 3 года раз месяц я беду получать денег достаточно для себя и семьи.

Vale>> Спец-дома под госгарантии строить тоже можно. Но тех нескольких лет которые нужны на согласования и постройку - ПРОСТО НЕТ!
Fakir> Да какие, в попу, несколько лет?! Будет указание СВЫШЕ, и реальное желание что-то сделать - через месяц можно постройку начать, через год сдать.

Большой спец по строительству? Слова "пятно застройки, проект, согласования" - знаем?
Если ты не понимаешь, есть еще слова из другой области - зарплата, расходные, и пункт эффективность труда.
Здесь бюрократии кабы не больше, а волокиты меньше.

Fakir> Я тебя не спрашиваю, что должно быть. Про это сам рассказать могу.
Fakir> Я спрашиваю - что и как реально выбить?

Реально отослать CV и уехать туда где платят. Реально плакаться "я такой ууууумныый, а мне неплооотють!". Все остальное не реально. Чтобы выбить - у тебя, извини, бита не выросла. Ты можешь только ВЫКЛЯНЧИТЬ. Если тебе позволяет твое самоуважение.

Fakir> Что-то это ОЧЕНЬ странно, извини за то, что столь личные обстоятельства комментирую
Fakir> Или она в средства предохранения не верила?!

Ничего - я же начал. Так вот, не было ни квартиры, ни желания на женщин смотреть, пока в кармане была вошь на аркане.
Недостойно мужика клянчить секса. Был выбор - помогать отцу (я у него за сисадмина был) да матери (аналогично, плюс помощи в обработке данных), либо уезжать в те же Штаты. Чуть не уехал. Но потом выяснилось, что ехать мне в Штаты не к кому... но тут уж пошла другая история, я заткнусь. Не то, что можно подумать - все проще.

Еще раз, если ты не понял.

У меня свободных денег было зачастую меньше, стоила пачка презервативов. Ферштейн? Все остальное - уходило не то, что важнее- заплатить за квартиру, еду, одежду. Теперь можешь рассказывать, какой я был зажрамшись.

>тыщ 15-20. Нет денег - извиняйте.
Fakir> Ты сам-то веришь, что это реально?

Меня не волнуют проблемы тех, кто хочет, чтобы я у них работал. Нет денег - нет меня. Мне в магазине за полцены батон не продадут "за красивые глаза". Так что - я свою цену назвал. Не платят столько в России - будут платить втрое больше в Англии, вдвое -в Америке или где ещё.

Fakir> Вале, проснись!!! Вон, Мише не дают не то что комнату в общаге - сраное койко-место не дают!!! Ты понимаешь, нет?! На фоне этого - двушка заплесненелый сухарь?! Да ты в уме ли?!

Я - вроде в уме. Ему не давали койко-место в Москве, он не распускал нюни, а собрал манатки, и уехал туда, где ему дали. Молодец. А что с твоим умом, вернее, с самоуважением, - извини, для меня - вопрос.

Fakir> Да так, млять, живёт больше половины Москвы даже с доходами не чета научным!!!
Мой отец (инженер-конструктор) и мать(мнс) в далеком 1976 году жили на 3 рубля в день, на курорты черноморские не ездили, машину не покупали, за модной одеждой не бегали, копались летом на огороде и дом там строили.
И двушку даже с учетом того, что второго ребенка не будет - как вариант не рассматривали. Вот и все. Как-то так.

А в России было как-то принято ждать пока "ДАДУТ". Ну вот - ждите. Перечитай Тимура Шаова.

Vale> Я - вроде в уме. Ему не давали койко-место в Москве, он не распускал нюни, а собрал манатки, и уехал туда, где ему дали. Молодец.

не совсем так. я поехал потому что куча народу за мной бегала и три годв пыталась отправить. пока это временное решение. осталось три месяца. перспективы туманны. то есть потихонку дёрнаюсб. но както всё неясно

В.М.>> "Сверху" над завкафедрой - ректор, а не правитльство.
MIKLE> а ещё выше-правителство. которое последние годы устраивает взрывы. пожлги и пытается сместить ректора и сделать его назначаемым всеми правдами и неправдами.
MIKLE> данного конуретного человека продавливали извне. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ЛЮДИ.
А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится. Вот уже в последние годы пошли разные резкие движения от правительства, чтобы показать - начните реформироваться, а то хуже будет. Судя по всему мессадж остался не понят.
Так что следующим шагом стоит ожидать, что правительство "поделит как получится и назначит кого попало". Вполне логичный результат.
Жаль только, что пострадают в основном невиновные. Но раз по другому нехотят - получите и распишитесь.

bashmak> А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится.

вопрос. что подразумевается под реформами.

я примерно представляю. думаю что вы-нет.

зы напомню. эти люди(правительство) кроме как пилить и получать откаты не умеют ничего.

MIKLE> хреново. 750 евро. выхожу в ноль. минус билеты. правда я поехад как аспирант.
Нормально. У меня аспирантских на руки выходило 950, минус жилье 150-350. Вполне хватало, даже прилично оставалось. Если у тебя жилье идет отдельно, то вообще неплохо.
MIKLE>надо возвращатся, защишатся срочно и думать... удочку пока не закидывал...
А там, по месту, защитится никак нельзя?

bashmak> Нормально. У меня аспирантских на руки выходило 950, минус жилье 150-350. Вполне хватало, даже прилично оставалось. Если у тебя жилье идет отдельно, то вообще неплохо.

см выше 745-195=550.

MIKLE>>надо возвращатся, защишатся срочно и думать... удочку пока не закидывал...
bashmak> А там, по месту, защитится никак нельзя?

ща погода на аглицком при том что я его забыл напроч?

bashmak>> А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится.
MIKLE> вопрос. что подразумевается под реформами.
Под реформами понимается обеспечение алгоритма финансирования, проверки правильного распределения финансов и контроля эффективности исследований на которые эти деньги направлены.
MIKLE> я примерно представляю. думаю что вы-нет.
Да нет, я тоже вполне представляю. Вот люди Монитор реформы науки | Наши акции уже который год пытаются бится с РАН - пока безрезультатно.
MIKLE> зы напомню. эти люди(правительство) кроме как пилить и получать откаты не умеют ничего.
За 15 лет каких правительств только небыло - и все никто не угодил. Принципиально других правительств не будет в ближайшее время. РАН придется реформироваться так или иначе - Carthago delenda est

bashmak>> Нормально. У меня аспирантских на руки выходило 950, минус жилье 150-350. Вполне хватало, даже прилично оставалось. Если у тебя жилье идет отдельно, то вообще неплохо.
MIKLE> см выше 745-195=550.
Да, это уже маловато будет, хотя на 950-350 я жил, правда без курения - дорого здесь это
MIKLE> MIKLE>>надо возвращатся, защишатся срочно и думать... удочку пока не закидывал...
bashmak>> А там, по месту, защитится никак нельзя?
MIKLE> ща погода на аглицком при том что я его забыл напроч?
Совсем, совсем никак? Написать то не слишком сложно, тем более написанное несколько раз проверят. А сама защита - 30 минут позора и свободен

bashmak> Под реформами понимается обеспечение алгоритма финансирования, проверки правильного распределения финансов и контроля эффективности исследований на которые эти деньги направлены.

угу. только финансирования нет. все реформы-это вот вам рубль-ибитесь как хотите.

банально зарплату сделать нормальной. нет не академикам. аспирантам, мнс, токорям, уборщицам... у меня ставка перед уедом была что то в районе 3500. рублей. в месяц. или 2700. непомню. безусловно. получал итого я несколько больше, но стоит подумать.

bashmak> Да, это уже маловато будет, хотя на 950-350 я жил, правда без курения - дорого здесь это

итого с кино вино и домино-в ноль. и цирозеркалку хотел взять по приезде с компенсации билетов. шиш. хорошо хоть не в долг.

bashmak> Совсем, совсем никак? Написать то не слишком сложно, тем более написанное несколько раз проверят. А сама защита - 30 минут позора и свободен

вопревых проверять особо неккому. товаришь вкалывает до 25 часов пед нагрущки в неделю. получая только за 14 часов ставку. так что я с ним вижусь если токо чтото ломается...
если я за три года дома написать несподобилсо...

bashmak>> Под реформами понимается обеспечение алгоритма финансирования, проверки правильного распределения финансов и контроля эффективности исследований на которые эти деньги направлены.
MIKLE> угу. только финансирования нет. все реформы-это вот вам рубль-ибитесь как хотите.
MIKLE> банально зарплату сделать нормальной. нет не академикам. аспирантам, мнс, токорям, уборщицам... у меня ставка перед уедом была что то в районе 3500. рублей. в месяц. безусловно. получал итого я несколько больше, но стоит подумать.
Майк, ты загибаешь, финансирование есть, и это именно дело РАН его распределить по-нормальному. Больше финансирования все равно не будет - надо покопаться, но что-то у меня цифра в 3% ВВП засела, а это нормально.
То, что РАН на эти деньги кормит всяких торсионщиков и прочих раздолбаев десятилетиями не занимавшихся наукой - именно что проблема. И именно из-за этого ты и получал 3500. А отсеивать зерна от плевел РАН не хочет, потому что понимает - кучу этих самых функционеров придется отсеить, если делать разумно. А если делать так, чтобы теперешние бонзы РАН остались, то реформа не получается.

bashmak> Майк, ты загибаешь, финансирование есть, и это именно дело РАН его распределить по-нормальному. Больше финансирования все равно не будет - надо покопаться, но что-то у меня цифра в 3% ВВП засела, а это нормально.

вооьщето не загибаю. это зарплата ищ единой тарифной стки. и денги мне за должность перечисляюься именнно их ходя из этого.

денег нет. да бесусловно чтото перераспределяется на верху самй ан.

но правителство подаёт ЛИЧНЫЙ пример. делай как я.

хотите опроыергнуть-бюждет в студию

про то что денги зачастую приходят в мае-июне(зарплата) и в октябре-ноябре(на текучку/оборудование)-вопрос к правителству. эти мудаки сначала выдают денги в конце года, а потом спрашивают почему не выполняются проекты и договора.

bashmak> То, что РАН на эти деньги кормит всяких торсионщиков и прочих раздолбаев десятилетиями не занимавшихся наукой - именно что проблема.

я вот от пересечения вавилова и улянова до косыгина полгода пешеом хрдил. там с десяток институтов(часть рановских), а торсионщиков не одного не видел.

MIKLE> вооьщето не загибаю. это зарплата ищ единой тарифной стки. и денги мне за должность перечисляюься именнно их ходя из этого.
MIKLE> денег нет. да бесусловно чтото перераспределяется на верху самй ан.
MIKLE> но правителство подаёт ЛИЧНЫЙ пример. делай как я.
MIKLE> хотите опроыергнуть-бюждет в студию
Итак, не 3%, а 1.5-2:http://scientific.ru/society/forum.php?topic=446.msg15202

Вполне нормально. Дальше - это дело РАН предложить как лучше распределять имеющиеся деньги. То, что сейчас они распределяются именно так, а не иначе - заслуга РАН. Если деньги вовремя не приходят - это опять РАН. У РАН вполне достаточно власти, чтобы деньги пришли когда надо - уже не 90е годы.
Надо понять одну вещь: денег больше не будет. Имеющиеся финансы можно либо раздать по 3500р толпе народу, либо выбрать лучших и дать им нормальную зарплату и деньги на исследования. Плюс обеспечить нормальный механизм финансирования со стороны, при возможности.
Других путей - нет.
bashmak>> То, что РАН на эти деньги кормит всяких торсионщиков и прочих раздолбаев десятилетиями не занимавшихся наукой - именно что проблема.
MIKLE> я вот от пересечения вавилова и улянова до косыгина полгода пешеом хрдил. там с десяток институтов(часть рановских), а торсионщиков не одного не видел.
Только что обсуждали в космическом товарищей, собирающихся запустить и исследовать на спутнике безинрционный двигатель - откуда они деньги получают? Что происходит со всеми теми "мертвыми душами", которые десятилетиями уже живут за рубежем, но по-прежнему занимают позицию в РФ...

bashmak> Только что обсуждали в космическом товарищей, собирающихся запустить и исследовать на спутнике безинрционный двигатель - откуда они деньги получают? Что происходит со всеми теми "мертвыми душами", которые десятилетиями уже живут за рубежем, но по-прежнему занимают позицию в РФ...

а знаете почему эти мёртве души числятя? потоиу что у них статьи выходят. и это зело полезго для отчётности.

а на 5000 зарплаты и 20000 в год на лабу на оборудование вы много не изобретаете.

что до 3500 всем или 35000 одному-я это даже обсуждать нехочу. вы хотите оставит пару институтов на всю страну?

MIKLE> что до 3500 всем или 35000 одному-я это даже обсуждать нехочу. вы хотите оставит пару институтов на всю страну?
По другому все равно не будет. Бюджет - объективная реальность, от которой никуда не дется. Пока у нас такая страна, больше на науку выделять не будут. Будет бюджет больше - будет больше на науку. Иначе - никак.
Никто никогда не будет в обозримой реальности не будет тратить более 3х процентов.

Не миллиард баксов, а два на 2009, но да - мало. Но больше не будет, как бы не хотелось. А дальше сами решайте как это делить.