Balancer
инфо
инструменты
Wyvern-2
berg
TT
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/un/unipack/user_files/128x128-crop/file2327.jpg)
Мысли о «Совке»
Теги:
Читаю тут (всплеск какой-то последнее время - не на Авиабазе, в Рунете вообще) очередные «за» и «против» СССР. И вот что думаю.
После развала СССР и долгого переходного периода. Сменились наборы ценностей. При чём во многом - диаметрально. Неудивительно, что люди - разные. Ценности у них - тоже. Поэтому есть те, кто от СССР шарахается как от жупела, есть те, кто тоскует по нему.
А, главное, особенность нынешнего (может быть, любого вообще) общества такова, что голос вписывающихся в него весит больше, чем не вписывающихся. Что, естественно, тоже не удивительно. Но отсюда автоматически следует, что те, кто ругает СССР, имеют больший вес и влияние, в том числе и на тех, кто его вообще никогда не видел.
Как следствие - сильный перекос и всевозможное очернение.
Не важно в этом контексте хорош был СССР или плох. Ибо его уже нет. А те, кто задаёт голос сегодня, в массе своей не вписывались в то общество и поэтому, этот их голос будет «против».
Совершенно естественно, СССР независимо от его реальных плюсов и минусов будет очернён.
Если нынешняя РФ когда-то развалится и на её обломках вырастет новое общество, не важно какого строя, от анархического до тоталитарного, ругать её будут точно также.
После развала СССР и долгого переходного периода. Сменились наборы ценностей. При чём во многом - диаметрально. Неудивительно, что люди - разные. Ценности у них - тоже. Поэтому есть те, кто от СССР шарахается как от жупела, есть те, кто тоскует по нему.
А, главное, особенность нынешнего (может быть, любого вообще) общества такова, что голос вписывающихся в него весит больше, чем не вписывающихся. Что, естественно, тоже не удивительно. Но отсюда автоматически следует, что те, кто ругает СССР, имеют больший вес и влияние, в том числе и на тех, кто его вообще никогда не видел.
Как следствие - сильный перекос и всевозможное очернение.
Не важно в этом контексте хорош был СССР или плох. Ибо его уже нет. А те, кто задаёт голос сегодня, в массе своей не вписывались в то общество и поэтому, этот их голос будет «против».
Совершенно естественно, СССР независимо от его реальных плюсов и минусов будет очернён.
Если нынешняя РФ когда-то развалится и на её обломках вырастет новое общество, не важно какого строя, от анархического до тоталитарного, ругать её будут точно также.
Что, Ром, очередной holly-war захотелось? 
В.М.> Что, Ром, очередной holly-war захотелось?
"Войны" по поводу того, "хорошо ли было в СССР или плохо" возможны (и обязательны
) из за революционной смены формации. Был СССР - бац! и нету...
Как результат отказ от всего плохого, что было в этой системе - и от всего хорошего. НО! Менталитет людей измениться не успел - многие всё еще "живут в СССР" - как те кто хвалит то время и даже активно бореться за возврат в прошлое, так и те, кто его ненавидит (и явно перегибает палку в борьбе "за это").
Кстати, наибольшее кол-во "совков" -людей с менталитетом жителя СССР - как раз среди эммигрантов, уехавших ДО развала, или вскоре после него
Ник
"Войны" по поводу того, "хорошо ли было в СССР или плохо" возможны (и обязательны
) из за революционной смены формации. Был СССР - бац! и нету...Как результат отказ от всего плохого, что было в этой системе - и от всего хорошего. НО! Менталитет людей измениться не успел - многие всё еще "живут в СССР" - как те кто хвалит то время и даже активно бореться за возврат в прошлое, так и те, кто его ненавидит (и явно перегибает палку в борьбе "за это").
Кстати, наибольшее кол-во "совков" -людей с менталитетом жителя СССР - как раз среди эммигрантов, уехавших ДО развала, или вскоре после него
Ник
В.М.> Что, Ром, очередной holly-war захотелось?
Ну, если уже без моего участия. Собственно, я отметил почему
Ну, если уже без моего участия. Собственно, я отметил почему
Balancer> Читаю тут (всплеск какой-то последнее время - не на Авиабазе, в Рунете вообще) очередные «за» и «против» СССР. И вот что думаю.
Balancer> После развала СССР и долгого переходного периода. Сменились наборы ценностей. При чём во многом - диаметрально. Неудивительно, что люди - разные. Ценности у них - тоже. Поэтому есть те, кто от СССР шарахается как от жупела, есть те, кто тоскует по нему.
Balancer> А, главное, особенность нынешнего (может быть, любого вообще) общества такова, что голос вписывающихся в него весит больше, чем не вписывающихся. Что, естественно, тоже не удивительно. Но отсюда автоматически следует, что те, кто ругает СССР, имеют больший вес и влияние, в том числе и на тех, кто его вообще никогда не видел.
Balancer> Как следствие - сильный перекос и всевозможное очернение.
Balancer> Не важно в этом контексте хорош был СССР или плох. Ибо его уже нет. А те, кто задаёт голос сегодня, в массе своей не вписывались в то общество и поэтому, этот их голос будет «против».
Balancer> Совершенно естественно, СССР независимо от его реальных плюсов и минусов будет очернён.
Balancer> Если нынешняя РФ когда-то развалится и на её обломках вырастет новое общество, не важно какого строя, от анархического до тоталитарного, ругать её будут точно также.
Ром, тебе просто стоит больше читать по теме политологии, социологии и др. Если говорить о России, то большинство вписавшиеся в эту жизнь вписывалось и в ту. Помнишь, сколько на мой запрос детей рабочих отозвалось? Кто бы «советским инженером» тот и остался пользователем интернета. Ну, остался бы Немцов с Чубайсом деятелями комсомола, попали бы со временем в номенклатуру ЦК, велика разница? Или путин спокойно дорулился бы до шефа ВГУ КГБ. В России это и стало главным приколом, не произошло радикальной смены элиты, просто ярче проявилось различие между «удачниками» и «неудачниками».
Balancer> После развала СССР и долгого переходного периода. Сменились наборы ценностей. При чём во многом - диаметрально. Неудивительно, что люди - разные. Ценности у них - тоже. Поэтому есть те, кто от СССР шарахается как от жупела, есть те, кто тоскует по нему.
Balancer> А, главное, особенность нынешнего (может быть, любого вообще) общества такова, что голос вписывающихся в него весит больше, чем не вписывающихся. Что, естественно, тоже не удивительно. Но отсюда автоматически следует, что те, кто ругает СССР, имеют больший вес и влияние, в том числе и на тех, кто его вообще никогда не видел.
Balancer> Как следствие - сильный перекос и всевозможное очернение.
Balancer> Не важно в этом контексте хорош был СССР или плох. Ибо его уже нет. А те, кто задаёт голос сегодня, в массе своей не вписывались в то общество и поэтому, этот их голос будет «против».
Balancer> Совершенно естественно, СССР независимо от его реальных плюсов и минусов будет очернён.
Balancer> Если нынешняя РФ когда-то развалится и на её обломках вырастет новое общество, не важно какого строя, от анархического до тоталитарного, ругать её будут точно также.
Ром, тебе просто стоит больше читать по теме политологии, социологии и др. Если говорить о России, то большинство вписавшиеся в эту жизнь вписывалось и в ту. Помнишь, сколько на мой запрос детей рабочих отозвалось? Кто бы «советским инженером» тот и остался пользователем интернета. Ну, остался бы Немцов с Чубайсом деятелями комсомола, попали бы со временем в номенклатуру ЦК, велика разница? Или путин спокойно дорулился бы до шефа ВГУ КГБ. В России это и стало главным приколом, не произошло радикальной смены элиты, просто ярче проявилось различие между «удачниками» и «неудачниками».
Те, кто вписывался и тогда, и сейчас - они молчат. Ибо им пофиг Так что из нашего рассмотрения они выпадают.
...
Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду
Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР
Так что из нашего рассмотрения они выпадают....
Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду
Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР
Balancer> Те, кто вписывался и тогда, и сейчас - они молчат. Ибо им пофиг Так что из нашего рассмотрения они выпадают.
Balancer> ...
Ой, не скажи. Что Гайдар не вписывался? Или Жириновский? Можешь у Виверна расспросить о толпе бывших преподавателей научного коммунизма стремительно перековавшихся в православие. Со всеми вытекающими критиками «безбожной власти».
Для них это нечто вроде обоснования своего превосходства над теми, у кого не вышло.
Balancer> Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР
Я вот запамятовал. «500 дней» кто написал?
Так что из нашего рассмотрения они выпадают.Balancer> ...
Ой, не скажи. Что Гайдар не вписывался? Или Жириновский? Можешь у Виверна расспросить о толпе бывших преподавателей научного коммунизма стремительно перековавшихся в православие. Со всеми вытекающими критиками «безбожной власти».
Для них это нечто вроде обоснования своего превосходства над теми, у кого не вышло.
Balancer> Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду
Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР Я вот запамятовал. «500 дней» кто написал?
berg> Можешь у Виверна расспросить о толпе бывших преподавателей научного коммунизма стремительно перековавшихся в православие.
А погоды они не делают. Более того - чисто автоматически они должны ругать СССР. Даже если им всё равно. Ибо сейчас они живут в РФ. Точно также, как будут ругать РФ, если придёт что-то новое
Так что - только дополнительный поток воды на мельницу моего суждения.
Balancer>> Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР
berg> Я вот запамятовал. «500 дней» кто написал?
Гы. Уж не Чубайс ли по-твоему?
А погоды они не делают. Более того - чисто автоматически они должны ругать СССР. Даже если им всё равно. Ибо сейчас они живут в РФ. Точно также, как будут ругать РФ, если придёт что-то новое
Так что - только дополнительный поток воды на мельницу моего суждения.
Balancer>> Кстати, не помню, чтобы Чубайс вёл антисоветскую пропаганду
Хотя мог бы. Сегодня он в систему вписывается намного лучше, чем во времена СССР berg> Я вот запамятовал. «500 дней» кто написал?
Гы. Уж не Чубайс ли по-твоему?
berg>> Я вот запамятовал. «500 дней» кто написал?
Balancer> Гы. Уж не Чубайс ли по-твоему?
Григорий Явлинский.
Только не помню кто ешё в написании этой программы соучаствовал. Гайдар, Чубайс, Немцов & К° - однозначно нет.
Balancer> Гы. Уж не Чубайс ли по-твоему?
Григорий Явлинский.
Только не помню кто ешё в написании этой программы соучаствовал. Гайдар, Чубайс, Немцов & К° - однозначно нет.
В.М.>> Что, Ром, очередной holly-war захотелось?
Wyvern-2> "Войны" по поводу того, "хорошо ли было в СССР или плохо" возможны (и обязательны) из за революционной смены формации. Был СССР - бац! и нету...
Та ну, какая нафик революция... Даж прворотом не назовешь, так - неудавшийся путч.. Халтура...
Wyvern-2> Как результат отказ от всего плохого, что было в этой системе - и от всего хорошего. НО! Менталитет людей измениться не успел - многие всё еще "живут в СССР" - как те кто хвалит то время и даже активно бореться за возврат в прошлое, так и те, кто его ненавидит (и явно перегибает палку в борьбе "за это").
Хм, а 20-25-летние откуда не успели измениться?
Wyvern-2> "Войны" по поводу того, "хорошо ли было в СССР или плохо" возможны (и обязательны
) из за революционной смены формации. Был СССР - бац! и нету...Та ну, какая нафик революция... Даж прворотом не назовешь, так - неудавшийся путч.. Халтура...
Wyvern-2> Как результат отказ от всего плохого, что было в этой системе - и от всего хорошего. НО! Менталитет людей измениться не успел - многие всё еще "живут в СССР" - как те кто хвалит то время и даже активно бореться за возврат в прошлое, так и те, кто его ненавидит (и явно перегибает палку в борьбе "за это").
Хм, а 20-25-летние откуда не успели измениться?
В.М.>> Что, Ром, очередной holly-war захотелось?
Balancer> Ну, если уже без моего участия. Собственно, я отметил почему
А нафига тогда провоцировал? Политический вуайеризм?
Balancer> Ну, если уже без моего участия. Собственно, я отметил почему
А нафига тогда провоцировал? Политический вуайеризм?
В.М.> А нафига тогда провоцировал?
А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ
А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР
Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ
berg>> Можешь у Виверна расспросить о толпе бывших преподавателей научного коммунизма стремительно перековавшихся в православие.
Balancer> Так что - только дополнительный поток воды на мельницу моего суждения.
Может, я чего не догнал, но ты бы не мог подробней объяснить логическую связь?
Balancer> Так что - только дополнительный поток воды на мельницу моего суждения.
А те, кто задаёт голос сегодня, в массе своей не вписывались в то общество и поэтому, этот их голос будет «против».
Может, я чего не догнал, но ты бы не мог подробней объяснить логическую связь?
berg> Может, я чего не догнал, но ты бы не мог подробней объяснить логическую связь?
В приведённом тобой примере связи прямой и нет, они оба от одного корня растут. Вот смотри. Есть, условно, четыре категории:
1. Те, кто был лузерами и тогда, и сейчас. Их голос не имеет веса. Кричать, кстати, могут в обе стороны.
2. Те, кто не мог себя реализовать раньше, но кто реализовал себя сейчас. Конечно, для них СССР - враг номер один Поскольку себя они реализовали сейчас, значит, в общество вписываются, их голос автоматически весит много.
3. Те, кто хорошо вписывался в общество СССР, но кто не может вписаться в современную РФ. Будут ругать РФ и хвалить СССР. Но их голос тоже ничего не значит. Они же неудачники!
4. Те, кто одинаково приспосабливался и тогда и сейчас. (те, по которым последний возникший вопрос). Их голос имеет вес, но... какой смысл им хвалить СССР? Они и сейчас неплохо живут Нет смысла ругать общество, к которому они сейчас нормально приспособились. А вот на что-то старое поворчать можно. В любом обществе есть что-то, что можно поругать...
...
Естественно, в каждой категории есть исключения. Скажем, сам я себя, в основном отношу к 4-й категории. Но СССР мне импонирует куда больше. Но по этому поводу мы уже обсуждили всё не один раз.
В приведённом тобой примере связи прямой и нет, они оба от одного корня растут. Вот смотри. Есть, условно, четыре категории:
1. Те, кто был лузерами и тогда, и сейчас. Их голос не имеет веса. Кричать, кстати, могут в обе стороны.
2. Те, кто не мог себя реализовать раньше, но кто реализовал себя сейчас. Конечно, для них СССР - враг номер один
Поскольку себя они реализовали сейчас, значит, в общество вписываются, их голос автоматически весит много.3. Те, кто хорошо вписывался в общество СССР, но кто не может вписаться в современную РФ. Будут ругать РФ и хвалить СССР. Но их голос тоже ничего не значит. Они же неудачники!
4. Те, кто одинаково приспосабливался и тогда и сейчас. (те, по которым последний возникший вопрос). Их голос имеет вес, но... какой смысл им хвалить СССР? Они и сейчас неплохо живут
Нет смысла ругать общество, к которому они сейчас нормально приспособились. А вот на что-то старое поворчать можно. В любом обществе есть что-то, что можно поругать......
Естественно, в каждой категории есть исключения. Скажем, сам я себя, в основном отношу к 4-й категории. Но СССР мне импонирует куда больше. Но по этому поводу мы уже обсуждили всё не один раз.
Ты сам понял, что написал?1. Самая массовая группа тогда и сейчас. Подавляющее большинство в обоих случаях.
2. Можешь конкретно ткнуть пальчиком? Это микроскопическое меньшинство.
3. см. п. 2. Только получая 150р. в месяц этот человек думал, что он как все, а теперь он знает, что рядом есть куда более успешные особи.
4. Ты сам всё понял.
berg> 2. Можешь конкретно ткнуть пальчиком? Это микроскопическое меньшинство.
Гы. Не смеши. Тут половина форума таких Каждая тема про СССР забивается "раньше я не мог того-то, того-то и того-то, зато сейчас - О-ГО-ГО!"
berg> 3. см. п. 2. Только получая 150р. в месяц этот человек думал, что он как все, а теперь он знает, что рядом есть куда более успешные особи.
А нам не важно, сколько он получал (кстати, ты даже тут промахиваешься - получавшие 150 рублей, даже если у них не было знакомых или коллег с более высокой оплатой, могли открыть газету и посмотреть элементарные вакансии по 300..400 рублей, а про зарплаты генералов или академиков и вовсе анекдоты ходили). Но ты не заметил, что я писал о том, кто как себя ощущал . Ты читать вообще умеешь или нет?
berg> 4. Ты сам всё понял.
Так в чём тогда у тебя вопросы?
Гы. Не смеши. Тут половина форума таких
Каждая тема про СССР забивается "раньше я не мог того-то, того-то и того-то, зато сейчас - О-ГО-ГО!" berg> 3. см. п. 2. Только получая 150р. в месяц этот человек думал, что он как все, а теперь он знает, что рядом есть куда более успешные особи.
А нам не важно, сколько он получал (кстати, ты даже тут промахиваешься - получавшие 150 рублей, даже если у них не было знакомых или коллег с более высокой оплатой, могли открыть газету и посмотреть элементарные вакансии по 300..400 рублей, а про зарплаты генералов или академиков и вовсе анекдоты ходили). Но ты не заметил, что я писал о том, кто как себя ощущал . Ты читать вообще умеешь или нет?
berg> 4. Ты сам всё понял.
Так в чём тогда у тебя вопросы?
Блин, действительно. Сколько лет-то прошло! Надо с учетом предыдущего опыта строить Новую Россию и не срать на свое прошлое! Вот что важно!
В.М.>> А нафига тогда провоцировал?
Balancer> А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ
Провокация - просто факт сообщения на эту тему
Balancer> А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР
Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ Провокация - просто факт сообщения на эту тему
berg> 3. см. п. 2. Только получая 150р. в месяц этот человек думал, что он как все, а теперь он знает, что рядом есть куда более успешные особи.
Гы, сколько ни работай и сколько ни зарабатывай всегда найдется козел, который работает меньше а получает больше
Гы, сколько ни работай и сколько ни зарабатывай всегда найдется козел, который работает меньше а получает больше
В.М.>> А нафига тогда провоцировал?
Balancer> А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ
Рома, в ВОВ было достаточно и негатива и позитива и в Вермахте, и в Советской Армии. Тем не менее сейчас ты о немцах услышышь куда больше негатива, а о русских - позитива. По одной простой причине - немцы проиграли войну. Значит, негатива у них было больше, чем у победителей. Иначе победителями оказались бы они.
Так и с общественными формациями - социализм проигрывал капитализму при каждом возможном случае, и в первую очередь ИМЕННО в умах и душах людей; странно, если бы позитив при воспоминании о нем доминировал.
Balancer> А где провокация? Я даже не поругал РФ и не похвалил СССР
Просто высказал мнение, почему негатива в отношении СССР звучит больше, чем позитива. Даже если он был бы лучше РФ Рома, в ВОВ было достаточно и негатива и позитива и в Вермахте, и в Советской Армии. Тем не менее сейчас ты о немцах услышышь куда больше негатива, а о русских - позитива. По одной простой причине - немцы проиграли войну. Значит, негатива у них было больше, чем у победителей. Иначе победителями оказались бы они.
Так и с общественными формациями - социализм проигрывал капитализму при каждом возможном случае, и в первую очередь ИМЕННО в умах и душах людей; странно, если бы позитив при воспоминании о нем доминировал.
Balancer> Гы. Не смеши. Тут половина форума таких Каждая тема про СССР забивается "раньше я не мог того-то, того-то и того-то, зато сейчас - О-ГО-ГО!"
Анекдот о худой корове и газелле знаешь? Да раньше я не мог, а теперь могу. Но раньше этого же не могло ещё три четверти населения, а теперь вместе со мной могут. Это никоим образом на моём социальном статусе не сказывается.
Balancer> А нам не важно, сколько он получал (кстати, ты даже тут промахиваешься - получавшие 150 рублей, даже если у них не было знакомых или коллег с более высокой оплатой, могли открыть газету и посмотреть элементарные вакансии по 300..400 рублей, а про зарплаты генералов или академиков и вовсе анекдоты ходили). Но ты не заметил, что я писал о том, кто как себя ощущал . Ты читать вообще умеешь или нет?
1. Я не помню объявлений в которых указывался бы оклад в то время.
2. 156 р. с копейками, это была средняя официальная зарплата по мнению ГКС. Т.е. бедными, но равными ощущало себя большинство населения.
berg>> 4. Ты сам всё понял.
Balancer> Так в чём тогда у тебя вопросы?
Значит не понял. Кто у вас по телевизору известил народ, что, мол, распад СССР катастрофа? Это называется «влиять на восприятие истории». Люди не живут в замкнутом мире своих ощущений, их иногда сильно правят пропагандой.
Каждая тема про СССР забивается "раньше я не мог того-то, того-то и того-то, зато сейчас - О-ГО-ГО!" Анекдот о худой корове и газелле знаешь? Да раньше я не мог, а теперь могу. Но раньше этого же не могло ещё три четверти населения, а теперь вместе со мной могут. Это никоим образом на моём социальном статусе не сказывается.
Balancer> А нам не важно, сколько он получал (кстати, ты даже тут промахиваешься - получавшие 150 рублей, даже если у них не было знакомых или коллег с более высокой оплатой, могли открыть газету и посмотреть элементарные вакансии по 300..400 рублей, а про зарплаты генералов или академиков и вовсе анекдоты ходили). Но ты не заметил, что я писал о том, кто как себя ощущал . Ты читать вообще умеешь или нет?
1. Я не помню объявлений в которых указывался бы оклад в то время.
2. 156 р. с копейками, это была средняя официальная зарплата по мнению ГКС. Т.е. бедными, но равными ощущало себя большинство населения.
berg>> 4. Ты сам всё понял.
Balancer> Так в чём тогда у тебя вопросы?
Значит не понял. Кто у вас по телевизору известил народ, что, мол, распад СССР катастрофа? Это называется «влиять на восприятие истории». Люди не живут в замкнутом мире своих ощущений, их иногда сильно правят пропагандой.
berg> 1. Я не помню объявлений в которых указывался бы оклад в то время.
В нашей районной газете "Знамя Ильича", я в 4..6 классах (1983..1985гг, соответственно) (хобби-помутнение у меня такое было ) постоянно читал рубрику вакансий. Так вот, оклад указывался почти в каждом объявлении. "Нормальной" я считал зарплату от 250р (собственно, у нас в школе учителя-передовики столько получали), а "достойной к тому, чтобы присмотреться к данной профессии" - 300..400 рублей. В основном это были разнокалиберные слесаря, токори высоких разрядов и т.п. Но у нас они в основном и требовались. Кто ещё в банальном райцентре требуется? Не капитаны же дальнего плавания
В нашей районной газете "Знамя Ильича", я в 4..6 классах (1983..1985гг, соответственно) (хобби-помутнение у меня такое было
) постоянно читал рубрику вакансий. Так вот, оклад указывался почти в каждом объявлении. "Нормальной" я считал зарплату от 250р (собственно, у нас в школе учителя-передовики столько получали), а "достойной к тому, чтобы присмотреться к данной профессии" - 300..400 рублей. В основном это были разнокалиберные слесаря, токори высоких разрядов и т.п. Но у нас они в основном и требовались. Кто ещё в банальном райцентре требуется? Не капитаны же дальнего плавания
berg> Значит не понял. Кто у вас по телевизору известил народ, что, мол, распад СССР катастрофа?
Понятия не имею, я телевизор не смотрю.
Понятия не имею, я телевизор не смотрю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer>..."достойной к тому, чтобы присмотреться к данной профессии" - 300..400 рублей. В основном это были разнокалиберные слесаря, токори высоких разрядов...
А компьютерщики-программисты-сисадмины сколько получали - больше или меньше токорей?
А компьютерщики-программисты-сисадмины сколько получали - больше или меньше токорей?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
