Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

L.V.> ну что большой войне на БВ быть .

Прекратить панику!

> Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

Какая нафиг война - это антиреррористическая операция, счас едет подготовка, потом будет основная фаза, а затем завершающий этап

Вуду> - Ещё раз могу повторить, кто ещё не знает или не понял: вся инициатива довлоьно идиотического нападения Хизбаллы на Израиль - проистекает из Тегерана. Я не могу проникнуть во всю глубину стратегического мышления Ахмадинеджада, но, вероятнее всего, он расчитывает отвлечь внимание от своей персоны и своей прогрммы разработок ядерного оружия, выиграть несколько месяцев, снарядить хотя бы несколько боеголовок, а дальше всё - в руках Аллаха.

Т.е. вы предполагаете, что Ирану осталось всего несколько месяцев для снаряжения хотя бы пары боеголовок? И для этого он жертвует Хезбаллой? Но, втягивая Израиль в конфликт с Ливаном, а тем более в наземную операцию - Иран неизбежно затянет туда и Сирию и себя, причем быстро. Что на мой взгляд однозначно влечет за собой присутствие "Больших дядей" и вынос атомных объектов без всяких разговоров вообще ...

Вуду> Естественно, Ирану очень бы хотелось, чтобы война Израиля с Хизбаллой приняла затяжной характер, продлилась бы месяцы и месяцы, по типу арафатовской интифады. Я так думаю, что в этом месте он просчитался, всё закончится гораздо быстрее, чем он расчитывал, передавая Хизбалле 11 тысяч ракет, в том числе и большого радиуса действия. ИМХО, он принёс в жертву такую важню фигуру как Хизбалла понапрасну, его военные советники не расчитали разницу в технологических уровнях ведения современной войны и возможностях современной "умной" техники и, соответственно, в темпах этой войны. Недели через две это дерьмо зачистят.

Ну насчет двух недель наверное погорячились ... Кстати там сейчас и Турция по шумок начнет решать вопрос с курдами: РБК - "РосБизнесКонсалтин" :: Top.rbc.ru
Котел закипает, лишь бы не бабахнул ... А то плохо всем будет ... Кстати как думаете, если и когда Иран получит ЯО как он о ней заявит? Корея просто сказала - и от нее отстали, а Иран? ...

Вуду> Понятно стремление ряда недругов Израиля впедюрить в Южный Ливан международных миротворцев, чьей единственной реальной задачей может быть только мешать ЦАХАЛу мочить хибаллонов. Понятно, почему Израиль и США этому варианту противятся. А весь _издёшь про страдания мирных жителей Ливана - только ширма... Если эту заразу не ликвидировать сейчас - страдать придётся ещё не одному поколению людей с обеих сторон границы, в количествах стократно больших...

А Ливан как на это смотрит? Точнее скорее всего Ливан именно этого и ждет, ИМХО ...

Crazy>> мда уж ... напрашивается вывод - мочить в сортире (с) ...
anybody> На мой взгляд, более подходит выражение: "Если противник не сдаётся--- его уничтожают".

Суть в данном случае одна, но по форме соглаен

>> Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?
А.Л.> Какая нафиг война - это антиреррористическая операция, счас едет подготовка, потом будет основная фаза, а затем завершающий этап

Какая нафиг война - уже вчера утром ливанцы
сообщали о 220 погибших

Это только подготовительная фаза ..

Вот в основной ...

ttt> сообщали о 220 погибших
Евреев?

ttt>> сообщали о 220 погибших
А.Л.> Евреев?

Нет, ливанцев. Так что война уже идет

По моему по крайней мере

ИМХО если бы евреи реально 220 мирных жителей положили, сейчас бы такой вой стоял.
Зы.Сколько погибло евреев за время обстрела ракетами израиля? Никто не знает?

А.Л.> ИМХО если бы евреи реально 220 мирных жителей положили, сейчас бы такой вой стоял.
- В большинстве - это члены Хизбаллы и вероятно, члены их семей. Их квартал в Бейруте бомбили целенаправлено.

А.Л.> Зы.Сколько погибло евреев за время обстрела ракетами израиля? Никто не знает?
- Порядка 20 человек. Но раненых более 200...

Вуду> - Порядка 20 человек. Но раненых более 200...
Раненых уже вчера было свыше 450. Большинство, конечно, всякая мелочь типа контузии.

Анекдоты из России - самые смешные анекдоты и другой юмор, 18/июл/2006, 1

Иудеи поступают с мусульманами не по-христиански!!!

Фуад Синиора: нынешняя война ведет к усилению влияния "Хизбаллы"

Глава ливанского правительства Фуад Синиора заявил в четверг, что военная операция Армии обороны Израиля в Ливане чревата усилением поддержки "Хизбаллы" населением страны, а вовсе не ослаблению влияния террористов.

В интервью британскому изданию Financial Times Синиора официально заявил, что к настоящему моменту количество жертв с ливанской стороны достигло 300 человек, а урон, нанесенный в ходе этой войны экономике Ливана, уже превысил тот, который был причинен израильским вторжением в 1982 году

А.Л.>> ИМХО если бы евреи реально 220 мирных жителей положили, сейчас бы такой вой стоял.
Вуду> - В большинстве - это члены Хизбаллы и вероятно, члены их семей. Их квартал в Бейруте бомбили целенаправлено.
А.Л.>> Зы.Сколько погибло евреев за время обстрела ракетами израиля? Никто не знает?
Вуду> - Порядка 20 человек. Но раненых более 200...

Да бросьте, Вуду...
Болшьшинство - это просто те, кому не повезло попасть под бомбу.
Израильтяне в этом смысле отличаются от арабов только тем, что они все же бомбят с точностью до конкретного дома или автомобиля,и поэтому иногда попадают в тех, в кого надо, а арабы в принципе целятся на уровне "в Хайфу". И то нередко мажут.
И, кстати, если бы евреи воевали по тому же принципу, как арабы - убить как можно больше неверных, неважно которых именно - то счет бы уже шел не на сотни убитых арабов, а на сотни тысяч. За вот эту последнюю неделю.
Вообще, есть в этом какая-то фундаментальная несправедливость, сразу на нескольких уровнях.
С одной стороны, вот эти ливанские жители живут между молотом и наковальней, и их АБСОЛЮТНО НЕКОМУ защитить. А ведь такие же люди, я даже знаком с некоторыми.
С другой - у ни в чем не виноватых евреев есть враг, далеющий все от него зависящее, чтобы этих евреев убивать. Любых. Как фашисты примерно.
У фашистов получилось. Иногда и у этих получается.
Только евреи в этот раз могут этих врагов и всех, кто от них неподалеку, превратить в фарш из земли и человечины.
Однако же - низзя.
А всякие говнюки помойные, в том числе и у нас на форуме, смотрят на это и комментируют, как Израиль не способен с Хизбаллой справиться. Не понимая своими куриными умишками, что он не способен единственно потому, что израильтяне остаются людьми, а их оппозиция давно превратилась в охеревшее зверье.

MD> А всякие говнюки помойные, в том числе и у нас на форуме, смотрят на это и комментируют, как Израиль не способен с Хизбаллой справиться. Не понимая своими куриными умишками, что он не способен единственно потому, что израильтяне остаются людьми, а их оппозиция давно превратилась в охеревшее зверье.

кстати интересный вопрос.если судить по инету - мнение евреев постепенно радикализуется. сложно судить насколько мощный это процес - но он явно есть. отдельные товарисчи призывают к применению методов вермахта (расстрел 100 гражданских за одного военного).
вопрос в том, насколько эти идеи получат распространение. я надеюсь что таки не получат.

BrAB> кстати интересный вопрос.если судить по инету - мнение евреев постепенно радикализуется. сложно судить насколько мощный это процес - но он явно есть. отдельные товарисчи призывают к применению методов вермахта (расстрел 100 гражданских за одного военного).
BrAB> вопрос в том, насколько эти идеи получат распространение. я надеюсь что таки не получат.

А нам-то что? Во всяком случае, каждый убитый евреями какой-нибудь очередной Хаттаб или Абу не припрется к нам в Россию взрывать дома или закладывать мины на дорогах на бабки, собранные единоверцами в Саудии или общечеловеками в Лондоне.
Россия в этой ситуации вообще в шоколаде- Штаты заняты и при деле, цена на нефть растет, очередных зверьков отстреливают,причем не наши пацаны и не на наши деньги.
Вот еще бы остатки чеченов туда ломанулись бы на помощь своим героическим единоверцам... вообще шикарно было бы. Только резких движений не надо делать.

BrAB>отдельные товарисчи призывают к применению методов вермахта (расстрел 100 гражданских за одного военного).
Вермахту подобные методы не помогли, однако...
А вот результатом такого может стать "холокост - это уничтожение евреями окружающих народов". Библейские истории по поголовному вырезанию припомнят опять же...
Оно им надо?

Интересно, а это законно с точки зрения правил
ведения войны?

Сейчас освободите полосу в 25 км, потом в 100, а
потом давайте ка вообще из Ливана..

Бедные мирные жители..




Ливан: Израильтяне с помощью листовок призывают население уйти из Ливана за пределы 25-километровой зоны от границы
21.07.2006 17:03
Израильское военное командование потребовало от жителей юга Ливана покинуть приграничную зону.
Как сообщил по телефону один из жителей южно-ливанского города Тир, некоторое время назад израильская авиация разбросала над городом и ливанскими приграничными населенными пунктами листовки, в которых предупреждает их жителей об опасности оставаться в своих домах. Об этом сообщает РИА "Новости".
В листовках содержится требование к населению уйти в районы к северу от реки Эль-Литани, то есть за пределы 20-25 километровой зоны от границы с Израилем.
Согласно заявлениям отдельных представителей израильского военного командования, в ближайшие несколько дней может начаться наземная операция израильской армии против боевиков "Хезболлах".
Призыв к населению покинуть районы предстоящих боевых действий продиктован, якобы, желанием избежать жертв среди мирного населения.
Однако уехать блокированным в своих домах жителям Юга страны практически невозможно

ttt> Интересно, а это законно с точки зрения правил
ttt> ведения войны?
ttt> Сейчас освободите полосу в 25 км, потом в 100, а
ttt> потом давайте ка вообще из Ливана..
ttt> Бедные мирные жители...
- Ты случайно не помнишь, как там при штурме Грозного - гражданским жителям предложили его покинуть до начала штурма или нет? Или в каких-гнибудь там Самашках?
Ты подшивки подними, поинтересуйся - там ведь наверняка всё правильно делали - а потом и подскажешь, как это, по гумманистическим нормативам ведения войны?

ИМХО не надо брать на вооружение амерские двойные стандарты.
Если мы можем мочить духов на Кавказе не особо сортируя, то почему этого не могут делать евреи?
Тем боле, что духи то одни и те же.

Кроме того, мне непонятно, что имелось ввиду, когда говорится об адекватном ответе - неужели под адекватным ответом подразумевался обстрел Израилем ливанских территорий ракетами с самодельных направляющих по 120 ракет в сутки?

А.Л.> Кроме того, мне непонятно, что имелось ввиду, когда говорится об адекватном ответе - неужели под адекватным ответом подразумевался обстрел Израилем ливанских территорий ракетами с самодельных направляющих по 120 ракет в сутки?
Кстати, хорошая идея. Есть у нас МАР-290, соответственно 290мм калибра. Сколько там по нам хезики ракеты выпустили с начала конфликта? 2200 на вчерашний вечер вроде было. Итак, запускаем 2200 ракет 290мм калибра по Ливану. Площадь у них 10.000 кв. км. По ракете на 5км. Но это если равномерно. Но хезы то по городам пуляют. Значит и мы так должны. А если так, то по ракете метров на 100. И тишина лет на 100...
ПС. Да, Израиль явно неадекватно отвечает.

Если искать простые решения, то их только одно получается - массовые убийства мирных жителей-арабов (ну, и не мирных тоже) в местах сильного распространения "исламского духа" + насаждение западных ценностей любыми доступными методами на территориях менее фанатичных. Тех, кто говорит про всякие там традиции, восточные ценности и проч - судить за подстрекательство к терроризму.

ЗЫ Я понимаю, что массовые убийства мирных жителей можно назвать по-другому (зачистками, например), тока от этого суть не меняется. Кстати, не ищите, пожалуйста, тут никакого негативизма и обличительства.

Сергей-4030> Если искать простые решения, то их только одно получается - массовые убийства мирных жителей-арабов (ну, и не мирных тоже) в местах сильного распространения "исламского духа" + насаждение западных ценностей любыми доступными методами на территориях менее фанатичных. Тех, кто говорит про всякие там традиции, восточные ценности и проч - судить за подстрекательство к терроризму.

Эта... на США в этом вопросе можно в ближайшее время не рассчитывать. Буша так уже наобличали в попрании бедных древних народов, что его преемник-демократ в попу всех исламистов расцелует. Кстати, тогда вот поглядим, какой замечательный мир на Ближнем Востоке наступит. В условиях бешеных доходов от нефти среди исламистов. Кстати, США далеко, а вам там они покажут, где раки зимуют. Хотелось бы, конечно, ошибиться...

ЗЫ Лучшее средство от исламского экстремизма - дешевая термоядерная энергетика. Когда нефть будет стоить как вода - воины ислама возвратятся к своему историческому занятию - трахать коз в ихних живописных пейзажах.

Сергей-4030> Эта... на США в этом вопросе можно в ближайшее время не рассчитывать. Буша так уже наобличали в попрании бедных древних народов, что его преемник-демократ в попу всех исламистов расцелует. Кстати, тогда вот поглядим, какой замечательный мир на Ближнем Востоке наступит. В условиях бешеных доходов от нефти среди исламистов. Кстати, США далеко, а вам там они покажут, где раки зимуют. Хотелось бы, конечно, ошибиться...
Сергей-4030> ЗЫ Лучшее средство от исламского экстремизма - дешевая термоядерная энергетика. Когда нефть будет стоить как вода - воины ислама возвратятся к своему историческому занятию - трахать коз в ихних живописных пейзажах.

Несерьезно все это.

Во первых, США не СССР

Там никогда не придет к власти человек - предатель
национальных интересов. Демократ так же будет
против исламистов, только другими методами

Во вторых, чем беднее народ, тем сильнее
исламисты - посмотрите на Афганистан

ttt> Несерьезно все это.
ttt> Во первых, США не СССР
ttt> Там никогда не придет к власти человек - предатель
ttt> национальных интересов. Демократ так же будет
ttt> против исламистов, только другими методами
ttt> Во вторых, чем беднее народ, тем сильнее
ttt> исламисты - посмотрите на Афганистан

Ага. Поменяй "США" на "Израиль", например... Что, нет предательства национальных интересов и собственного народа?

Сергей-4030> Если искать простые решения, то их только одно получается - массовые убийства мирных жителей-арабов (ну, и не мирных тоже) в местах сильного распространения "исламского духа" + насаждение западных ценностей любыми доступными методами на территориях менее фанатичных. Тех, кто говорит про всякие там традиции, восточные ценности и проч - судить за подстрекательство к терроризму.

Сергей, массовые убийства арабов - не проблема вообще. Принял бы один Израиль такое решение - и арабы по всему араьскому миру уже бы в сторону Китая (а скорее Франции и Дании) драпали миллионами особей. Не говоря уже о таковых возможностях "настоящих", то есть больших западных стран.
Проблем с этим две, и одна из них принципиально неразрешима. То есть принципиально, на уровне внутреннего конфликта определений.
Во первых, поубивать арабов и прочих папуасов легко. А вот насадить ценности - куда труднее. В смысле, на мой взгляд, невозможно. Что далеко ходить - глянь на пережевывавшийся пример Нью Орлеана; казалось бы, куда уж эффективней насаждение - в школе их учат, полиция в тюряги садит, хочешь честно работать долларов за 20 в час на стройке - пожалуйста, хочешь учиться в универе на денежки налогоплательщиков - пожалуйста, хочешь за права негров и против глобализации бороться - тоже пожалуйста. И стоило этому сброду оказаться без мощного государственного полицейского контроля, а благополучному и цивилизованному большинству (которому западные ценности навязывать не надо - они и так их носители) упаковаться в грузовики и свалить от наводнения, и звериная сущность местных обезьян наружу поперла.
А теперь гляньте на Ираки с Хизбаллами всякие, где таких обезьян большинство, и держать их под контролем просто некому. Да если и даже собраться всем миром с силами и умиротворить весь регион, то надолго ли? Сколько можно там своих солдат держать? И нахрена?

Теперь второе противоречие, основное: те методы, которыми можно было бы теоретически поставленных задачь добиться, ПРИНЦИПИАЛЬНО не совместимы с теми ценностями, которые ты хотел бы навязать. Типа: "Смотрите мне, ур-р-роды недоделаные, чтобы ходить по струночке, дышать как сержант Джонсон скажет, человеческую жизнь ставить превыше всего, жить по закону и Конституции, руководствоваться нормами гуманизма и ответственности за общество, на досуге заботиться об одиноких старушках и бездомных кошках, девок без их согласия за жопу не хватать... Поняли меня, говно недочеловеческое? Нет? Первые сто человек расстрелять! Теперь поняли?"
И ладно бы, что обезьяны не воспитаются - они и сейчас немногим лучше. По крайней мере, непропорционально высокий процент из них. А станет при таком подходе еще выше.
Так ведь и мы - в смысле Запад - от такой цивилизаторской деятельности в подобных обезьян превратимся. С этим как бороться?

Дело в том, что т.н. западные - иначе, иудейско-христианские ценности являются продуктом многих столетий - если не пары тысячелетий - развития общества. Непрямого и небезболезненного. И, что немаловажно, основанного на нажитом трудом многих поколений благосостоянии. Постепенно нажитого, нелегко. Не выигранного в лотерею.
Ты не задумывался, почему в США где вэлфер, там и преступность? Не потому ли, что халява по своей природе порождает моральную деградацию. По крайней мере халава как система жизни. "Хлеба и зрелищ" - помнишь?
Так вот, на мой взгляд, для арабского мира нефть - это та же халява. (Как и международная помощь вообще для бедных стран, включая сюда и прощение долгов, и всякие ООНовские программы... И, кстати, как и вообще незаслуженно, по прихоти судьбы свалившееся нефтяное богатство для России, Венесуэллы, и прочих...). Когда тебе не надо жилы рвать, чтобы заработать каждый доллар, рубель, песо или динар, то неизбежно возникают мысли о величии собственной роли в истории, об особой миссии, о более справедливых, чем рынок, способах сделать жизнь лучше для всех, ну и об изгнании сионистов, до кучи.
Кстати, богатство(самое огромное в мире на сегодня), заработанное трудом, энергией, предприимчивочтью предыдущих поколений - это для нынешнего поколения тоже халява, в каком-то смысле. И природа, к примеру, порождаемой этой халявой "глобальной ответственности" немногим отличается от перечисленных выше.(Все, конечно же, понимают, о ком это я). Да и вообще, авантюризм и разные идиотские социальные или геополитичесие идеи разных правительств происходят от того, что тратят они на это не свои личные деньги, а наши. Та же халява. Разница в том, что на Западе за десятки поколений, пока халявы не было, успело сложиться в целом морально здоровое, построенное на правильных (то есть работающих в реальной жизни, приводящих общество к благополучию и успеху) принципах и моральных постулатах общество. Которое постепенно эти самые постулаты и проживает. Как беспутный наследник достойных родителей.
А у арабов (как у общества, не индивидуально) таких родителей-бабушек-дедушек-прадедушек и не было. Нету фундамента, на котором западные ценности можно было бы строить.Надо с нуля начинать. С того, чтобы как евреи, начать по деревцу озеленять пустыню. Как американцы, со школы подрабатывать официантками, чтобы заплатить за университет и не мыть всю жизнь посуду в закусочной. Однако нет, они предпочтут героически взорваться в израильской закусочной, вместе с подрабатывающими там еврейскими школьницами... Конченный народ. Безнадежный. В мире менее халявном чем сегодняшний они бы просто вымерли.

Однако с одним твоим мнением я согласен полностью: ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА!!!
ТО-то халявщики за жопы схватятся...