Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

AidarM> ИМХО Израилю нужны вооруженые УАБ дроны. Чтобы патрулировать "интересные" районы. И мочить в реал-тайм. А операторы пускай сидят в бункерах, и чтобы баночка с пивом была у пульта обязательно. Много дронов нужно, наверное. А такие вообще есть?
У нас есть Харпи - дрон-бомба. Сейчас вроде уже и дроны-бомберы почти сделали. И операторам в бункерах сидеть не надо - они достаточно далеко. Но проблема не в быстроте реакции - самоли и вертушки реагируют достаточно быстро. Получают инфу с БПЛА, находясь недалеко от обьекта атаки в воздухе. Проблема в запусках из гражданских домов.

Сейчас по российскому ОРТ передали прямое враньё: будто Кондолиза Райс на переговорах с Ольмертом настаивала на немедленном прекращении огня!
Ох, и дурят же там публику...

israel>У нас есть Харпи - дрон-бомба. Сейчас вроде уже и дроны-бомберы почти сделали. Но проблема не в быстроте реакции - самоли и вертушки реагируют достаточно быстро. Получают инфу с БПЛА, находясь недалеко от обьекта атаки в воздухе. Проблема в запусках из гражданских домов.
ОК. Я думал про смерчеобразные девайсы, их разве в дом затащишь? И думал, что когда Апач патрулирует, его слышно и бывает, еще и видно. Террорюги будут ныкаться. И лететь Апачу придется часто уже по факту запуска. А дрон мал, соотв. движок малошумен, летает высоко. Не заметить. Так что ему высоковероятно поиметь террорюг, еще только готовящих запуск ракеты.

Вуду>Ох, и дурят же там публику...
Не говоря уже о том, что не было сказано, что в Бейруте разрушена штаб-квартира Хезболлы, а не просто от балды по домам разгрузились (я вчера Вести сдуру глянул). И фиг бы я об этом узнал, если бы раньше пост israel-я не прочитал.

Вообще пованивают российские заявы насчет "непропорционального применения силы" точно также, как европейские, когда они говорили про 2ю чеченскую, там ишо был лорд Джадд такой. В общем, опыт пробного просмотра новостей по нашему ТВ негативный.

AidarM> ОК. Я думал про смерчеобразные девайсы, их разве в дом затащишь? И думал, что когда Апач патрулирует, его слышно и бывает, еще и видно. Террорюги будут ныкаться. И лететь Апачу придется часто уже по факту запуска. А дрон мал, соотв. движок малошумен, летает высоко. Не заметить. Так что ему высоковероятно поиметь террорюг, еще только готовящих запуск ракеты.

Кстати ошибка. На учениях я не раз замечал Апач, когда он уже выходил на дистанцию пуска. А вот дрон бывает успеваеш заметить заранее. Я даже успевал ширинку застегнуть, что бы не баловать операторов БПЛА фотками застигнутого меня без штанов.
А смерчеобразным сейчас приходится туго: стреляют из тыла, и уже много уничтожено. Близко к границе уже подойти не получается. Насралла пытался по Тель-Авиву Зильзалем засадить (копия Луна-М), но пока что не смог его даже южнее Бейрута передислоцировать. Чем дура больше, тем легче ее перехватить. Проблема же с ракетами 220-333мм в том, что их укрывают в специальных присторйках к гражданским домам. Дала пуск - и обратно, что ей 50 метров проехать? И начинается канитель. Около дома начинают засаживать дымовые боеприпасы, страясь заставить гражданских выйти. Потом командование решает, вышли ли все, и дает разрешение на поражение (или не дает). Иногда пилотам удается обрушить пристройку, не задев сам дом. Но все это очень сложно.

А, если не военная тайна, сколько сил и техники уходит на разведку фп? И как организованны ответные удары? Решает командир подразделения, или как у нас в штаб/генштаб/столицу звонят?

israel>Иногда пилотам удается обрушить пристройку, не задев сам дом. Но все это очень сложно.
Я вообще удивляюсь. Ну, вмазали по пристройке, а дальше БЧ ракеты сдетонировала. Или хотя бы топливо. Ну, от дома ничего и не осталось. Не подпиливают же они несущую часть у пристройки, а стреляют по ней.

Господа, к сожалению сейчас у нас в ВВС именно военные проблемы в охоте за ракетными установками.. С гуманностью они слабо связаны. Может быть мы их решим. Может быть не сумеем.. Посмотрим.

sergey_manakov> А, если не военная тайна, сколько сил и техники уходит на разведку фп? И как организованны ответные удары? Решает командир подразделения, или как у нас в штаб/генштаб/столицу звонят?
Что есть фп?

AidarM> Я вообще удивляюсь. Ну, вмазали по пристройке, а дальше БЧ ракеты сдетонировала. Или хотя бы топливо. Ну, от дома ничего и не осталось. Не подпиливают же они несущую часть у пристройки, а стреляют по ней.
Ну, кстати, я видел кадры и слышал от летчиков. Хотя детонация возможна. Но, как сказал один из наших: "Тот, кто ложиться спать с ракетой в соседней комнате, утром может найти свою голову в тумбочке".

sxam> Господа, к сожалению сейчас у нас в ВВС именно военные проблемы в охоте за ракетными установками.. С гуманностью они слабо связаны. Может быть мы их решим. Может быть не сумеем.. Посмотрим.
Че то я тебя не понял. потому как слушал совсем другое. Ну ладно, поговорим в привате.

фп - фронтовая полоса

Интересно ПРО Израиля какие то действия совершает? Несколько лет назад лазерная пушечка рекламировалась, для сшибания ракет типа катюша, как она поживает?
Традиционная (не лазерная) ПРО вообще эффективна?

sergey_manakov> фп - фронтовая полоса
А... Есть самолеты разведчики и АВАКСы, СпН ВВС, есть БПЛА, артразведка, ЦУ для танков... У пехоты уже есть система риал-тайм, когда на электронном планшете командира отмечаются перемещения своих и цели в реальном времени. Эта система есть не у всех (пока), но у действующих в Ливане частей - есть. У СпН есть система связи с каждым бойцом. Так же в подобных операциях командиры получают последние (не старше нескольких дней) фотопланшеты местности. Сейчас создается система дигитал батлфилд, когда информационные системы всех родов войск будут связаны в единое инфопространство, позволяющее немедленную координацию. Части этой системы уже действуют, так что комроты может за считанные минуты получить удар авиации и артиллерии по нужной точке. В последних боях в Ливане почти 2/3 уничтоженных в бою хезов уничтожены именно с воздуха: пехотные командиры вступают в огневой контакт, после чего вызывают авиаудар, что бы не рисковать солдатами. БПЛА у нас достаточно много, причем разных типов. Вообще, Израиль считается мировым лидером в этой области, даже США строили свою пр-сть БПЛА с нашей помощью. В опасных районах БПЛА висят в воздухе постоянно, и имеют связь с ВВС. Они ведут цель (будь то РСЗО или машина с террористами) и наводят на них авиацию в риал-тайм. В районах постоянной опасности вешают и дирижабли с разведаппаратурой. Сухопутная фронтовая разведка (саерет) представлена разведподразделениями бригад и дивизий, но эти части сегодня в основном используются не для разведки в ближнем тылу противника (такого то нет), а как СпН и элитная пехота.
Последнее время запинали военную разведку (АМАН - аналог ГРУ) за плохую работу против хезов. Настолько запинали, что АМАН рассекретил инфу по некоторым опорным пунктам хезов. Выяснилось, что инфа то была, но политики предпочитали ее не видеть. Выяснился и провал (по крайней мере, так утверждает один корреспондент, доставший секретные материалы): спецподразделение по ведению радиотехнической разведки по Ливану не работало последние годы.

israel>Но, как сказал один из наших: "Тот, кто ложиться спать с ракетой в соседней комнате, утром может найти свою голову в тумбочке".

Угу, заметно, что из наших.

israel> А... Есть самолеты разведчики и АВАКСы, СпН ВВС, есть БПЛА, артразведка, ЦУ для танков... У пехоты уже есть система риал-тайм, когда на электронном планшете командира отмечаются перемещения своих и цели в реальном времени. Эта система есть не у всех (пока), но у действующих в Ливане частей - есть. У СпН есть система связи с каждым бойцом. Так же в подобных операциях командиры получают последние (не старше нескольких дней) фотопланшеты местности. Сейчас создается система дигитал батлфилд, когда информационные системы всех родов войск будут связаны в единое инфопространство, позволяющее немедленную координацию. Части этой системы уже действуют, так что комроты может за считанные минуты получить удар авиации и артиллерии по нужной точке. В последних боях в Ливане почти 2/3 уничтоженных в бою хезов уничтожены именно с воздуха: пехотные командиры вступают в огневой контакт, после чего вызывают авиаудар, что бы не рисковать солдатами. БПЛА у нас достаточно много, причем разных типов. Вообще, Израиль считается мировым лидером в этой области, даже США строили свою пр-сть БПЛА с нашей помощью. В опасных районах БПЛА висят в воздухе постоянно, и имеют связь с ВВС. Они ведут цель (будь то РСЗО или машина с террористами) и наводят на них авиацию в риал-тайм. В районах постоянной опасности вешают и дирижабли с разведаппаратурой. Сухопутная фронтовая разведка (саерет) представлена разведподразделениями бригад и дивизий, но эти части сегодня в основном используются не для разведки в ближнем тылу противника (такого то нет), а как СпН и элитная пехота.



" - Пока противник готовится к атаке мы меняем рельеф местности - причём вручную. Противник на незнакомой местности теряется и инициатива переходит к нам. Так мы выигрываем все сражения." © х/ф "ДМБ"



"Великий русский полководец Суворов заманил французов на русские просторы под Москвой - где они зимой замёрзли. Великий русский полководец Жуков заманил немцев на русские просторы под Сталинградом - где они замёрзли. Великий еврейский полководец Моше Даян заманил арабов на синайский полуостров и ждёт пока они замёрзнут." © Один старый еврейский анекдот.

-

AidarM> Угу, заметно, что из наших.
Кстати нет. На русский перевел один из наших.

Tolka> "Великий русский полководец Суворов заманил французов на русские просторы под Москвой - где они зимой замёрзли. Великий русский полководец Жуков заманил немцев на русские просторы под Сталинградом - где они замёрзли. Великий еврейский полководец Моше Даян заманил арабов на синайский полуостров и ждёт пока они замёрзнут." © Один старый еврейский анекдот.
Брежнев вызывает Гречко...
Ты знаеш, что все великие полководцы были одноглазые? Нельсон, Кутузов, Моше Даян...
Так точно, любимый Ильич!
Вот я и подумал - может и тебе глаз выбить?

Гыгы

А разве ночью зимой там не холодно?

Дык у арабов климат схожий, какая им нафиг разница? Ночью в пустыне температура падает так, что без убежища или топлива для костра можно утром и не проснуться. Они ж к этому привыкли.

Barbarossa> А разве ночью зимой там не холодно?
Еще как холодно. Когда мы действовали ночью в Негеве, я одевал Хермонит (комбинезон типа ватника), а в ботинки надевал 2 пары шерстяных носков и клал газету. Помогало мало - с трудом выдерживал 3-4 часовую смену, даже укрываясь сверху еще и одеялом. Но это ж анекдот.
ПС. арабы мерзнут не меньше, и даже больше. Вы бы посмотрели на батальон пустынного патруля - укутаны что фрицы под Сталинградом. А в этом батальоне бедуины, а не изнеженные городские арабы.

Ну да, правда на синайском полуострове я не был, но на африканской стороне Египта в январе ночью холодно.

На юге Ливана разрушен жилой дом - десятки погибших

время публикации: 30 июля 2006 г., 09:55
последнее обновление: 30 июля 2006 г., 20:49

Израильские ракеты попали сегодня в бомбоубежище под 3-этажным домом в селении Кана, где укрылось не менее 60 человек. В результате прямого попадания дом рухнул, под его обломками погибли не менее 60 человек. 57 тел погибших уже извлечены, среди них 37 детей. Смерть настигла людей во время сна.

Корреспонденты катарского телеканала ведут прямую трансляцию с места трагедии, опрашивая свидетелей и легко раненых на фоне нескольких полностью разрушенных зданий. Отмечается, что ударом разрушена мечеть.

По уточненным данным, трагедия произошла в час ночи по местному времени (02:00 по мск). В рухнувшем доме находились беженцы, которые не смогли из-за бомбежек проехать в субботу на север и остановились в Кане на ночлег.

Министр информации Ливана Гази аль-Ориди назвал трагический инцидент "кровавой бойней". По его словам, "за это военное преступление Израиль должен дать ответ". "Агрессия против ливанского народа должна быть немедленно остановлена", - подчеркнул министр.

Бейрут отказался принимать госсекретаря США Кондолизу Райс до тех пор, пока не будет объявлен режим прекращения огня. Намеченный на сегодня "визит госпожи Райс отменен", заявил представитель правительства.

Настало время для прекращения огня в Ливане, заявила Кондолиза Райс. Она высказала глубокое сожаление в связи с "ужасными потерями невинных жизней" во время израильского удара по ливанскому городку Кана. Райс подтвердила, что отменила в связи с последними событиями свой визит в Бейрут, и сказала, что останется пока в Израиле для продолжения работы по урегулированию конфликта.

Израиль возложил сегодня ответственность за трагедию в южноливанской деревне Кана на движение "Хизбаллах". "Из этой деревни боевики "Хизбаллах" регулярно обстреливают Нагарию и районы Галилеи", - заявил представитель израильского армейского командования.

По его словам, израильская армия предупреждала мирное население покинуть этот район. "Жители деревни были предупреждены несколько дней назад, что они находятся в зоне боевых действий ", - отметил капитан Якоб Даллал.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт выразил сегодня "глубокое сожаление" в связи с трагедией. Ольмерт распорядился, чтобы конвои с гуманитарной помощью были беспрепятственно допущены в Кану.

"Ничто более не противоречит нашему духу, нашим чувствам, даже нашим интересам, как гибель невинных людей", - подчеркнул израильский премьер.

10 лет назад в той же Кане, где расположен пост наблюдателей ООН, имел место другой трагический инцидент. Израильский пилот выпустил ракеты по скоплению мирных беженцев, укрывшихся в лагере миротворцев. Погибли около 100 человек

Израиль приостановил авианалеты на юг Ливана на 48 часов

время публикации: 07:38
последнее обновление: 08:51





Израиль согласился приостановить авианалеты на юг Ливана на 48 часов, пока будет проводится расследование инцидента в Кане. Это решение Израиля связано с возмущением, которое вызвало в мире бомбардировка ливанской деревни Кана. По данным палестинской стороны, в ее результате под руинами рухнувшего здания погибли около 60 мирных жителей, большинство из которых - дети.

При этом израильские военные сомневаются в том, что причиной смерти стала именно бомбардировка. Высокопоставленный офицер ВВС Израиля бригадный генерал Амир Эшель сообщил, что, действительно, ВВС Израиля в течение ночи нанесли удары по, по меньшей мере, шести целям в деревне Кана. Он подчеркнул, что удар по цели в районе рухнувшего здания был нанесен между полуночью и часом ночи, тогда как взрыв, обрушивший дом, прогремел в семь утра.

Примерно в 7:30 был нанесен еще один удар по Кане, но падения бомб были засняты, и они не связаны с инцидентом, утверждает генерал. "Пока мы не можем объяснить этот промежуток времени. Возможно, в здании хранились оружие и боеприпасы. Может быть, мы никогда не узнаем правду", - цитирует Эшеля NEWSru Israel.

Израильское правительство согласилось в течение 48 часов координировать с представителями ООН оказание гуманитарной помощи жителям районов южного Ливана, а также прохождение гуманитарных конвоев на ливанскую территорию.

Между тем, как сообщает со ссылкой на представителя израильского МИДа телеканал Fox, речь идет лишь о 24-часовом прекращении авиаударов. При этом оно не связано с расследованием инцидента в Кане, как сообщали некоторые СМИ, и носит исключительно гуманитарный характер.

Представитель израильского МИДа сообщил телеканалу, что в течение суточного перерыва Израиль разрешит доставку гуманитарной помощи на юг Ливана.