Мысли о «Совке»

shon13> Как краз из такой категории большинство люмпенов и бомжей сейчас. А тогда все таки приносили минимальную ползу.

Хрена там те люмпены пользу приносили. 90% "инженеров" даже в оборонных ящиках ни на что не были способны, кроме как бумажки переносить.

Насчет бомжей тут уже разъяснялось - в СССР была статья УК, по которой их сажали. Сейчас такой статьи нет - ибо сажать бомжей - нарушать их право жить на помойке.

shon13> Но много и было добивающихся. А заваленные прилавки это хорошо, но число самоубийств растет.

Самоубийства не имеют никакого отношения к данной теме. Абсолютно никакого. Поскольку лишь очень малая доля самоубийств совершается по политическим мотивам.

volk959>> Кроме того, не надо забывать, что в СССР была и верхушка разных степеней градации - жившая в других условиях, нежели основная часть населения СССР. Разумеется, потомкам той верхушки СССР вспоминается только с любовью.
shon13> Степень различия той верхушки с большинством намного меньше чем сейчас. И тогда это не афишировалось, а сейчас это пропагандируется. Элита и быдло.

Ну уж и меньше!

Довелось мне в 1984 пообедать в простой столовке простого районного комитета КПСС. На гарнир там был картофель-фри. За 10 копеек (может и меньше, но пусть будет 10). Это было нечто (в следующий раз фри такого же качества мне довелось откушать только в Испании, спустя много лет, и благодаря концу советской власти). В "первоклассном" московском ресторане "Будапешт" в те времена гарнир с тем же названием, доступный всем желающим при деньгах - стоил рубля 2 или 3. Но при этом был лишь жалким подобием фри из райкомовской столовки. Вот тебе и степень различия верхушки с большинством.

shon13> shon13>> А скатывание. Люмпенство растет и процветает. Государство умыло руки.
volk959>> А что - ты предпочитаешь чтобы люмпенов кормили за счет ТВОЕЙ зарплаты?
shon13> Нет, в лагеря и на работу! , нечего окружающий вид засорять.
shon13> Как и всякие меньшинства. Прямо с парада или марша.
Воспитывать людей, создавать условия для проявления в людях лучшего. Люмпенов может быть меньше. В СССР точно было меньше. Я не видел в СССР, чтобы люди массово рылись в помойках.
Вопрос как найти "золотую середину".

Taki> volk959, "способные" устраивали свою жизнь и в СССР. Очевидно, тогда вы в их число не попали, в отличие от сегодняшнего дня.

Да, устраивали. Но при коммунизме чтобы устроиться нужны были специфические моральные принципы. Типа - лижи задницу вышестоящему, иди наверх по головам, топи тех, кто слабее тебя, будь изворотливым как змея и т.п.

Меня эти принципы не устраивали.

Хотя организаторские способности имелись. Так, в сентябре 1980 я организовал забастовку, в которой приняло участие около 500 человек - всего лишь произнеся перед ними с импровизированной трибуны одну речь длительностью минут в 15.

То есть гипотетически я вполне мог бы пойти по партийной линии и жить в СССР припеваючи. Но не захотел - ибо этот путь был мне противен.

Taki> Не забывайте, что те, кто умеет строить свою жизнь, обязаны качеством этой жизни "не способным".

Забыть это невозможно - поскольку это не соответствует действительности.

ADP> Я не видел в СССР, чтобы люди массово рылись в помойках.

Это не удивительно.

Просто в советские времена, в отличие от нынешних, в помойке ничего полезного найти было просто невозможно.

volk959>> А что - ты предпочитаешь чтобы люмпенов кормили за счет ТВОЕЙ зарплаты?
Taki> Я предпочитаю, чтобы их с моей зарплаты приучили работать, а не стоять с обрезком трубы в подворотне.

Как это - "приучили"? В сибирские лагеря, тайгу лобзиками пилить что ли?

volk959>> Да, это кошмар. Настоящие ужасы капитализма - "сожгли живьем"! При коммунизме пацана пристрелили бы и сожгли мертвым, да?
shon13> Нет, разобрали бы котел.

С чего это вдруг??? А как же план, социалистические обязательства, борьба за переходящее красное знамя??? Нееет! При коммунизме такой опасной и длительной фигней, как разборка котла - начальство не позволило бы заниматься.

volk959>> А что - ты предпочитаешь чтобы люмпенов кормили за счет ТВОЕЙ зарплаты?
shon13> Нет, в лагеря и на работу! , нечего окружающий вид засорять.
shon13> Как и всякие меньшинства. Прямо с парада или марша.

Да, в принципе - это выход. Но вот у нас в России есть неосвоенная Эвенкия, где хоть 30 мильонов тех люмпенов можно припахать на добыче нефти путем раскопки ее лопатами и последующей транспортировки той нефти в заплечных бурдюках - то у вас на Украине с этим будут проблемы. В смысле - где использовать огромное количество бездельников.

ADP>> Я не видел в СССР, чтобы люди массово рылись в помойках.
volk959> Это не удивительно.
volk959> Просто в советские времена, в отличие от нынешних, в помойке ничего полезного найти было просто невозможно.
Звиняйте, дяденьку, Вы врете.
Принципиально, состав отбросов, отбрасываемых мной, не изменился.

ADP> Звиняйте, дяденьку, Вы врете.
ADP> Принципиально, состав отбросов, отбрасываемых мной, не изменился.

Ну, тогда и ты нагло врешь, что будто кто-то роется в нынешних помойках.

Если сейчас там нет ничего полезного - зачем там рыться? Если только по причине полного слабоумия, так?

Или ты и в советские времена, и сейчас - постоянно выкидываешь на помойку полезные вещи? Такой вот у тебя принцип жизни - покупать и тут же выкидывать на помойку, да?

Taki> смотреть стоит на рост или снижение количества самоубийств, а не на их число.

Ни число, ни динамика самоубийств не даст никакой полезной информации в контексте темы. Важны причины побуждающие к этому.
А то возможно растет количество самоубийств от невыносимого благополучия жизни - все уже попробовано и все есть, дальше терпеть невозможно.

volk959>>> Да, это кошмар. Настоящие ужасы капитализма - "сожгли живьем"! При коммунизме пацана пристрелили бы и сожгли мертвым, да?
shon13>> Нет, разобрали бы котел.
volk959> С чего это вдруг??? А как же план, социалистические обязательства, борьба за переходящее красное знамя??? Нееет! При коммунизме такой опасной и длительной фигней, как разборка котла - начальство не позволило бы заниматься.
Чушь собачья. Да хотя бы из соображений, кому то надо было бы отдать распоряжение - спалить.А таковых бы не нашлось. (Одна из причин развала Союза)
volk959>>> А что - ты предпочитаешь чтобы люмпенов кормили за счет ТВОЕЙ зарплаты?
shon13>> Нет, в лагеря и на работу! , нечего окружающий вид засорять.
shon13>> Как и всякие меньшинства. Прямо с парада или марша.
volk959> Да, в принципе - это выход. Но вот у нас в России есть неосвоенная Эвенкия, где хоть 30 мильонов тех люмпенов можно припахать на добыче нефти путем раскопки ее лопатами и последующей транспортировки той нефти в заплечных бурдюках - то у вас на Украине с этим будут проблемы. В смысле - где использовать огромное количество бездельников.
Нашлось бы. Но на это нужна политическая воля и поддержка в обществе.

volk959> то у вас на Украине с этим будут проблемы. В смысле - где использовать огромное количество бездельников.

Классика - каналы рыть.
Благо степных засушливых районов у нас дофига.
Но может просто позволить им существовать как они хотят? Кому они мешают? Поставь на дверь подъезда нормальный код - и бомжи не будут доставлять никаких проблем.
А вот принудительное обследование и изоляцию туберкулезных бомжей - я бы ввел.

ADP>> Я не видел в СССР, чтобы люди массово рылись в помойках.
volk959> Это не удивительно.
volk959> Просто в советские времена, в отличие от нынешних, в помойке ничего полезного найти было просто невозможно.
Не рылись отнюдь не изза наличия или отсутствия. Некому было. И не факт,что число отловленных хотя бы в порядке сходилось с числом нынешних помоечников.
И помойки разными были. Мы в детстве на свалке авиаремонтного завода чего только не добывали.
А сейчас - свалка за колючкой и с охраной.

shon13> И помойки разными были. Мы в детстве на свалке авиаремонтного завода чего только не добывали.

Кстати, помойки то действительно разные были.
И были люди которые собирали там макулатуру, ее обменивали на талончики на покупку книг, а талончики продавали - ну чем не нынешние бомжи?

volk959>> то у вас на Украине с этим будут проблемы. В смысле - где использовать огромное количество бездельников.
Iltg> Классика - каналы рыть.
Iltg> Благо степных засушливых районов у нас дофига.
Iltg> Но может просто позволить им существовать как они хотят? Кому они мешают? Поставь на дверь подъезда нормальный код - и бомжи не будут доставлять никаких проблем.
Iltg> А вот принудительное обследование и изоляцию туберкулезных бомжей - я бы ввел.
Замок на подъезд можно поставить, а на автобус или троллейбус? А на улицу, парки? Кому мешают-неверно, как мешают? Туберкулез -еще не все.

shon13> И помойки разными были. Мы в детстве на свалке авиаремонтного завода чего только не добывали.

Чего, чего... Магниевые бомбы поди делали?

Кусок самолета, напильник, марганцовка, упаковка от таблеток нитроглицерина, четыре спички, кусок изоленты.

shon13>> И помойки разными были. Мы в детстве на свалке авиаремонтного завода чего только не добывали.
Iltg> Кстати, помойки то действительно разные были.
Iltg> И были люди которые собирали там макулатуру, ее обменивали на талончики на покупку книг, а талончики продавали - ну чем не нынешние бомжи?

Они занимались бизнесом - сталбыть не бомжи. И их мало было, бо народу менявшего макулатуру на талончики на книги было гораздо больше. Сам пару раз сдавал. на соб.сочинений Драйзера и Дюма.
И о книгах. Можно тоже посравнивать. Нынешний перевод ресурсов и бумаги- просто кошмар.

shon13> Замок на подъезд можно поставить, а на автобус или троллейбус?

Никогда не читал правила проезда в транспорте? Насчет запрета проезда в виде или с грузами могущими загрязнить одежду других пассажиров или транспортное средство.
Так что нормативный акт есть - надо только его выполнять. Кстати очень от самих пассажиров зависит - бомжи в своем большинстве бесконфликтны и слабосильны, выгнать их из транспорта - вполне возможно.

shon13>А на улицу, парки?

Ввведи правила пребывания в общественных местах - и пусть милиция гоняет оттудова. Проблем то.

shon13>> И помойки разными были. Мы в детстве на свалке авиаремонтного завода чего только не добывали.
volk959> Чего, чего... Магниевые бомбы поди делали?
volk959> Кусок самолета, напильник, марганцовка, упаковка от таблеток нитроглицерина, четыре спички, кусок изоленты.
И это тоже. И разъемчики всякие, моторчики, циферблатики и прочая..

shon13>> Замок на подъезд можно поставить, а на автобус или троллейбус?
Iltg> Никогда не читал правила проезда в транспорте? Насчет запрета проезда в виде или с грузами могущими загрязнить одежду других пассажиров или транспортное средство.
Iltg> Так что нормативный акт есть - надо только его выполнять. Кстати очень от самих пассажиров зависит - бомжи в своем большинстве бесконфликтны и слабосильны, выгнать их из транспорта - вполне возможно.
shon13>>А на улицу, парки?
Iltg> Ввведи правила пребывания в общественных местах - и пусть милиция гоняет оттудова. Проблем то.
Ага, пойду и за всех депутатов проголосую. А то им не до того.
А как быть с нарушением прав личности? Он типа хочет ходить грязный. А мы нарушаем..

shon13> Они занимались бизнесом - сталбыть не бомжи.

Ну стал быть нынешние бомжи занимаются бизнесом - а то тут некоторые говорят что они по помойках роются.

shon13>И их мало было, бо народу менявшего макулатуру на талончики на книги было гораздо больше.

Первая (до запятой) и вторая (после запятой) части фразы логически никак не связыны.

shon13> И о книгах. Можно тоже посравнивать. Нынешний перевод ресурсов и бумаги- просто кошмар.

Зато могу пойти и купить книгу, которая мне нравится - и никто не вправе решать что мне читать и что не читать.
А насчет ресурсов - то я плачу за книги. Чем больше уйдет бумаги - тем лучше, это - зарплата множества людей, а ресурс - возобновляемый.

shon13> А как быть с нарушением прав личности? Он типа хочет ходить грязный. А мы нарушаем..

Ключевое слово - общественные места. Остановка транспорта - подходит, а уже в 10 метрах - нет. Пусть не шляются там, где они нарушают право других людей не дышать вонью от обосравшегося бомжа.
А не-бомжи пусть не выделываются, что мол их утонченный взгляд не может вынести неэстетического вида удаленного на невонятельное расстояние бомжа - т.е. пусть не нарушаю прав бомжа.

ADP>> Звиняйте, дяденьку, Вы врете.
ADP>> Принципиально, состав отбросов, отбрасываемых мной, не изменился.
volk959> Ну, тогда и ты нагло врешь, что будто кто-то роется в нынешних помойках.
volk959> Если сейчас там нет ничего полезного - зачем там рыться? Если только по причине полного слабоумия, так?
volk959> Или ты и в советские времена, и сейчас - постоянно выкидываешь на помойку полезные вещи? Такой вот у тебя принцип жизни - покупать и тут же выкидывать на помойку, да?
Люди собирают в том числе пищевые отходы и едят их (в 90е массово). И раньше было то, что можно использовать, и теперь. Раньше не было такого количества бедных (в 90-е годы массово рылись пенсионеры) и опустившихся. Если в советское время (в т.н. застой) кто и рылся, наверное единицы, бо я не видел.

ADP> Люди собирают в том числе пищевые отходы и едят их (в 90е массово). И раньше было то, что можно использовать, и теперь. Раньше не было такого количества бедных (в 90-е годы массово рылись пенсионеры) и опустившихся. Если в советское время (в т.н. застой) кто и рылся, наверное единицы, бо я не видел.
Народ тут утверждает, что не видел, не потому что их небыло (в таком количестве), а потому что их сажали. Что сажали всетаки факт. А количество-нет данных