Белоруссия может встретить Новый год без российского газа

Sanslav>> Вроде как все с точностью до наоборот. Это [b]РБ подписав кучу предварительных межправительственных соглашений, на сегодняшний день де-факто отказывается исполнять ею же подписанные Dio69> Лука-то терпит. Ждёт подписи-

то...

Долго ждать еще придется.
Sanslav>> Так что эт Вы там определитесь с союзным государством. А если не хотите, так и скажите вслух! А то уже устали лапшу с ушей снимать
Это еще неизвестно кто не хочет.

Sanslav>> Прискорбно, к сожалению, констатировать, что Союз рассматривается Лукой тока как средство для удовлетворения собственных амбиций, мнение и желание народов при этом ни во что не ставится
Тоже самое можно сказать и про Россию.

Dio69> А Вы знаете желание народов??? Тут простите, Вы просто врёте. Народы НЕ желают границы и деления страны на куски. Причём с обоих сторон границы. Если кто скажет другое - смело плюньте ему в глаза.
Всем народам бывшего СССР давно надоело жить в таком разрозненном обществе.Одни только процедуры при переезде таможни доканывают и это делается и закручивается все сильнее.Простому обывателю это на х.р не нужно,стоять в очереди по 5 часов и при этом еще деньги платить,а иногда и шмон в сумках наводят подарки родственникам на пол кидают,просят взятки.

Sanslav>> Беловежская пуща, увы, ничему не научила!
Dio69> Это Вы о чём?
Да Беловежская пуща синициированная Ельциным ничему не научила легковерных россиян - разберитесь сначала со своим правительством.Какая выгода от всего этого бардака, кому это было выгодно!Привыкли на доброго дядю надеяться,но иногда судьба подбрасывает отнюдь не добрых дядей.Покой всем только снился!

МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко уверен, что Белоруссия поставляет в Россию качественные товары. Об этом он заявил, комментриуя вопрос ведущего радиостанции "Эхо Москвы" о том, не собирается ли РФ вводить санитарные ограничения на импорт белорусской продукции.

"Белоруссия поставляет нам, в основном, сельскохозяйственную, молочно-кислую продукцию, которая пока соответствует всем научным требованиями и по качеству, и по безопасности ", - сказал Онищенко.

"Я очень хотел бы, чтобы так дальше и было", - заметил главный санитарный врач.

---

Как известно - Онищенко славен тем, что находит любую заразу там, где надо найти. В импортных продуктах.

срач разрастается

апд. сорри, не обратил внимания, что в буфере не та ссыла

ээ..а при чём тут китай и южный полюс?

Sanslav>>> Вроде как все с точностью до наоборот. Это [b]РБ подписав кучу предварительных межправительственных соглашений, на сегодняшний день де-факто отказывается исполнять ею же подписанные Dio69> Лука-то терпит. Ждёт подписи-
lau> то...
lau> Долго ждать еще придется.
lau> Sanslav>> Так что эт Вы там определитесь с союзным государством. А если не хотите, так и скажите вслух! А то уже устали лапшу с ушей снимать
lau> Это еще неизвестно кто не хочет.
Лично я хочу! И все мои друзья в Белорусии тож хотят!
Я конечно деталей союзного договора не знаю, но если там прописаны надреспубликпнские органы по типу СССР, то это уже лично меня смущает. Да был СССР, но для всего мира СССР воспринимался всегда как былая Россия. Думаю, что в настоящее время Россия останется только Россией, какие бы мы теперь или в будующем не строили и образовывали союзы

lau> Sanslav>> Прискорбно, к сожалению, констатировать, что Союз рассматривается Лукой тока как средство для удовлетворения собственных амбиций, мнение и желание народов при этом ни во что не ставится
lau> Тоже самое можно сказать и про Россию.
Навернро Вы правы
Dio69>> А Вы знаете желание народов??? Тут простите, Вы просто врёте. Народы НЕ желают границы и деления страны на куски. Причём с обоих сторон границы. Т.е. с народ обоих государств желает жить в одном единном государстве!
Именно это я и имелл ввиду! Объективно, ИМХО, сегодня и завтра это возможно реализовать только на принципах дореволюционной России!
lau> Всем народам бывшего СССР давно надоело жить в таком разрозненном обществе.Одни только процедуры при переезде таможни доканывают и это делается и закручивается все сильнее.Простому обывателю это на х.р не нужно,стоять в очереди по 5 часов и при этом еще деньги платить,а иногда и шмон в сумках наводят подарки родственникам на пол кидают,просят взятки.

Все так, токо местные лидеры и прикормленная ими элита, а также подогреваемые ими местные националисты (за исключением РБ) увы так не считает.
В России же, в отличии от всех стран СНГ (опять же за исключением РБ) и теперь лидеры и элита как и прежде давят русское национальное самосознание.
Не знаю, хорошо это или плохо, но факт остается фактом подовляющее большинство русских и других славянских и не славянских коренных народов РФ также как и белоруссы с украницами очень часто чувствуют сябя у себя дома очень ущемленно в сранении с отдельными этническими групировками (в т.ч. и отдельных субъектов РФ за пределпми этих субъектов).
Крайности наверняка плохо, но надо и учитывать, что русские (как собирательный этнос) надорвались уже выступать в качестве бесконечного донора для отдельных стран и народов.
Мне кажется, именно по этой причине Украина отвалила от России!
К чему я все это, а к тому, что нам славянам надо быть вместе, в одной связке идти, по одиночеке много трудней идти и строить будующее. Можно и надорваться .....

lau> Sanslav>> Беловежская пуща, увы, ничему не научила!
Dio69>> Это Вы о чём?
lau> Да Беловежская пуща синициированная Ельциным ничему не научила легковерных россиян - разберитесь сначала со своим правительством.Какая выгода от всего этого бардака, кому это было выгодно!Привыкли на доброго дядю надеяться,но иногда судьба подбрасывает отнюдь не добрых дядей.Покой всем только снился!
Почему только Ельциным?
Там еще Кравчук и Шушкевич соображали на троих в теплой компании!
Причем принимающей гостеприимной стророной был Шушкевич и Белоруссия!

Ропот>> Если Лукошенко и правда слово в слово так заявил, в разгар полемики по новому контракту... то как бы это сказать помягче... - он гнусно солгал.
Dio69> Пока что лжёте Вы
Чтож настало пора кое-что прояснить нам с вами.

Я, если не заметили, НИГДЕ, в данной теме, не позволял себе делать КАТЕГОРИЧНЫХ заявлений в отношении участников форума, либо высших государственных лиц и вообще разного рода проблем, здесь обсуждаемым...
ВСЕГДА, мои слова сопровождались оговорками (прямо, либо в контексте) - что и в каком случае будет так, а не иначе...
И в данном конкретном случае, мои слова по поводу, якобы слов Лукашенко (очевидно очень сильно задевшие вас) - не носили утвердительного характера (если заметили, там было слово "если" и два уточнения...). До сих пор я пытался не оскорблять главу беларусского государства, что нельзя, ктати, сказать про вас в отношении главы РФ...

По поводу лжи...
Уважаемый, я не мог лгать, Вы очевидно в приступе бессильной ярости и за слова свои не отвечаете.
В данном вопросе за меня говорит МАТЕМАТИКА, а эту госпожу уличить во лжи невозможно - уж точно не вашими силами...

Мне, представте себе, понятно почему вы так и не прокоментировали ни одной из простейших математических операций, представленных тут мною и не вняли очевидному... Наверно по вашему выходит, что легче отбрехиваться и преводить разговор на несущественные темы, а также прямым текстом оскорблять участников форума, русских, медведя, Путина, "олигархов"... чем внять Здравому Смыслу и хотябы признать, что: "да, действительно, сумма в 4млрд - невероятно большая и по крайней мере, вызывает некоторые сомнения в своей правдивости"..

Понимая, что это бессполезно, но всё же надеясь на ваш рассудок - обьясните мне решение вот такой несложной задачки:
- есть стоимость транзита в 2,5 доллара за тысячу кобометров на 100км
- обьём транзита 32млрд кубов
- длина трубы 600км
- какова плата за транзит?

Dio69> ПС
Dio69> Во время ведения переговоров ведётся протокол. Так что домыслы типа "Путин де говорил-оговорился" мягко сказать не принимаются.
Dio69>
Я, как и остальные здесь присутствующие, того интервью В.В.Путина не видели, поэтому не имеем возможности судить - что именно сказал президент и оговорился ли он...
Всё мне известное - это ваши слова про интерью Лукашенко, где он говорил о якобы 4млрд$ в год для вражеской Польши - за ТРАНЗИТ ГАЗА в обьёмах на 20% меньших, чем транзит газа через дружественную Беларусь ( 40млрд кубов).

Хорошо бы видеть реальную ссылочу на интервью В.В.Путина, а не скидки на некие протоколы, неизвестно где и когда...

Ропот>> А теперь пересчитайте пожалуста, пусть даже 3,5 бакса за 100км на известный вам транзит газа по территории Польши, а я посмотрю как у вас 4млрд получится, если конечно вы ещё настаиваете на этой цифре...
Dio69> Опять 25...
Да хоть 125... Вы по прежнему отбрехиваетесь и увиливаете от разговора по основному вопросу. Не хотите разговаривать на обьективном языке математики и цифр... Предпочитаете трепаться на отвлечённые темы, только демострируя в лучшем случае свою предвзятость во взглядах...

Dio69> Ну для этого Россия должна либо согласиться с созданием созного государства, либо во всеуслышание отвергнуть это.
Dio69> Если Вы не в теме (а вижу, что это к сожалению именно так), то напомню, что подписав кучу предварительных межправительственных соглашений, Россия на сегодняшний день де-факто отказывается исполнять ею же подписанные планы. Там их куча была, посвящённая выравниванию таможенных тарифов, обеспечению равных условий хозяйствования предприятий, равных условий проживания и образования для граждан, т.д. и т.п.
Dio69> На сегодняшний день именно Россия тормознула это самое союзное государство. Так пусть вслух так и скажет. И дело с концом. Только ясен пень, что Путин окакается вслух это сказать. Как же - рейтинг упадёт!
Скажем так, Sanslav показал официальную российскую точку зрения по данной проблеме. Вам же спасибо за озвучивание белорусской версии.
Говорить банальности вроде того, что оба правительства виновны в неурегулировании всех конфликтных ситуаций и неразрешении спорных вопросов, застряли в мелкосклочных дрызгах вопреки воле и желанию народа - считаю говорить это необходимости нет...
Dio69> Dio69>> Дык и брали 0,45 доллара по СВОЕЙ трубе.
Ропот>> Да ну? За транспортировку 1000 кубов?
Ропот>> Прямо регионы все и брали?
Dio69> Эта цена согласована с Газпромом. Тут Миллер забыл у Вас спросить, почему это он дал добро на такую цену...
Когда это решение было принято? Ссылку если можно...

Я привык проверять всю информацию на соответсвие Здравому Смыслу, особенно в отношении цифер, ибо проще и достовернее... кстати вам тоже советую...
Если, как вы утверждаете каждый регион по территории которого проходит труба от месторождений газа к потребителю взимал просто за транзит по 0,45$ за тысячу кубов на 100км, то конечный получатель газа в западных областях России должен был получать газ по цене на 20-25 $ больше (из-за транзитных поборов в регионах), чем положено.
Т.е. при цене в Смоленской области в 2006году 42$, в 2005, 2004, 2003годах всё меньше и меньше вплоть до 21$ (когда по вашему эти поборы стали действовать?)
Значит только для 2006 года эти транзитные пошлины составлялм свыше 60%... АБСУРД...
Что в таком случае в остаток входит? транспортные потери и затраты на перекачке и поддержанию давления газа в трубах? Зарплата десяткам тысяч рабочим в газовой сфере на добыче сырья, на его транспортировки и на местах в городах-получателях? А номинальная стоимость сырья (разумеется не рыночная, но хоть какая), что совсем отрицательная?

Другой момент. Если так, как вы сказали есть на самом деле, то все эти регионы (в том числе и мой) за транзит по их территории полутриллиона кубов газа за год должны получать свыше 10млрд$ дармовой прибавки к своему скудному бюджету, а не вымаливать очередных дотаций у государства...
Ропот>> Да только вы это ещё приплетаете к польскому транзиту, якобы в 4млрд$ в год...
Dio69> Это Вы постоянно тормозите и зачем-то приплетаете. Вы не в курсе хода переговоров по СП на базе ОАО "Белтрансгаз", поэтому и тормозите. Повторяю сотый раз - не путайте две РАЗНЫЕ темы и цифры!
Ничерта подобного, все ваши слова на форуме записаны и отказаться от них вы не сможете... 4млрд польских долларовы вы постоянно увязываете с транзитом и платой за него по территории Беларуси, хошь по Ямалу, хошь по мощьностям Белтрансгаза и постоянно мутите воду вопросом почему они (эти 4млрд) не в братской Беларусии, не пытаясь даже задаться вопросом, а есть ли они на самом деле? Слышу звон, да незнаю где он? Да..
Dio69> Dio69>> Вы почему-то постоянно путаете разные темы.
Dio69> Dio69>> 3,7 млрд. - это оценка стоимости польской газовой трубы (кстати на половину принадлежит Газпрому), которая упоминалась здесь для демонстрации воровских намерений Газпрома.
Путаете только вы, я же неизменно в каждом своём собщении указываю что и к чему относится.
В данном случае, пытаясь выяснить происхождение этих пресловутых 4млрд$ предположил один из варионтов её возникновения, ибо внешне 3,7млрд и 4млрд очень похожи, логчно... Но ни на чём не настаивал, только просил уточнить... в ответ же нарывался на потоки всяких ругательств и брани...
Ропот>> Не путаю, а стараюсь понять откуда такая абсурдная цифра в 4млрд получилась.
Dio69> Путаете.
Dio69> Одиннадцатый раз повторю, что 4 - названа Путиным как оплата.
Одиннадцать раз я промолчал, но сейчас попрошу предоставить вас ссылочку на эти слова.
Dio69> 3,7 - рыночная капитализация польской трубы.
Dio69> Эти две цифры НИКАКОГО отношения друг к другу НЕ ИМЕЮТ.
Dio69> Не надо про Киев и дядьку.
Зачем так кипятиться? Сказали нет, значит нет. Я же не знаю в каком виде вы получали эту информацию про 4млрд$.
Ропот>> У вас есть реальная цена транзита тысячи кубов на 100км по территории Польши, пересчитайте (как я вам уже показывал) и выйдет у вас цифра на порядок меньшего значения чем 4млрд$ И тогда вам останется выбрать для себя один из вариантов:
Dio69> Не я, а Вы должны это выбрать. Или Вы всё ещё не поняли?
Не придуривайтесь.
Ропот>> - Россия, по неизвестным причинам переплачивает в десять раз Польше за транзит...
Dio69> Тут думаю сами догадаетесь...
По прежнему увиливаете?
Ну, прошу, определитесь...
Ропот>> - Транзит по территории Польши в десять раз превосходит транзит по територии Беларуси...
Dio69> Нет, в десять раз не превосходит.
Хорошо что здесь мы с вами согласны, тут вам бы трудно было оспорить обьём ежегодной добычи газа в Россиии.
Ропот>> - На самом деле речь шла не о транзите, или не только о нем, или не за один год, а за десять - скажем так...
Dio69> Не придумывайте..
Это возможности, которые зная что творится в различных СМИ, просто безрассудно сбрасывать со счетов.
Ропот>> - Всё это п**дёшь и провокация...
Dio69> Это спросите у ВВП. Только не ссылайтесь на его занятость. Это же ваш президент всё-таки...
Не надоело?
Ропот>> Шёл обычный торг, на абсурдные 600млн отвечали не менее абсурдными 17млрд...
Dio69> Это не обычный торг, а попытка силового отъёма трубы. Только шла она уже четыре года... Почему-то для Вас это новость???
Не новость.
И раз так, то вы не можете не знать, что вся эта ситуация очень выгодна была Беларусии, ведь всё это время она получала газ по внутрироссийким ценам... Еще с 2002 года, когда вместо 30$ стала платить смоленские 21$, а в обмен на что такие блага? Разумеется знаете - в обмен на совместное предприятие на базе Белтрансгаза, которое должно было появиться ещё в 2003году. Но вот уже более четырёх лет договорённости по белтрансгазу нэма, чья вина мне плевать (точнее не желаю тут глотку надрывать, с пеной у рта доказывая кто тут всех белее и пушистее...), а вот подсчитать кто оставася в выйгрыше все эти годы... - это я могу:
итак, получив за четыре года, более 80млрд кубов дармого газа, недоплачивая за него каждый год десятки долларов по прогрессирующей шкале, как должно было быть в сравнении с другими, ещё льготными странами СНГ... Таким образом батька (без разницы, чья на самом деле вина больше) только на этой неопределённости выгадал, по самым скромным моим подсчётам от 4-5млрд долларов сша, притом, что цены за газ оставались бы самыми низкими и без того льготных цен по СНГ вплоть до последнего года и не превысили в финале рубеж в 80$...
4-5млрд$ (слава Богу не живыми, но вполне ощутимыми) - за ничего не делание..., согласитесь очень неплохо, и белтрансгаз у себя оставил... за сколько о нём сейчас договорились
Свои вопли по поводу "грабительского" поведения газпрома, вы ещё могли выкрикивать в далёком 2003году, сейчас по набежавшей за это время разнице Лукашенко должен (просто из чувства справедливости, вместо того чтоб глаголить о ворах из России) отдать все 100% своих труб.

Вот и не судите строго меня, русских, бедного медведя, а также российское правительство и подконтрольный ему газпром, за пересмотр этой нелепейшей ситуации.
И не припутывайте договора, которые не имеют к этому вопросу никакого отношения.
Ропот>> А что такого? Следующее на очереди нефть: с одной стороны повышение платы за транспортировку и трубы - с другой увеличение стоимости самого продукта (бензина) для РБ.
Dio69> Опять Вы не в теме.
Dio69> Бензин - продукт переработки. Это готовый продукт. Он вывозится БЕЗПОШЛИННО.
ПОКА беспошлинно...
Dio69> С пошлиной вывозится сырьё. Нефть.
Dio69> Бензин НЕ может подорожать в принципе. Ибо он сегодня в РБ существенно дороже, чем в РФ и при попытке поднять цену ещё процентов на 20%, российские нефтяные капиталисты зальют бензином всю Беларусь, отчего он только подешевеет.
Dio69> Это кстати, одно из немногих грамотных решений Луки, из-за чего бензиновый рынок РБ мало зависит от выкрутасов в Москве.

Прекщайте лапшу на уши всем вешать, в РБ есть НПК(нефтеперерабатывающий комплекс)? - Есть. Безпошлинную нефть в себя загружал? - Загружал. Что выходило, бензин? - Бензин (разумеется образно, все понимают, что продукты нефтепереработки не только один бензин). Цена бензина в РБ от стоимости переработки нефти на предприятии и устанавливаемой ценой, зависит? - Зависит. Подоражание экспортной нефти на много баксов влияет на конечный продукт переработки в беларусском НПК? - Влияет. Цена бензина растёт? - Растёт. Насытят ли (читай захватят...) поставки (с ваших слов пока-что безпошлинные) бензина из РФ рынок РБ, чтоб удержать цены на прежнем уровне? - Ненасытят, невыгодно. А если вдруг насытят, то будет ли это коллапсом НПК Беларусии? - Будет. Сможет ли теперь, при любом из этих двух вариантов развития ситуации, Беларусь наживать миллиарды долларов на перепродаже, как ранее дармовой нефти и произведённых на своих предприятиях нефтепродуктах в сопредельные страны (Польша, Литва, Латвия), где бензин в несколько раз дороже, наваривая сотни денег на каждой тонне? - Нет не сможет. Зачем так поступила Россия? - Чтобы прикрыть это вопиющее непотребство. Прикрыла? - Прикрыла. Россия права? - С российской точки зрения, Да.
Ропот>> Повторяю, есть цена за транзит тысячи кубов, есть транзит - все варианты смотри выше...
Dio69> Чего тут добавить - читай протокол переговоров в Минске...
Dio69>
Проблемы с математикой? Ай-яй-яй. Вас в магазине не обсчитывают?
Ропот>> И не надо впредь подобных фантазий
Dio69> Это Ваши фантазии.
Разве это были мои слова? 8) (ясен пень, что часть этих 4 млрд. разворовывается самой кремлёвской семейкой, где ВВП - приказчик на побегушках, но факт был назван и объяснён именно самим ВВП)
Dio69> Ну обкакался-обкакался ваш Путин. Ну только не надо доказывать здесь, что этого не было.
Батька крут, да, да... - употребляйте эту пилюлю трижды в день, желательно после приёма пищи...
Dio69> Dio69>> О 4 млрд для Беларуси никто и не говорил НИКОГДА.
Ропот>> А откуда им там взяться? Транзит 40млрд кубов - вот когда будет полтриллиона, тогда и поговорим.
Dio69> Опять это странное "мы" ...
Параноя...
Ропот>> Ропот>> Ропот>> А вот 4 млрд в Польше - заставляет задуматься... это если даже допустить, что платим 15 баксов за транзит Тысячи Кубов - это выходит, что общий обьём транзита через эту страну составляет 260 млрд кубов (кубометров)... Подумайте над этим...
Dio69> Читайте протокол...
Научитесь считать...
Dio69> Устал уже повторять. Я всё же ВВП верю больше, чем Вам.
Для вас он грязный вор, вы верите ворам?
Dio69> Правильно, не отвлекайте его своими бреднями.
Ошибаетесь, не я про 4млрд тут сказки развожу.
Dio69> Цифры ему Газпром готовил. Там лучше знают, кто бредит...
Ждёмс протокола...
Что? - нЭма... только со слов Лукошенко
Ропот>> Устанавливаемые государством внутренние цены на газ, отношения к рыночной цене на это топливо - не имеет.
Dio69> Это самое государство подписало межправсоглашение по приравнивании РБ к тарифному поясу Смоленской области. На бумаге подписало.
Были условия, которые остались невыполнены, остальное смотри выше.
Ропот>> Если угодно вам, то внутренний потребитель у нас льготен или дотационен, что не нравится газпрому естесственно...
Dio69> См.выше
См. выше
Ропот>> С осальными странами СНГ по ценам договорились - смысл потерян - Беларусь одна уже ничего не в силах "поправить" - споём реквием по Содружеству Независимых...
Dio69> Вы опять тупите.
Dio69> СНГ - это одно.
Dio69> Единая таможенная зона - это другое.
Dio69> Союзное государство и равные условия хозяйствования - это третье.
Dio69> Разберитесь с этими понятиями.
Dio69> Думаю Вы сильно удивитесь, узнав, что есть существенные отличия между Казахстаном и Беларусью, несмотря на то, что Казахстан входит и в СНГ и в единое таможенное пространство.
Как вы сказали? тупите? нет-нет спасибо, "сам-дурак"

И опять мне приходится напоминать ваши же слова: Речь идёт о разрушении де-факто общей таможенной и экономической зоны.
Если это случится, то все соглашения о едином экономическом пространстве со всеми другими странами СНГ вообще теряют всякий смысл.
А Вы всё про экспорт...

Про СНГ заикнулся первым не я... Только вы очевидно не в теме и не знаете, что со всеми остальными странами ближнего зарубежья, новые договора подписаны, заблаговремено в течении 2006года. Беларусь последняя, дотянули...
Чтож вы задним числом думу то думаете? Всё началось ещё год назад с Украины...
А теперь опять отбрехиваетесь...
Ропот>> Не надо закатывать истерик, есть факт: газ и нефть доражают давно и надолго, трубы и танкеры всё теже - значит виновны не трубы...
Dio69> Дык хдеж истерики??? Я радуюсь... ))
Dio69> Конечно не трубы, я об этом же и писал...
Хорошо тогда обоснуйте мне на примере, скажем, Лондоской биржи, как устанавливаются и почему растут и падают цены на нефть и газ.
От труб вы отказались... что вы там ещё говорили? вороство и тд. и тп.
Ропот>> Значит это хитрые цифры, для внутреннего, так сказать, потребления (может это юмором в их среде считается, а нам не понять), нужны исходники...
Dio69> Это Вас, как лоха (это по доброму ) обувают, в Газпроме со времён приватизации
Впредь, настоятельно прошу вас, в отношении меня быть позлее...

Если цифры поражают своей абсурдностью - то это либо неправда, либо сами ничего не понимаем.
В данном случае расчёт явно абсурден даже для случая, даже в отношении ничего непонимающих...
Повторюсь, нужны исходники (цифры и формулы из которых шли расчёты), а в разгар пропагандистких компаний, я вам советую не быть столь легковерным в отношении изливаниЙ из СМИ.
Dio69> А в Беларуси за такой юмор в тюрьму сажают. Без юмора.
Верю.
Ропот>> Молдавские рабочии к нам на стройки эшелонами идут...
Dio69> Вы не в теме снова.
Dio69> Это не шабашники и не нелегалы. Это подрядные организации, которые с советских времён работают на Севере и в Сибири.
И что стого? Непойму я никак...
Т.е. ТРЕБУЕТЕ за предоставление рабочих мест белорусским рабочим, ещё и льготы распространять на всю РБ?
Ропот>> Во вторых, я не сторонник идеи изоляции народа от государства (во всех смыслах, со всеми радостями и невзгодами...)
Dio69> Зато собственники Газпрома сторонники изоляции своей собственности от народа и Вас в частности.
Я не лью больших слёз по этому поводу, хотя чувство социальной справедливости в советском человеке ещё живо, но сидит на крепкой цепи, пока что...
Мне достаточно того, что большая часть выручки идёт в бюджет государства. На всех всё равно не хватит....
Dio69> Ну так и быть, невзгоды они на Вас переложат.
В обозримом будущем оди взгоды у газпрома впереди...
Ропот>> В третьих, Газпром - государственное предприятие (коптрольный пакет акций принадлежит государству и подавляющая часть прибыли, это вместе с пошлинами, идёт в бюджет государства)
Dio69> Вы могли бы конкретизировать цифры?
Какие именно? процентные доли основных акционеров вам не могут быть неизвестны, а если речь о ежегодных доходах Газпрома и России, то тут я пас, давно потерялся в этих астрономических, постоянно меняющихся год от года цифрах...
Ропот>> В четвёртых, я являюсь рядовым акционером Газпрома, ещё со времён ваучерной аферы...
Dio69> Не считайте это обидным (никоим образом не хочу Вас обидеть тьфу-тьфу!!), но Вы обычный лох, которго жулики-олигархи обули и продолжают обувать - используют Ваши деньги в своих интересах.

Открыли, дураку, глаза..
Dio69> Только не вздумайте кому-нибудь вслух заявить, что Вы де сособственник Газпрома! Больным сочтут! Вы всего лишь дойная корова, для РЕАЛЬНЫХ соственников.
Когда вы говорите Дио - ощущение что бредите...
Dio69> Правовая форма ОАО для того и создана, что бы менеджмент и крупные акционеры пользовались деньгами остальных владельцев акций в своих целях бесплатно. Типа при некоторых условиях они за это могут дивиденты получить...
Я мало понимаю в экономике, образование нето...
Значит такова правовая форма (хорошо когда всё по правилам ), что дивидентов не причитается...
Dio69> ПС
Dio69> Я тоже 22.12.2006 продал 13700 акций ОАО Газпром. Осталось их у меня ещё 24200 шт. Но я не могу сказать, что я со-собственник. Я - микроспекулянт. И не более. Никто и никогда из менеджмента Газпрома не спрашивал меня о решениях и моего мнения. Всё что я могу - только спекулировать на курсовой стоимости акций. И не более. Даже дивиденты не могу получить - их мне просто не платят, потому что так решил менеджмент, оформив через решение типа собрания типа акционеров.
Неет я не спекулянт, на кроткосрочных колебаниях не играю, я просто владею микродолей акций.
Я не считаю себя ущемлённым во правах, мне достаточно того, что рыночная стоимость моего ваучера (бутылка водки) возросла на миллионы процентов с тех пор. И ежегодно увеличивает мой "вклад" на проценты которые не предложат и десять банков, даже инвестиционных фондов вместе взятых...
Зато у меня есть акции одной региональной нефтеперерабатывающей компании, так вот она за моё жалкое количество бумажек ежеквартально мучает меня извещениями о созыве и проведённых собраний акционеров, бюллетенями голосования в совет дирректоров.. и т.п. и т.д... Только вот дивидентов тоже нет, а стоимость акций - стыдно говорить какая... Если я их не выбросил, то всё ещё пылятся в чулане.
А вот мои родственники все ваучеры в МММ вложили, чтож.. им три или четыре раза пришли дивиденты! Если не путаю - по червонцу каждый, последний раз кажется году в 2002 был...
Dio69> Поэтому и Вы не причисляйте себя к лику святых. Пустое...
Где? КОГДА?
Если вы заметили в списке приведённых мною причин оно стоит на последнем месте. блин...


Dio69> Если Вы не в теме
Dio69> Вы не в курсе
Dio69> Опять Вы не в теме.
Dio69> Вы не в теме снова
И т.д. и т.п....

Не спорю, я не в теме... и более того эти темы меня не интересует... Но не от вас бы мне хотелось такие замечания слышать, а от, какбы сказать это помягче, м-м-м... более компетентного человек, что-ли...

Даа изрядно мы отклонились от основного вопроса про 4млрд долларов, на который вы упорно не отвечаете.

Sanslav> Причем принимающей гостеприимной стророной был Шушкевич и Белоруссия!

Важно не то, кто хлеб-соль подносит, а то - кому
В общем, господа и товарищи, метан - веселящий газ!
С чем я всех нас и проздравляю.

Польский транзит.
Где там нашли 4 млр.$ за транзитные услуги не понятно.



«Газпром» возобновил с Польшей прошлогоднюю судебную войну о тарифах на прокачку сырья по польскому участку газопровода Ямал–Европа. Монополист обжаловал решение польского тарифного регулятора URE (Urzad Regulacji Energetyki), сообщила «Интрефаксу» пресс-секретарь URE Агнешка Дебек. В «Газпроме» «Газете.Ru» эту информацию подтвердили. Польская часть газопровода принадлежит СП EuRoPol GAZ, где российская компания владеет 48% акций наравне с польским газовым монополистом Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo S.A. (PGNiG).

В течение всего 2006 года стороны спорили о ставке тарифа: «Газпром» настаивал на 1,94 долл. за тысячу кубометров на 100 км, польская сторона – на 2 долл. В прошлом году регулятору были представлены две тарифных заявки, и URE утвердил ставку польской стороны. Однако «Газпром» добился отмены этого решения в суде и оплачивал услуги EuRoPol GAZ на протяжении 2006 года в соответствии с параметрами своей заявки. По данным польской прессы, в результате выручка EuRoPol GAZ в 2006 году оказалась примерно на 19 млн долл. ниже, чем если бы СП работало по тарифам, предложенным польским менеджментом.

«Газпром» продолжает настаивать на более низкой ставке, так как «продолжается инвестиционная стадия проекта» и он как акционер несет затраты, пояснили «Газете.Ru» в компании. Впрочем, несмотря на все возражения «Газпрома», с начала 2007 года плата за прокачку взимается по ставке 2 долл.

«Плата за транзит должна исчисляться на основе тарифа, одобренного президентом URE в конце прошлого года», – пояснила Агнешка Дебек.

Строительство польского участка газопровода Ямал–Европа велось на заемные средства. Их возврат производится за счет тарифов СП, которые должны иметь ступенчатую структуру: уменьшаться по мере погашения капитальных затрат и привлеченных займов. В итоге в структуре тарифа остаются только операционные расходы. Однако польская сторона настаивает на том, что тариф должен обеспечивать норму доходности на акционерный капитал. В результате этого «Газпрому» придется нести дополнительные затраты в пользу других акционеров EuRoPol GAZ.

При длине польского участка газопровода в 682 км «Газпром» будет вынужден заплатить в этом году по новому тарифу примерно 364 млн долл. за прокачку 26 млрд кубометров газа, что на 11 млн больше, если бы прежний тариф остался в силе.

Несмотря на то что противостояние длится второй год, аналитики не ожидают нарастания конфликта. «Цена вопроса – лишь 3%, стороны найдут точки соприкосновения, и спор не перерастет в конфликт, подобный спорам с Украиной и Белоруссией», – отмечает аналитик МДМ-банка Андрей Громадин.
В связи со строительством альтернативного газопровода Nord Stream, который снижает для России значимость Польши как транзитного государства, последняя теряет возможность жестко настаивать на своем, добавляет руководитель аналитического отдела ИК «Совлинк» Николай Саперов.

Все страны, транзитная значимость которых уменьшается, например Украина, Румыния, уже не могут занимать жесткие позиции по тарифным ставкам.

Спасибо за статью, наконец то нашлись более-менее достоверные цифры по длине газопровода в Германию, обьёме, тарифе и плате за транзит.

Россия не намерена платить введенную Белоруссией пошлину на транзит нефти в Европу, поскольку она не соответствует ни международным нормам, ни правилам ВТО, ни двусторонним соглашениям. Об этом заявил в газетном интервью заместитель министра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов. Он отметил, что идущая на экспорт российская нефть облагается соответствующей пошлиной, которую на территории России платят отечественные компании. Ею не облагалась только нефть, поступающая в Белоруссию. Получая углеводородное сырье по внутренним российским ценам, белорусская сторона имела возможность перепродавать его за рубеж уже по мировым тарифам. Это было одной из льгот, предоставленных Москвой Минску в рамках Союзного государства. После введения в прошлом месяце Россией пошлины на экспорт нефти в Белоруссию последняя лишилась этих льгот, которые ей были даны в надежде на скорую интеграцию двух государств, сказал Шаронов.

Путин и Лукашенко нашли компромисс

10.01.2007 15:19 MCK

МОСКВА, 10 января - По инициативе белорусской стороны состоялся телефонный разговор президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко, которые обсудили сотрудничество в сфере энергетики, включая проблемы транзита российской нефти через территорию Белоруссии. Об этом сообщила в среду кремлевская пресс-служба.

"В ходе беседы обсуждались вопросы экономического сотрудничества между Россией и Белоруссией, в том числе в сфере энергетики, включая проблемы транзита российской нефти через территорию Белоруссии", - сообщили в пресс-службе.

Тем временем в пресс-службе президента Белоруссии сообщили, что в ходе продолжительного телефонного разговора "найден компромисс, который позволит разблокировать сложившуюся тупиковую ситуацию, в том числе и касающуюся транзита российской нефти в страны Европы через территорию Белоруссии". Также в пресс-службе президента Белоруссии отметили, что "премьер-министрам Белоруссии и России поручено в течение двух дней выработать конкретные предложения по разрешению всех проблемных вопросов и внести их на рассмотрение глав государств к пятнице, 12 января".

В свою очередь источник в правительстве РФ отметил, что сообщение пресс-службы Кремля, касающееся разговора президентов двух стран, "выглядит более сдержанным, чем сообщение официального Минска".

Между тем Министерство промышленности и энергетики РФ проведет в среду вечером совещание с главами российских нефтяных компаний. На встречу приглашены руководители российских нефтяных компаний, которые должны обсудить совместно с представителями министерства проблемы, связанные с транзитом российской нефти через территорию Белоруссии.

Поставки нефти по нефтепроводу "Дружба" через территорию Белоруссии были прекращены в связи с несанкционированным отбором нефти. Кроме того, Белоруссия ввела "транзитные пошлины" на российскую нефть, которые, по мнению российской стороны, не соответствуют международной юридической практике, а также договоренностям о транзите нефти, которые существуют между Россией и Белоруссией.

Страна.ру. Все путешествия по России.
По материалам агентств "Интерфакс" и ИТАР-ТАСС.

Газпром-таки добился своего.




“Газпром” и Госкомитет по имуществу Белоруссии подписали договор купли-продажи акций “Белтрансгаза”. Об этом говорится в пресс-релизе “Газпрома”. В 2007—2010 гг. “Газпром” приобретет 50% акций “Белтрансгаза” за 2,5 млрд долларов. Сделка пройдет в четыре этапа (каждый раз будет продаваться 12,5% акций за 625 млн долларов). Акции, подлежащие продаже “Газпрому”, по договору не могут быть отчуждены, обременены или переданы в залог.

“Газпром” и правительство Белоруссии подписали также дополнение к протоколу по вопросам создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации и поставок, а также транзита природного газа через республику от 31 декабря 2006 года.

Дополнение предусматривает, в частности, поэтапное (в течение 2008—2010 годов) повышение уровня оптовой наценки к цене газа, реализуемого ОАО “Белтрансгаз”, конечным потребителям республики, а также обязательство белорусской стороны не вводить особое право государства (“золотую акцию”) на участие в управлении ОАО “Белтрансгаз”.

Согласно пакету договоренностей между ОАО “Газпром” и ОАО “Белтрансгаз”, подписанному 31 декабря 2006 года, в 2007 году ОАО “Газпром” поставит в Белоруссию 21,8 млрд кубометров газа. Транзит российского газа по территории республики в 2007 году составит 45,8 млрд кубометров, в том числе по газопроводу “Ямал—Европа” — 30 млрд кубометров.

01 августа 2007 14:53
Михаил Первушин

Газовый "кнут" для Лукашенко

Случилось то, чего так боялись в Минске. "Газпром" официально уведомил "Белтрансгаз" о сокращении поставок газа почти наполовину. "Суточный объем поставки газа в Белоруссию в соответствии с контрактом будет сокращен пропорционально фактической оплате - на 45%, начиная с 10:00 3 августа. В соответствии с контрактом ОАО "Белтрансгаз" обязан обеспечить беспрепятственный транзит российского газа по своей территории в третьи страны", - говорится в обнародованном в среду сообщении российского концерна.

"Отсрочка платежа в январе-июне 2007 года составила 456,16 млн долларов.
В нарушение действующего контракта платежи не осуществлены и никаких гарантий их осуществления не представлено, - поясняется в пресс-релизе. - При этом "Газпром" своевременно перечислил 625 млн долларов за приобретенные 12,5 % акций ОАО "Белтрансгаз".

Напомним, 31 декабря 2006 года "Газпром" и "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007-2011 годах. Документом была определена цена российского газа при поставках в 2007 году - 100 долларов за 1 тыс. кубометров и формула цены с 1 января 2008 года (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу).

При этом, в соответствии с контрактом, белорусская сторона в первом полугодии 2007 года оплачивала 55% поставок газа, с условием погашения остальной суммы до 23 июля и перехода на 100% оплату поставок с 1 июля. Документом также была согласована тарифная ставка при поставках газа по сетям "Белтрансгаза" (1,45 долларов) и плата за услуги по управлению газопроводом "Ямал-Европа" (рассчитывается по формуле). Между тем, как утверждает "Газпром", российский концерн регулярно оплачивает транзит газа по белорусской территории.

По мнению заместителя гендиректора Центра политических технологий Алексея Макаркина, действия "Газпрома" логичны и давно ожидаемы. Хорошо известно, что Россия настаивала на приватизации "Белтрансгаза", при которой российская сторона должна была получить 50% акций компании. А расплачивался бы "Газпром" поставляемым "голубым топливом". Минск упорно не соглашался с этой идеей и вместе с тем не мог оплачивать уже поставленный газ.

"Россия прибегает к обычной политике "кнута и пряника". Пряник – это кредит, но в обмен на приватизационные уступки, ну, а кнут – это сокращение поставок,
- сказал в интервью Стране.Ru Алексей Макаркин. - Видимо, белорусы сочли, что пряник слишком дорог для них. Потому что Лукашенко привык контролировать всю экономику своей страны в полном объеме, и появление российских игроков в белорусской экономике, как государственных, так и негосударственных, его не устраивает. Ну, а раз это его не устраивает, то ужесточается позиция России".

Вместе с тем, по мнению политолога, несмотря на тяжелое экономическое положение в Белоруссии, сокращение поставок российского газа, не приведет к скорому падению правительства Лукашенко, хотя и пошатнет его режим. "Конечно, режим Лукашенко будет терять популярность с нарастанием экономических проблем, но Лукашенко – такая харизматическая фигура. Он будет выходить из положения классическими средствами, - считает Макаркин. - Во-первых, он может заменить правительство, об этом говорят уже в течение длительного времени, т.е. ответственность будет возложена на чиновников. Он может начать антикоррупционную волну очередную, соответственно, обвинит коррупционеров в том, что они разворовали страну, и из-за этого происходят эти экономические проблемы".

Страна.ру. Все путешествия по России.