Ропот>> А теперь пересчитайте пожалуста, пусть даже 3,5 бакса за 100км на известный вам транзит газа по территории Польши, а я посмотрю как у вас 4млрд получится, если конечно вы ещё настаиваете на этой цифре...Dio69> Опять 25...
Да хоть 125... Вы по прежнему отбрехиваетесь и увиливаете от разговора по основному вопросу. Не хотите разговаривать на обьективном языке математики и цифр... Предпочитаете трепаться на отвлечённые темы, только демострируя в лучшем случае свою предвзятость во взглядах...
Dio69> Ну для этого Россия должна либо согласиться с созданием созного государства, либо во всеуслышание отвергнуть это.Dio69> Если Вы не в теме (а вижу, что это к сожалению именно так), то напомню, что подписав кучу предварительных межправительственных соглашений, Россия на сегодняшний день де-факто отказывается исполнять ею же подписанные планы. Там их куча была, посвящённая выравниванию таможенных тарифов, обеспечению равных условий хозяйствования предприятий, равных условий проживания и образования для граждан, т.д. и т.п.Dio69> На сегодняшний день именно Россия тормознула это самое союзное государство. Так пусть вслух так и скажет. И дело с концом. Только ясен пень, что Путин окакается вслух это сказать. Как же - рейтинг упадёт! 
Скажем так, Sanslav показал официальную российскую точку зрения по данной проблеме. Вам же спасибо за озвучивание белорусской версии.
Говорить банальности вроде того, что оба правительства виновны в неурегулировании всех конфликтных ситуаций и неразрешении спорных вопросов, застряли в мелкосклочных дрызгах вопреки воле и желанию народа - считаю говорить это необходимости нет...
Dio69> Dio69>> Дык и брали 0,45 доллара по СВОЕЙ трубе.Ропот>> Да ну?
За транспортировку 1000 кубов?Ропот>> Прямо регионы все и брали?Dio69> Эта цена согласована с Газпромом. Тут Миллер забыл у Вас спросить, почему это он дал добро на такую цену... 
Когда это решение было принято? Ссылку если можно...
Я привык проверять всю информацию на соответсвие Здравому Смыслу, особенно в отношении цифер, ибо проще и достовернее... кстати вам тоже советую...
Если, как вы утверждаете каждый регион по территории которого проходит труба от месторождений газа к потребителю взимал просто за транзит по 0,45$ за тысячу кубов на 100км, то конечный получатель газа в западных областях России должен был получать газ по цене на 20-25 $ больше (из-за транзитных поборов в регионах), чем положено.
Т.е. при цене в Смоленской области в 2006году 42$, в 2005, 2004, 2003годах всё меньше и меньше вплоть до 21$ (когда по вашему эти поборы стали действовать?)
Значит только для 2006 года эти транзитные пошлины составлялм свыше 60%... АБСУРД...
Что в таком случае в остаток входит? транспортные потери и затраты на перекачке и поддержанию давления газа в трубах? Зарплата десяткам тысяч рабочим в газовой сфере на добыче сырья, на его транспортировки и на местах в городах-получателях? А номинальная стоимость сырья (разумеется не рыночная, но хоть какая), что совсем отрицательная?
Другой момент. Если так, как вы сказали есть на самом деле, то все эти регионы (в том числе и мой) за транзит по их территории полутриллиона кубов газа за год должны получать свыше 10млрд$ дармовой прибавки к своему скудному бюджету, а не вымаливать очередных дотаций у государства...
Ропот>> Да только вы это ещё приплетаете к польскому транзиту, якобы в 4млрд$ в год...Dio69> Это Вы постоянно тормозите и зачем-то приплетаете. Вы не в курсе хода переговоров по СП на базе ОАО "Белтрансгаз", поэтому и тормозите. Повторяю сотый раз - не путайте две РАЗНЫЕ темы и цифры!
Ничерта подобного, все ваши слова на форуме записаны и отказаться от них вы не сможете... 4млрд польских долларовы вы постоянно увязываете с транзитом и платой за него по территории Беларуси, хошь по Ямалу, хошь по мощьностям Белтрансгаза и постоянно мутите воду вопросом почему они (эти 4млрд) не в братской Беларусии, не пытаясь даже задаться вопросом, а есть ли они на самом деле? Слышу звон, да незнаю где он? Да..
Dio69> Dio69>> Вы почему-то постоянно путаете разные темы. Dio69> Dio69>> 3,7 млрд. - это оценка стоимости польской газовой трубы (кстати на половину принадлежит Газпрому), которая упоминалась здесь для демонстрации воровских намерений Газпрома.
Путаете только вы, я же неизменно в каждом своём собщении указываю что и к чему относится.
В данном случае, пытаясь выяснить происхождение этих пресловутых 4млрд$ предположил один из варионтов её возникновения, ибо внешне 3,7млрд и 4млрд очень похожи, логчно... Но ни на чём не настаивал, только просил уточнить... в ответ же нарывался на потоки всяких ругательств и брани...
Ропот>> Не путаю, а стараюсь понять откуда такая абсурдная цифра в 4млрд получилась.Dio69> Путаете.Dio69> Одиннадцатый раз повторю, что 4 - названа Путиным как оплата.
Одиннадцать раз я промолчал, но сейчас попрошу предоставить вас ссылочку на эти слова.
Dio69> 3,7 - рыночная капитализация польской трубы.Dio69> Эти две цифры НИКАКОГО отношения друг к другу НЕ ИМЕЮТ.Dio69> Не надо про Киев и дядьку.
Зачем так кипятиться? Сказали нет, значит нет. Я же не знаю в каком виде вы получали эту информацию про 4млрд$.
Ропот>> У вас есть реальная цена транзита тысячи кубов на 100км по территории Польши, пересчитайте (как я вам уже показывал) и выйдет у вас цифра на порядок меньшего значения чем 4млрд$ И тогда вам останется выбрать для себя один из вариантов:Dio69> Не я, а Вы должны это выбрать. Или Вы всё ещё не поняли? 
Не придуривайтесь.
Ропот>> - Россия, по неизвестным причинам переплачивает в десять раз Польше за транзит...Dio69> Тут думаю сами догадаетесь... 
По прежнему увиливаете?
Ну, прошу, определитесь...
Ропот>> - Транзит по территории Польши в десять раз превосходит транзит по територии Беларуси...Dio69> Нет, в десять раз не превосходит.
Хорошо что здесь мы с вами согласны, тут вам бы трудно было оспорить обьём ежегодной добычи газа в Россиии.
Ропот>> - На самом деле речь шла не о транзите, или не только о нем, или не за один год, а за десять - скажем так...Dio69> Не придумывайте.. 
Это возможности, которые зная что творится в различных СМИ, просто безрассудно сбрасывать со счетов.
Ропот>> - Всё это п**дёшь и провокация...Dio69> Это спросите у ВВП. Только не ссылайтесь на его занятость. Это же ваш президент всё-таки... 
Не надоело?
Ропот>> Шёл обычный торг, на абсурдные 600млн отвечали не менее абсурдными 17млрд...Dio69> Это не обычный торг, а попытка силового отъёма трубы. Только шла она уже четыре года... Почему-то для Вас это новость???
Не новость.
И раз так, то вы не можете не знать, что вся эта ситуация очень выгодна была Беларусии, ведь всё это время она получала газ по внутрироссийким ценам... Еще с 2002 года, когда вместо 30$ стала платить смоленские 21$, а в обмен на что такие блага? Разумеется знаете - в обмен на совместное предприятие на базе Белтрансгаза, которое должно было появиться ещё в 2003году. Но вот уже более четырёх лет договорённости по белтрансгазу нэма, чья вина мне плевать (точнее не желаю тут глотку надрывать, с пеной у рта доказывая кто тут всех белее и пушистее...), а вот подсчитать кто оставася в выйгрыше все эти годы... - это я могу:
итак, получив за четыре года, более 80млрд кубов дармого газа, недоплачивая за него каждый год десятки долларов по прогрессирующей шкале, как должно было быть в сравнении с другими, ещё льготными странами СНГ... Таким образом батька (без разницы, чья на самом деле вина больше) только на этой неопределённости выгадал, по самым скромным моим подсчётам от 4-5млрд долларов сша, притом, что цены за газ оставались бы самыми низкими и без того льготных цен по СНГ вплоть до последнего года и не превысили в финале рубеж в 80$...
4-5млрд$ (слава Богу не живыми, но вполне ощутимыми) - за ничего не делание..., согласитесь очень неплохо, и белтрансгаз у себя оставил... за сколько о нём сейчас договорились

Свои вопли по поводу "грабительского" поведения газпрома, вы ещё могли выкрикивать в далёком 2003году, сейчас по набежавшей за это время разнице Лукашенко должен (просто из чувства справедливости, вместо того чтоб глаголить о ворах из России) отдать все 100% своих труб.

Вот и не судите строго меня, русских, бедного медведя, а также российское правительство и подконтрольный ему газпром, за пересмотр этой нелепейшей ситуации.
И не припутывайте договора, которые не имеют к этому вопросу никакого отношения.
Ропот>> А что такого? Следующее на очереди нефть: с одной стороны повышение платы за транспортировку и трубы - с другой увеличение стоимости самого продукта (бензина) для РБ.Dio69> Опять Вы не в теме.
Dio69> Бензин - продукт переработки. Это готовый продукт. Он вывозится БЕЗПОШЛИННО.
ПОКА беспошлинно...
Dio69> С пошлиной вывозится сырьё. Нефть.Dio69> Бензин НЕ может подорожать в принципе. Ибо он сегодня в РБ существенно дороже, чем в РФ и при попытке поднять цену ещё процентов на 20%, российские нефтяные капиталисты зальют бензином всю Беларусь, отчего он только подешевеет.Dio69> Это кстати, одно из немногих грамотных решений Луки, из-за чего бензиновый рынок РБ мало зависит от выкрутасов в Москве.


Прекщайте лапшу на уши всем вешать, в РБ есть НПК(нефтеперерабатывающий комплекс)? - Есть. Безпошлинную нефть в себя загружал? - Загружал. Что выходило, бензин? - Бензин (разумеется образно, все понимают, что продукты нефтепереработки не только один бензин). Цена бензина в РБ от стоимости переработки нефти на предприятии и устанавливаемой ценой, зависит? - Зависит. Подоражание экспортной нефти на много баксов влияет на конечный продукт переработки в беларусском НПК? - Влияет. Цена бензина растёт? - Растёт. Насытят ли (читай захватят...) поставки (с ваших слов пока-что безпошлинные) бензина из РФ рынок РБ, чтоб удержать цены на прежнем уровне? - Ненасытят, невыгодно. А если вдруг насытят, то будет ли это коллапсом НПК Беларусии? - Будет. Сможет ли теперь, при любом из этих двух вариантов развития ситуации, Беларусь наживать миллиарды долларов на перепродаже, как ранее дармовой нефти и произведённых на своих предприятиях нефтепродуктах в сопредельные страны (Польша, Литва, Латвия), где бензин в несколько раз дороже, наваривая сотни денег на каждой тонне? - Нет не сможет. Зачем так поступила Россия? - Чтобы прикрыть это вопиющее непотребство. Прикрыла? - Прикрыла. Россия права? - С российской точки зрения, Да.
Ропот>> Повторяю, есть цена за транзит тысячи кубов, есть транзит - все варианты смотри выше...Dio69> Чего тут добавить - читай протокол переговоров в Минске... Dio69> 
Проблемы с математикой? Ай-яй-яй. Вас в магазине не обсчитывают?
Ропот>> И не надо впредь подобных фантазийDio69> Это Ваши фантазии.
Разве это были мои слова? 8)
(ясен пень, что часть этих 4 млрд. разворовывается самой кремлёвской семейкой, где ВВП - приказчик на побегушках, но факт был назван и объяснён именно самим ВВП)Dio69> Ну обкакался-обкакался ваш Путин. Ну только не надо доказывать здесь, что этого не было.
Батька крут, да, да... - употребляйте эту пилюлю трижды в день, желательно после приёма пищи...
Dio69> Dio69>> О 4 млрд для Беларуси никто и не говорил НИКОГДА.Ропот>> А откуда им там взяться? Транзит 40млрд кубов - вот когда будет полтриллиона, тогда и поговорим.Dio69> Опять это странное "мы" ... 
Параноя...
Ропот>> Ропот>> Ропот>> А вот 4 млрд в Польше - заставляет задуматься... это если даже допустить, что платим 15 баксов за транзит Тысячи Кубов - это выходит, что общий обьём транзита через эту страну составляет 260 млрд кубов (кубометров)... Подумайте над этим...
Dio69> Читайте протокол... 
Научитесь считать...
Dio69> Устал уже повторять. Я всё же ВВП верю больше, чем Вам.
Для вас он грязный вор, вы верите ворам?
Dio69> Правильно, не отвлекайте его своими бреднями.
Ошибаетесь, не я про 4млрд тут сказки развожу.
Dio69> Цифры ему Газпром готовил. Там лучше знают, кто бредит... 
Ждёмс протокола...
Что? - нЭма... только со слов Лукошенко
Ропот>> Устанавливаемые государством внутренние цены на газ, отношения к рыночной цене на это топливо - не имеет.Dio69> Это самое государство подписало межправсоглашение по приравнивании РБ к тарифному поясу Смоленской области. На бумаге подписало.
Были условия, которые остались невыполнены, остальное смотри выше.
Ропот>> Если угодно вам, то внутренний потребитель у нас льготен или дотационен, что не нравится газпрому естесственно...Dio69> См.выше
См. выше
Ропот>> С осальными странами СНГ по ценам договорились - смысл потерян - Беларусь одна уже ничего не в силах "поправить" - споём реквием по Содружеству Независимых...Dio69> Вы опять тупите.Dio69> СНГ - это одно.Dio69> Единая таможенная зона - это другое.Dio69> Союзное государство и равные условия хозяйствования - это третье.Dio69> Разберитесь с этими понятиями.Dio69> Думаю Вы сильно удивитесь, узнав, что есть существенные отличия между Казахстаном и Беларусью, несмотря на то, что Казахстан входит и в СНГ и в единое таможенное пространство.
Как вы сказали? тупите?

нет-нет спасибо, "сам-дурак"

И опять мне приходится напоминать ваши же слова:
Речь идёт о разрушении де-факто общей таможенной и экономической зоны.
Если это случится, то все соглашения о едином экономическом пространстве со всеми другими странами СНГ вообще теряют всякий смысл.
А Вы всё про экспорт...
Про СНГ заикнулся первым не я... Только вы очевидно не в теме

и не знаете, что со всеми остальными странами ближнего зарубежья, новые договора подписаны, заблаговремено в течении 2006года. Беларусь последняя, дотянули...
Чтож вы задним числом думу то думаете?

Всё началось ещё год назад с Украины...
А теперь опять отбрехиваетесь...
Ропот>> Не надо закатывать истерик, есть факт: газ и нефть доражают давно и надолго, трубы и танкеры всё теже - значит виновны не трубы...Dio69> Дык хдеж истерики??? Я радуюсь...
))Dio69> Конечно не трубы, я об этом же и писал...
Хорошо тогда обоснуйте мне на примере, скажем, Лондоской биржи, как устанавливаются и почему растут и падают цены на нефть и газ.
От труб вы отказались... что вы там ещё говорили? вороство и тд. и тп.
Ропот>> Значит это хитрые цифры, для внутреннего, так сказать, потребления (может это юмором в их среде считается, а нам не понять), нужны исходники...Dio69> Это Вас, как лоха (это по доброму
) обувают, в Газпроме со времён приватизации 
Впредь, настоятельно прошу вас, в отношении меня быть позлее...

Если цифры поражают своей абсурдностью - то это либо неправда, либо сами ничего не понимаем.
В данном случае расчёт явно абсурден даже для случая, даже в отношении ничего непонимающих...
Повторюсь, нужны исходники (цифры и формулы из которых шли расчёты), а в разгар пропагандистких компаний, я вам советую не быть столь легковерным в отношении изливаниЙ из СМИ.
Dio69> А в Беларуси за такой юмор в тюрьму сажают. Без юмора.
Верю.
Ропот>> Молдавские рабочии к нам на стройки эшелонами идут...Dio69> Вы не в теме снова.Dio69> Это не шабашники и не нелегалы. Это подрядные организации, которые с советских времён работают на Севере и в Сибири.
И что стого? Непойму я никак...
Т.е. ТРЕБУЕТЕ за предоставление рабочих мест белорусским рабочим, ещё и льготы распространять на всю РБ?
Ропот>> Во вторых, я не сторонник идеи изоляции народа от государства (во всех смыслах, со всеми радостями и невзгодами...)Dio69> Зато собственники Газпрома сторонники изоляции своей собственности от народа и Вас в частности. 
Я не лью больших слёз по этому поводу, хотя чувство социальной справедливости в советском человеке ещё живо, но сидит на крепкой цепи, пока что...
Мне достаточно того, что большая часть выручки идёт в бюджет государства. На всех всё равно не хватит....
Dio69> Ну так и быть, невзгоды они на Вас переложат.
В обозримом будущем оди взгоды у газпрома впереди...
Ропот>> В третьих, Газпром - государственное предприятие (коптрольный пакет акций принадлежит государству и подавляющая часть прибыли, это вместе с пошлинами, идёт в бюджет государства)Dio69> Вы могли бы конкретизировать цифры? 
Какие именно? процентные доли основных акционеров вам не могут быть неизвестны, а если речь о ежегодных доходах Газпрома и России, то тут я пас, давно потерялся в этих астрономических, постоянно меняющихся год от года цифрах...
Ропот>> В четвёртых, я являюсь рядовым акционером Газпрома, ещё со времён ваучерной аферы...Dio69> Не считайте это обидным (никоим образом не хочу Вас обидеть тьфу-тьфу!!), но Вы обычный лох, которго жулики-олигархи обули и продолжают обувать - используют Ваши деньги в своих интересах.

Открыли, дураку, глаза..
Dio69> Только не вздумайте кому-нибудь вслух заявить, что Вы де сособственник Газпрома! Больным сочтут! Вы всего лишь дойная корова, для РЕАЛЬНЫХ соственников.
Когда вы говорите Дио - ощущение что бредите...
Dio69> Правовая форма ОАО для того и создана, что бы менеджмент и крупные акционеры пользовались деньгами остальных владельцев акций в своих целях бесплатно. Типа при некоторых условиях они за это могут дивиденты получить... 
Я мало понимаю в экономике, образование нето...
Значит такова правовая форма (хорошо когда всё по правилам

), что дивидентов не причитается...
Dio69> ПСDio69> Я тоже 22.12.2006 продал 13700 акций ОАО Газпром. Осталось их у меня ещё 24200 шт. Но я не могу сказать, что я со-собственник. Я - микроспекулянт. И не более. Никто и никогда из менеджмента Газпрома не спрашивал меня о решениях и моего мнения. Всё что я могу - только спекулировать на курсовой стоимости акций. И не более. Даже дивиденты не могу получить - их мне просто не платят, потому что так решил менеджмент, оформив через решение типа собрания типа акционеров.
Неет я не спекулянт, на кроткосрочных колебаниях не играю, я просто владею микродолей акций.
Я не считаю себя ущемлённым во правах, мне достаточно того, что рыночная стоимость моего ваучера (бутылка водки) возросла на миллионы процентов с тех пор. И ежегодно увеличивает мой "вклад" на проценты которые не предложат и десять банков, даже инвестиционных фондов вместе взятых...
Зато у меня есть акции одной региональной нефтеперерабатывающей компании, так вот она за моё жалкое количество бумажек ежеквартально мучает меня извещениями о созыве и проведённых собраний акционеров, бюллетенями голосования в совет дирректоров.. и т.п. и т.д... Только вот дивидентов тоже нет, а стоимость акций - стыдно говорить какая... Если я их не выбросил, то всё ещё пылятся в чулане.
А вот мои родственники все ваучеры в МММ вложили, чтож.. им три или четыре раза пришли дивиденты! Если не путаю - по червонцу каждый, последний раз кажется году в 2002 был...
Dio69> Поэтому и Вы не причисляйте себя к лику святых. Пустое... 
Где? КОГДА?
Если вы заметили в списке приведённых мною причин оно стоит на последнем месте. блин...
Dio69> Если Вы не в теме Dio69> Вы не в курсе Dio69> Опять Вы не в теме.Dio69> Вы не в теме снова
И т.д. и т.п....
Не спорю, я не в теме... и более того эти темы меня не интересует... Но не от вас бы мне хотелось такие замечания слышать, а от, какбы сказать это помягче, м-м-м... более компетентного человек, что-ли...
Даа изрядно мы отклонились от основного вопроса про 4млрд долларов, на который вы упорно не отвечаете.