Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

ttt> На юге Ливана разрушен жилой дом - десятки погибших
ttt> Израильские ракеты попали сегодня в бомбоубежище под 3-этажным домом в селении Кана, где укрылось не менее 60 человек. В результате прямого попадания дом рухнул, под его обломками погибли не менее 60 человек. 57 тел погибших уже извлечены, среди них 37 детей. Смерть настигла людей во время сна.

ttt,на данный момент числится 28 погибших.

И вот еще по этому поводу:

Израильские военные утверждают, что жилой дом в ливанском селении Кана обрушился спустя несколько часов после израильской бомбардировки.
"Мы не отрицаем то, что этот дом был нашей целью, так как он использовался для запуска ракет по территории Израиля, но мы проверям тот факт, что дом был атакован между 00.00 и 01.00 ночи, а его обрушение произошло в 8.00 утра", - сказал РИА Новости представитель армейской пресс-службы.

ttt> По данным палестинской стороны, в ее результате под руинами рухнувшего здания погибли около 60 мирных жителей, большинство из которых - дети.
Палестинской стороны... Ньюс ру зажигает. Кстати, даже ливанцы не утверждали, что там дети БОЛЬШИНСТВО. МНОГО и БОЛЬШИНСТВО - разные вещи. У ливанцев детей получалась где то треть. Ну, Ньюс ру у нас же "обьективнее" самих ливанцев.

Я все больше склоняюсь к тому что из трех возможных
вариантов ответа на захват солдат в Израиле выбрали
самый худший и претворяют его в худшем виде

вариант 1 - точечные удары по главарям Хесболлы и ее базам

Вариант 2 - наземная танковая операция - оттеснение Хесболлы от границ на безопасное расстояние при минимуме воздействия на мирное население.

Вариант 3 - то что есть сейчас - тупые почти ковровые бомбежки, призыв населению (десяткам тысяч человек) покинуть свои дома в Южном Ливане (ни чего себе??)

Лучше всего было бы выбрать пункт 2 - против Меркава
боевики бы отступили - мирные жители остались

Меньше крови больше толку.

Оступили бы, оставив множество фугасов, на которых Меркавы долго чадили бы... Впрочем, на самом деле происходит вариант 1 в сочетании с вариантом 2. И удары действительно точечные. В этих домах пусковые установки, под ними - бункеры. Так что...

ttt> Вариант 3 - то что есть сейчас - тупые почти ковровые бомбежки, призыв населению (десяткам тысяч человек) покинуть свои дома в Южном Ливане (ни чего себе??)

7000 самолетовылетов, 50.000 снарядов 155мм - и 500 погибших в Ливане. Это вы называете ковровыми бомбежками? А насчет вынужденных покинуть... В израиле свои дома из-за хезов сейчас покинули тысяч 600-700.
ttt> Лучше всего было бы выбрать пункт 2 - против Меркава
ttt> боевики бы отступили - мирные жители остались
ttt> Меньше крови больше толку.
Меркавами без пехоты деревни не зачищаются. А первая Меркава вошла сразу же - во время похищения солдат. Да вот незадача, хезы эти фокусы знают, и подорвали ее на мине в несколько сот кг весом. 4 трупа, 0 достижений. Еще и пятый солдат погиб при попытке пробиться к взорванной Меркаве.

Cannon> Оступили бы, оставив множество фугасов, на которых Меркавы долго чадили бы... Впрочем, на самом деле происходит вариант 1 в сочетании с вариантом 2. И удары действительно точечные. В этих домах пусковые установки, под ними - бункеры. Так что...

Даже если бы чадили, что совсем не факт - для чего саперы? - то это солдаты для которых работа - рисковать жизнью, а весь северный Израиль жил бы обычной жизнью.

И ливанское мирное население не так бы страдало, наоборот
можно бы организовать показательное снабжение
медикаментами и тп

Оттеснили бы за дальность пуска этих Кассамов или как их..

ttt> Даже если бы чадили, что совсем не факт - для чего саперы?
А Саперов прикрывает пехота, колонны прикрываются авиацией. Общевойсковая операция. Чего ждали все израильтяне, включая меня. А получилось как всегда - много вылетов и снарядов по пустому месту для демонстрации активности при нулевом результате и робкие вылазки мелкими силами, в которых завалили до 300 хезов, чего явно недостаточно.

Дело в том, что своя рубашка завсегда ближе к телу. Израильские генералы готовы угробить сотни мирных "недоврагов", лишь бы свой военнослужащий не был ранен. И дай бог, чтобы и наши думали бы также. А "кассамами" там уже не пахнет - Иран предоставил что-то новенькое, что летает на 160 км. А это полЛивана.

Израэль, посмотри http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/229122.html. Мне очень интересно твое мнение на этот счет. Пожалуйста, только не надо сразу всех обвинять в глупости и антисемитском сговоре. Если можно, лучше все-таки подробно и последовательно - что и как.

Cannon> Дело в том, что своя рубашка завсегда ближе к телу. Израильские генералы готовы угробить сотни мирных "недоврагов", лишь бы свой военнослужащий не был ранен.
Как раз ВСЕ критикуют генералов за то, что они гробят кучи своих солдат и мирных что бы пощадить вражеское население.
Cannon> И дай бог, чтобы и наши думали бы также.

Не дай Б-г.
Cannon> А "кассамами" там уже не пахнет - Иран предоставил что-то новенькое, что летает на 160 км.
Там Кассамами никогда и не пахло: Хез-ла всегда получала оружие от Сирии и Ирана промышленного пр-ва.

Cannon> Израэль, посмотри
Глянул. Сейчас еду в садик за дочкой. Вернусь - прокоментирую, хотя не очень понятно, зачем всякое дерьмо сюда тащить.

>В то время как южный Ливан превращается в пустырь
Там разрушено очень мало домов.
>гулаг Сектора Газа
С каких это пор самостоятельно управляемая местность с границей с Египтом (которую Израиль даже при жедании не смог бы закрыть) стала зоной?
>Израильский премьер-министр Эхуд Ольмерт пообещал в марте, что он официально объявит о 'новых' и теоретически 'окончательных' границах Израиля до 2010 года.
Вообще то Ольмерт пообещал совсем другое в случае с Ливаном. Наша граница точно размечена ООН.
>Затем Израиль отойдет во внутренние пределы стены.
Как раз этого он никогда не обещал.
>Ольмерт никогда не намеревался иметь дело с должным образом избранным палестинским правительством под руководством ХАМАС.
Снова ложь. Ольмерт согласен вести переговоры с ХАМАСом при условии признания ими права на существование Израиля. Согласитесь, глупо договараиваться о мире с теми, кто не согласен на самое твое существование.
>Что касается Ливана, Израиль хочет создать не что иное, как постоянную буферную зону на своей северной границе.
Израиль всегда заявлял, что у него нет территориальных претензий к Ливану. Если Ливан недопустит нападений со своей территории на нас - нафиг нам вообще буферная зона?
>И если Ливан превратится в Ирак, то тем лучше,
Идиотизм. Это страшный сон для нас.
>снова клан Харири
Харири - самый любимый в Ливане политик. Был. Пока его не убили сирийцы. Именно он вытащил страну из разрухи гражданской войны.
>Есть также крайне важный вопрос воды из реки Литани в южном Ливане. Израиль также, возможно, готовит сейчас почву для последующей аннексии Литани.
Полная чушь. Литани уже была у нас. Но мы ее отдали. ЗАбесплатно. Зачем воевать за то, что отдал бесплатно?
>Кроме Ливана Израиль также заинтересован в Сирии. Мотив: имеющий первостепенное значение маршрут трубопровода из Киркука, иракского Курдистана, в Хайфу. Это заявка Израиля на роль основного игрока в Трубопроводстане
Кретинизм. Труба и так проходит по израильской территории. Арабы ее отключили и перенсли ветку в Ливан. Захватим еще кусок трубы - ее снова отключат.
>Итак, Израиль хочет захватить воду (и территорию) у Палестины, воду (и территорию) у Ливана и нефть из Ирака.
Дурдом полный. Ольмерт как раз обещает отдать всю землю палам (а воду они и так кроме своей получают нашу), к Ливану вообще нет никаких территориальных претензий, а нефть Ирака надо отвоевывать у США - мы что, рехнулись?
>В действительности с 2000 года, когда 'Хезболла' заставила Израиль уйти из оккупированного южного Ливана.
Израиль ушел сам, по идиотскому решению Барака. Хезы просто не в состоянии нас прогнать силой, причем с каждым годом потери Израиля в Ливане только падали.
>Как сообщала 'Сан-Франциско Кроникл', еще в 2005 году израильтяне разослали в некоторые вашингтонские 'мозговые центры' и чиновникам администрации Буша план 'Трехнедельной войны' - как она происходит сегодня, почти до буквы. План был представлен неизвестным израильским армейским офицером в виде презентации в PowerPoint.
Бред какой то. Самому не смешно? Это такой же план Израиля, как и та карта - план Грузии в соседнем топике.
>Это уже сделано, по крайней мере, теоретически; однако хотя южный Ливан превращен в новый Грозный,
Этого дурака надо пригласить в Южный Ливан.
>Вместо этого мы наблюдали продолжение безостановочных, не делающих никаких различий, атак.
Просто шиза. Во-1 если мы выполнили первую часть плана, то почему не перешли ко второй?
Во-2 Если атаки не делают различий, почему у Ливана такие мизерные потери, а за Кафр Кану уже начато расследование?
>План не предполагал наземного вторжения и оккупации южного Ливана. Впрочем, там нечего оккупировать в любом случае - остались одни завалы.
Скотина забрехалась. Если мы не собираемся ничего оккупировать, то что это был за звиздеж насчет оккупации Литани?
>Только глупцы или неверно информированные люди могут сомневаться, что эта война также является войной Пентагона
Поэтому Конди послала Ольмерта с просьбой продолжить операцию. А, понял, Райс же не из Пентагона, а из Госдепа...
>изоляция 'Хезболлы' от ливанского общества приведет к тому, что уязвимая Сирия высвободится из тесных объятий с Ираном.
Бред. Тем сильнее Сирия будет зависить от Ирана.
>Это чистой воды попытка выдавать желаемое за действительное, так как Сирия хочет вернуть оккупированные Израилем Голанские высоты,
Сирия НЕ ХОЧЕТ вернуть ГОланы. Ей их предлагали, но она отказалась.
>это является анафемой для Ольмерта и ликудников.
Что за идиот? Ольмерт АНТИликудник.
>Некоторые, хотя очень немногие, израильтяне начинают замечать, иногда на страницах газеты 'Хаарец', что эта бойня приведет в никуда.
Большинство израильтян заметило, что эта операция в "белых перчатках" приводит в никуда и требуют активных действий.
>'Хезболла' как политическая партия - значительно вовлеченная в такие вопросы как здравоохранение, образование и социальные услуги - это то, что действительно важно для ливанцев.
Все это делал и Израиль, и в гораздо больших масштабах. Как нам отплатили?
>Нерелигиозные демократы, возможно, не сочувствуют движению, однако любой серьезный наблюдатель Ближнего Востока не может подвергать сомнению его легитимность. . .
Этот придурок, чья статья одна сплошная ложь - серьезный наблюдатель?

---

Кэнон, я выполнил вашу просьбу? Ну тогда выполните и мою - не тащите больше говно на форум.

Ещё вопрос к israel.
Как у вас относятся к еврейским экстремистам(ну которые про великий израиль на весь ближний восток)?

sergey_manakov> Ещё вопрос к israel.
sergey_manakov> Как у вас относятся к еврейским экстремистам(ну которые про великий израиль на весь ближний восток)?
Наверное, вы о партии КАХ. Это партия запрещена, и даже надевание ее футболки приведет вас за решетку. Больше ни у какой партии такого в программе нет.

sergey_manakov>> Ещё вопрос к israel.
sergey_manakov>> Как у вас относятся к еврейским экстремистам(ну которые про великий израиль на весь ближний восток)?
israel> Наверное, вы о партии КАХ. Это партия запрещена, и даже надевание ее футболки приведет вас за решетку. Больше ни у какой партии такого в программе нет.
- КАХ здесь не причём.
Есть такая бутафорская организация "Беад арцейну" ("За нашу землю"), это её программа и её лозунги. Их ни прокуратура, ни полиция, ни ШАБАК не трогает...

ttt> Вариант 3 - то что есть сейчас - тупые почти ковровые бомбежки...
- Зарубите себе на носу: не было, нет и никогда не будет здесь "тупых, почти ковровых бомбёжек", - бомбы и ракеты кладутся в круг радиусом в считанные метры, - например: в любое окно любого высотного дома. И всё это документируется на теле/фото.

ttt>призыв населению (десяткам тысяч человек) покинуть свои дома в Южном Ливане (ни чего себе??)
- Разумеется. Для их безопасности. Кто уехал - тот будет жив и здоров. Кто остался своей грудью прикрыть боевиков Хизбаллы - рискует разделить их судьбу. Многих мирных жителей хизбаллоны просто не выпускают - им нужен живой щит.
Полмиллиогна жителей израильского севера уехали на юг, но об этом российские СМИ или не упоминают вообще, или очень вскользь...

ttt>> Вариант 3 - то что есть сейчас - тупые почти ковровые бомбежки...
Вуду> - Зарубите себе на носу: не было, нет и никогда не будет здесь "тупых, почти ковровых бомбёжек", - бомбы и ракеты кладутся в круг радиусом в считанные метры, - например: в любое окно любого высотного дома. И всё это документируется на теле/фото.

Вы сами мне это сказали, - однако

Как тогда бомба попала в убежище с женщинами и детьми?

Боевики были в метре от входа?

и где тогда видеозапись этого? Тогда в 10 минут обвинения опровергнуть можно было бы, виновата Хезболла, мне до нее дела нет, пусть их тогда судят.

ttt>>призыв населению (десяткам тысяч человек) покинуть свои дома в Южном Ливане (ни чего себе??)
Вуду> - Разумеется. Для их безопасности. Кто уехал - тот будет жив и здоров. Кто остался своей грудью прикрыть боевиков Хизбаллы - рискует разделить их судьбу. Многих мирных жителей хизбаллоны просто не выпускают - им нужен живой щит.
Вуду> Полмиллиогна жителей израильского севера уехали на юг, но об этом российские СМИ или не упоминают вообще, или очень вскользь...

Я об этом прекрасно знаю. Но сами где то говорили о теории вероятности ("не боюсь" - ваши же слова ) - сколько домов разрушено на севере Израиля и сколько в Ливане (правильнее сколько там осталось)

Вернуться к своему дому или к воронке на его месте - для вас нет разницы?

Israel, спасибо. Эмоционально, но достаточно информативно. А говно сюда притащил потому, что эта статья даже у меня, знающего о ситуации существенно меньше, вызвала вопросы. Вы на них ответили, чем малость воспитали вкус Больше каку трогать не буду

Вуду>>Полмиллиогна жителей израильского севера уехали на юг, но об этом российские СМИ или не упоминают вообще, или очень вскользь...

Про 600.000 тысяч уехавших из северных районов рассказывали по 1 каналу ТВ. Показывали пустые улицы Хайфы. Показали несколько сюжетов про оставшихся жителей, их житье-бытье, так что Вы не правы...

Вуду> - КАХ здесь не причём.
Как раз очень причем. Единственная партия, которая имела такие лозунги.
Вуду> Есть такая бутафорская организация "Беад арцейну" ("За нашу землю"), это её программа и её лозунги. Их ни прокуратура, ни полиция, ни ШАБАК не трогает...
Еще б ШАБАК их тронул - он на них как на червячка всех правых отлавливает. Только Беад Арцейну не партия и никто ей партией стать не даст. Потому что если они станут партией, они станут опасными. Не для того их держат.

Cannon> Про 600.000 тысяч уехавших из северных районов рассказывали по 1 каналу ТВ. Показывали пустые улицы Хайфы. Показали несколько сюжетов про оставшихся жителей, их житье-бытье, так что Вы не правы...
- У всех русскоязычных жителей Израиля есть ОРТ, РТР и НТВ. Я не забываю смотреть ежедневно новости по этим каналам, поэтому сравнить количество времени, посвящённое ливанским беженцам со временем, отводимым беженцам израильским - даже 50:1 не будет...

Вуду> - У всех русскоязычных жителей Израиля есть ОРТ, РТР и НТВ. Я не забываю смотреть ежедневно новости по этим каналам, поэтому сравнить количество времени, посвящённое ливанским беженцам со временем, отводимым беженцам израильским - даже 50:1 не будет...

israel> 50.000 снарядов 155мм

Наверное это просто явилось следствием другой статистики
50000 снарядов 155мм по Ливану : 1029 ракет по Израилю ( Кирьят Шмоне 378 ракет, Нагарии – 339, районе Маалот и пригородах Хайфы – 312) .
К тому же Вы лукавите. Практически во всех выпусках новостей репортаж с места всегда дают два журналиста - один ведет репортаж их Израиля, другой - из Ливаны. ( Сегодня засеку длительность того и другого) Просто показанные развалины города или водитель скорой помощи без одной руки и ног, получивший ранение при бомбежке машины скорой помощи производят больший эмоциональный эффект чем сюжет об израильской домохозяйке, собирающей осколки в своей квартире.

Vyacheslav> К тому же Вы лукавите. Практически во всех выпусках новостей репортаж с места всегда дают два журналиста - один ведет репортаж их Израиля, другой - из Ливаны. ( Сегодня засеку длительность того и другого) Просто показанные развалины города или водитель скорой помощи без одной руки и ног, получивший ранение при бомбежке машины скорой помощи производят больший эмоциональный эффект чем сюжет об израильской домохозяйке, собирающей осколки в своей квартире.
- Всё дело в том, ЧТО и КАК они снимают и показывают: в Ливане - раненых и убитых, в Израиле - домохозяйку с совочком и метёлкой.
Почему бы не наоборот: в Израиле снимать и показывать убитых и раненых - а в Ливане - домохозяйку с совочком?
Вы вот на эти моменты обратите внимание и засеките: время на экране результатов израильских бомбардировок и время на экране результатов обстрелов Хизбаллы...

Vyacheslav> Наверное это просто явилось следствием другой статистики
Vyacheslav> 50000 снарядов 155мм по Ливану : 1029 ракет по Израилю ( Кирьят Шмоне 378 ракет, Нагарии – 339, районе Маалот и пригородах Хайфы – 312) .
Как это мало вы ракет нащитали - действительно "другая статистика".
Vyacheslav> К тому же Вы лукавите. Практически во всех выпусках новостей репортаж с места всегда дают два журналиста - один ведет репортаж их Израиля, другой - из Ливаны.
Правильно, а тональность этих репортажей вы не сравниваете? Один говорит "ой бедные убитые дети в Ливане". Второй "а вот израильские пушки, расстреливающие мирные ливанские деревни".
Vyacheslav> Просто показанные развалины города или водитель скорой помощи без одной руки и ног, получивший ранение при бомбежке машины скорой помощи производят больший эмоциональный эффект чем сюжет об израильской домохозяйке, собирающей осколки в своей квартире.
Вот, вы подходите к пуэнте. А теперь обьясните мне, почему показывают ливанских беженцев, и не показывают израильских? Почему показывают ливанских убитых и раненых, и не показывают израильских? Вместо этого с израильской стороны показывают пушки-танки-самолеты и изредко побитое стекло. Все это создает у неискушенного зрителя впечатление массы оружия с одной стороны и глубочайшего горя - с другой.

По статистике.
Не претендую на точность. Нашел статистику в интернете на 30.08.2006. Подправьте если она ошибочна. Про снаряды - это Ваши данные.
Почему не показывают раненых-израильтян? Показывали. Почему мало. Возможно потому, что для ежедневных репортажей нужны новые лица и новые планы, как это ни цинично звучит. А таких лиц Израиль (к счастью для него) может предоставить значительно меньше Ливана. Согласитесь что при равных талантах, душещипательный репортаж проще сделать в Ливане. К тому, Вы правильно заметили, часть времени отнимает показ "пушек-танков-самолетов" и это тоже понятно. Вы воюете. Следовательно логичен репортаж с места боевых действий. Чего не хватает? Ну например крупные планы разбитого опорного пункта или уничтоженной стартовой площадки с трупами боевиков и с соответствующими комментариями, которые напомнили зрителю с кем реально ведется война. Но похоже у наших репортеров таких планов нет. Показывают ли такие планы по Изральскому TV я не знаю.
В результате имеем:
с одной стороны относительно небольшие разрушения и жертвы плюс действия хорошо вооруженной и действующей в основном на безопасном расстоянии(судя по репортажам) армии, с другой стороны - разрушения жилых домов, убитые и раненые, беженцы.
Из этого противостояния( на телевизионном репортажном фронте) как то выпала Хесболла. Во всяком случае, кроме временами проскакивающего портрета их лидера, в репортажах их нет.

А фигли меркавы подрываются так просто? Лично мне казалось всегда, что потери на минах - исключительно из-за разгилбьдяйства и плохого инженерного обеспечения.

>А Саперов прикрывает пехота, колонны прикрываются авиацией. Общевойсковая операция. Чего ждали все израильтяне, включая меня. А получилось как всегда - много вылетов и снарядов по пустому месту для демонстрации активности при нулевом результате и робкие вылазки мелкими силами, в которых завалили до 300 хезов, чего явно недостаточно.

Во-во. Да и "до" надо делить этак на число пи.

>Почему бы не наоборот: в Израиле снимать и показывать убитых и раненых - а в Ливане - домохозяйку с совочком?

Полагаю, что не в последнюю очередь потому, Что в Израиле лучше гражданская оборона поставлена и второго варианта много больше, чем первого.
Плюс евреи как-то нефотогеничны. Показывали раненного солдата в госпитале - пьёт лимонад и весело заявляет, что мол немного зацепило,но жить будет и вообще жаль, что не с остальными солдатами в Ливане. Не впечатляет, согласитесь. ВОт если бы он плаксиво изображал, как ему больно - тут бы на него стая журналистов сбежалась.

>Ну например крупные планы разбитого опорного пункта или уничтоженной стартовой площадки с трупами боевиков и с соответствующими комментариями, которые напомнили зрителю с кем реально ведется война. Но похоже у наших репортеров таких планов нет. Показывают ли такие планы по Изральскому TV я не знаю.

Я может и не прав, но судя по репортажам нашего первого/второго канала/НТВ журналистов просто не пускают в район б/д. Потому что большинство "военных" репортажей - либо возле позиций М109 либо с границы с Ливаном. В общем не хватает тех, кто то "с "лейкой" и с блокнотом, а то и с пулемётом".

Помоему проблема сегодняшнего метода Израиля не в жестокости, которой, насколько я понимаю по потерям мирных граждан, стараются избегать, а в том, что этот метод давит на все больные мозоли "мировой общественности", обильно посыпая солью все раны. Ну понятно, что жертвы среди мирных жителей неизбежны при такой убогой ГО, да ещё при таких методах бандюг. Но ведь журналисты такой вещи, как эллипс рассеивания не понимают. Оттого и появляются байки про "тупые, почти ковровые" бомбардировки и "бедные мирные граждане" и "отчаянное сопротивление хезболлы". Понятно, что ни первое ни второе ни, скорее всего, третье ничего не имеют общего с реальностью. Конечно мирных жалко. Но что поделать? Лес рубят-щепки летят. Даже если стараются, чтобы щепок было меньше. Но всё это замечательно смотрится на экране и потому Израиль, подозреваю, всё-таки затюкают и он опять остановится на полпути, только озлобив всех вокруг и внутри.