Белоруссия может встретить Новый год без российского газа

>Да хрен с их успехами. Вы американцев недолюбливаете? В чем-то я Вас понимаю . Ключевые слова в моем послании были "Эволюционный путь развития"...

"Эволюционный путь развития"... - это исторический факт для США. Сам по себе такой путь принципиально не лучше революционного. Путь должен быть не каким-то, а отвечающим реальной обстановке. В одной ситуации лучше один путь, в другой - другой.

TEvg> Нет. Вы ошибаетесь и вам тоже необходимо время для приведения сознания в порядок. Да это ожидание приведет еще к большим жертвам, но иного пути я пока не вижу, возможно мое сознание для этого надо тоже немного подработать.

Вот тут, честное слово, многое бы отдал, чтобы ошибаться...А факты? Сколько мы, например, без национальной идеи живем? Только не говорите, что 15 лет. По моим прикидкам — уж лет сорок как. И не проклевывается. Это ли не свидетельство низкой пассионарности?

TEvg> Я в отличие от Ильича националист. Да и его экономические взгляды я в целом не разделяю. Но чем мои слова противоречат позиции леворадикального-православного державника-патриота-социалиста?

Угу, не подумал. Радикального - не противоречат.

>Вот тут, честное слово, многое бы отдал, чтобы ошибаться...А факты? Сколько мы, например, без национальной идеи живем? Только не говорите, что 15 лет. По моим прикидкам — уж лет сорок как.

Никак не 15. А 40 или даже 60.

>И не проклевывается. Это ли не свидетельство низкой пассионарности?

Не проклевывается и это свидетельство. Согласен с вами.

Alex68> Бердыш :
Alex68> Извините отлучился вчера и не услышал о США.За Вас попытались ответить другие участники форума рассказав мне о макдональдсе и др хороших американских вещах.Не спорю они замечательны и экономика США самая сильная и соответственно одна из самых уязвимых в мире-достаточно взглянйть на сумму внешнего долга.А говорили мы о величии империи:для многих и не только для меня одним из главных признаков империи является расширение влияния, а в мире мы наблюдаем обратный обвальный процесс.О том сколько сопротивлялась деморализованная иракская армия не буду говорить напомню лишь о 3000 убитых после победоносного шествия джи-ай по иракской земле.И что сейчас там твориться говорить думаю излишне.
Вы несколько погорячились насчет уязвимости, по другой какой нибудь стране если бы прокатилось такое количество смерчей, как в США, то экономика бы просто рухнула, США выдержали. Так, что никаких там обвальных процессов не наблюдается даже близко.

>Вы несколько погорячились насчет уязвимости, по другой какой нибудь стране если бы прокатилось такое количество смерчей, как в США, то экономика бы просто рухнула

Те же самые смерчи регулярно с доисторических времен гуляют по Латинской Америке и никто при этом не рухается. Хороша экономика если она может рухнуть от смерча.

А в Тихом океане тайфуны гуляют. Тоже все в порядке. Привыкли.

TT> Хм, почему это империалистическую?
Потому, что незачем «изобретать» — «новые термины, старым понятиям». Фактически, это всего лишь попытка стать "центром силы", пока — только в региональном масштабе.
TT> Но сам рассуди, если Лукашенку поймали на слове - он обещал много чего слабеющему Ельцину
Ситуация с "газовым договором", лично мне, пока — мало понятна, свое виденье я опишу ниже.
А от умонастроение русских и россиян меня — удручает. Понимаете — вы не готовы к партнерским отношениям, IMXO. Пока наблюдаю, лишь, застарелые стереотипы — "если дружба — то в "засос", если нет, до "срач" до усрачки"... Т.е. либо "союзник" воспринимается как полностью подвластный регион, либо — "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Глупо...
TT> цены-то божеские на газ предлагают, хотя конечно с перспективой выравнивания оных в отдаленном будущем.
Тут действительно, некоторые "непонятки", по крайне мере для меня. Вспоминаем с чего все начиналось: новая цена поставки газа — 240 у.е, и "продажи" БТГ по оценочной стоимости (ЕМНП) — 900 млн. у.е. Со своей стороны Лука "закусил удила" и заявил, что оценочная стоимость БТГ — 12 млрд. у.е.
Что имеем сейчас — 75 у.е "живыми деньгами" и еще треть (30 у.е.) поставки обеспечивается продажей 50 % БТГ, но уже по оценочной стоимости 5 млрд. у.е. И наша сторона УЖЕ согласна с этой оценкой активов БТГ. Вроде как — вполне себе компромисс?
Прошу понять меня правильно, я, как житель Беларуси, естественно не хотел бы платить БОЛЬШЕ. Но, опять таки, я так же понимаю, что продавец вправе назначать устраивающую его цену, если, конечно, это не противоречит уже заключенным договорам.
Так же, стоит отдавать себе отчет в том, что "политической" является цена — МЕНЬШЕ чем продавец имеет возможность продать на другом, не "союзном", но более "денежном" рынке. Поэтому все разговоры, что повышение цены на газ, будь-то Украине, Беларуси, или Грузии является "политической ценой" — «ф топку», по крайне мере до тех пор, пока эта цена не превышает "средневзвешенной"... IMXO
Другой вопрос: ПОЧЕМУ Лука так упарто "цепляется" за цену, адекватную, цене Российских регионов? Вполне возможно, что УЖЕ по заключенным договорам по СГ, и в том числе по сотрудничеству в военной сфере, было обещано, что она должна быть такой.
Т.е. уже Российская сторона, не важно в силу каких соображений, нарушает негласные, или — гласные договоренности.
А ПОЧЕМУ Лука хочет иметь такую цену, я-то — понимаю. Об этом я, уже, неоднократно писал.
Но если данный "тупик" в переговорах зиждется ТОЛЬКО на его "желании", то — увы, но Россия "в своем праве". IMXO.

Alex68> Бердыш :
Alex68> Извините отлучился вчера и не услышал о США.За Вас попытались ответить другие участники форума рассказав мне о макдональдсе и др хороших американских вещах.Не спорю они замечательны и экономика США самая сильная и соответственно одна из самых уязвимых в мире-достаточно взглянйть на сумму внешнего долга.А говорили мы о величии империи:для многих и не только для меня одним из главных признаков империи является расширение влияния, а в мире мы наблюдаем обратный обвальный процесс.О том сколько сопротивлялась деморализованная иракская армия не буду говорить напомню лишь о 3000 убитых после победоносного шествия джи-ай по иракской земле.И что сейчас там твориться говорить думаю излишне.

А сколько потеряли силовые структуры РФ в ходе последней антитеррористической операции в Чечне начиная с 2002 года??И в соседних республиках СК??Рад что Вы владеете статистикой по потерям армии США.А насчёт экономики - когда в РФ будет продаваться 37% мирового выпуска авто тогда её экономика тоже станет мощной)))А не сырьевой как в Нигерии

Опять Вы сбились на Россию.Никто не отрицает что экономика США самая мощная в мире, но вот 37% продаваемых авто диссонируют с 25% мирового ВВП.А если взять по количеству съедаемых гамбургеров то наверно будет все 50%.Экономику России уже сейчас можно НЕ НАЗЫВАТЬ сырьевой т.к. доля ТЭК и сырья менее 50%.Вы прочитали мой пост ? Вы согласны что американская империя прошла свой пик на рубеже тысячелетия?
А про потери наших ВС я ничего не говорил-они ведь слабые ни на что некчёмные.Вон TEvg белорусский блицкриг на паре сотен старых танков обещает от которых вся российская армия разбежится.Правда не понятно где Лукашенко топливо брать будет-белорусский офшор то прикрыли и нефти теперь там на НПЗ долго не дождутся.
RUS_7777 :
Уязвимость я имел ввиду не от смерчей а от глобальных мировых экономических процессов, а смерчи это для США так тьфу. Они станок запустят, напечатают своих денежек, которые мы оплатим и восстановят всё.

Лукашенко просто взял и изгадил людям Новый Год.

Agent> Уже года 2 как Россия перестала вести себя как государство - ведет себя как большая корпорация.
Agent> Вся внешняя политика укладывается в схему бизнес интересов.
Agent> Если чего нужно от России - берем и покупаем. Продается все, включая братскую любовь. По мировым ценам, ессно. Если у Лукашенка нету денег - любви не будет.

Деньги у него есть. Отдавать жалко...
Любовь за деньги по другому называется - проституция.
Не думаю, что с Нового года Россия резко полюбит Грузию.
Цивилизовнный развод республик должен быть всё же разводом.За 15 лет детишки подросли и платить алименты дальше - только развращать народы. Пора учиться жить самостоятельно.
Союзничество и иждевенчество совершенно разные вещи.
Канада и США союзники ближе некуда. Ну и что? Кто кому что дает за так?

Канада дает США. Причем в любой позе и ракурсе.

Serg Ivanov :
Подписываюсь под каждым словом.

TEvg> Канада дает США. Причем в любой позе и ракурсе.
Что именно даром?

>Что именно даром?

Поток добра из Канады превосходит встречный из США. Т.е. часть того что они отдают - они отдают даром.

>Пора учиться жить самостоятельно.
>Союзничество и иждевенчество совершенно разные вещи.

Какой замечательный совет. Вот бы его жителям Москвы!

>>Что именно даром?
TEvg> Поток добра из Канады превосходит встречный из США. Т.е. часть того что они отдают - они отдают даром.
Что есть добро?

>>Пора учиться жить самостоятельно.
>>Союзничество и иждевенчество совершенно разные вещи.
TEvg> Какой замечательный совет. Вот бы его жителям Москвы!
А причем здесь Москва? Это столица России. Это ИХ дело как содержать столицу.

>А причем здесь Москва? Это столица России. Это ИХ дело как содержать столицу.

Да вот пора бы уже прекращать жить иждевенчеством и заняться делом. Как например это делают белорусы на МАЗе, МТЗе, Интеграле и в деревне.

Зря белоруссы паникуют. Это только стимулирует экономику. Тем более дан переходный период.
У нас по $170 - ничего, не замерли...

>Что есть добро?

В данном случае - материальные ценности

>У нас по $170 - ничего, не замерли...

А как себя чувствует молдавское производство? Давненько что-то не встречал ваших товаров.

>>Что есть добро?
TEvg> В данном случае - материальные ценности
Т.е. торговля между США и Канадой неравноправная?
Приведите примеры.

В Москве сложилось нормальное общество потребления.Нравится это кому-то или нет это его дело.Куда везут регионы свою продукцию продавать не знаете?Кто бы ещё её брал.И за последние годы разница в уровне жизни москвы и регионов уменьшилась.Думаю она и дальше будет уменьшаться.

>Т.е. торговля между США и Канадой неравноправная?
>Приведите примеры.

Из Канады алюминий, из США микрософт виндовс.

И получает канадец ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ меньше американца. Где деньги Зин? А их как раз амер и оприходовал. И потратил.