Re:Раскол Украины

Какой бы я хотел видеть Украину

Сильной братской державой. Где тысячелетняя русская культура стала бы одной из основ для развития великой Украинской культуры, так же как украинская культура обогащала веками русскую культуры. С единым экономическим пространством. Где ресурсы России и её наука, вместе с мощным Украинским машиностроением, повышали бы благосостояние наших народов и служили бы прочной основой для завовевания внешних рынков.
Где молодые украинцы имели бы доступ к тем богатствам, которые накопили русская культура и наука через возможность получения одного из лучших в мире русских образований. Обогощали бы Украинскую науку и культуру и вносили вклад в русскую. Где народы Украины жили бы в гармонии и дружбе, относились бы бережно к тем жемчужинам культуры, которая связывает нас с нашим великим прошлым. Где дружба Украинцев, Беллорусов и Русских была бы примером интеграции и гармоничного взаимовыгодного сотрудничества. Где каждый Украинец чувствовал бы себя нужным своей стране со своей культурой и историей. Где у него было бы желание приумножать мощь и благосостояние своей страны. Где наши интересы были бы едины.

Какой бы я не хотел видеть Украину

Разрозненной, настороженной и нестабильной территорией "влияния". Частью санитарного кордона вокруг братьев, вокруг части своего населения, вокруг своей истории. Где удобно мутить воду и ловить рыбку. Где под знамёнами дивизии СС "Галиция" украинские политики учили бы братский белорусский народ жизни. Где приданый анафеме православной церковью Мазепа стал бы иконой для отсчёта новой переписаной украинской истории, где не было бы место единению наших народов. Где Украинцы воевали бы в Чечне, где стравливали бы Украинцев-мусульман и Украинцев-православных в Крыму. Где "совестью Украины" называют по принципу лояльности к текущей власти. Где общаются на суржике. Где партийные коалиции определяются не волей народа, а волей кукловодов. Где "элита" относится к людям как к материалу. Где пропаганда и поиск врага. Где властители боятся не собственного народа, а того что им закроют счета и въезд, и придётся договарится и делится чтобы не закрыли их.


P.S. Насчёт "Как правило, за стенаниями о тысячелетней дружбе народов и прочая, скрывается что-нибудь вполне себе меркантильное."
Крым когда передавали в честь вечной дружбы, особых проблем при этом у "принципиальных" украинцев не возникало...

>>А поконкретней свои страхи вы описать можете? Чего вы так опасаетесь, что собираетесь принимать контрмеры?

Страхи и навязчивые состояния - это дальше по коридору. Кабинет №6.
Мы оперируем фактами.

Имеется страна, которая, где прямо, где косвенно, поддерживает сепаратизм в сопредельных странах (Молдова, Украина, Грузия, отчасти Азербайджан). Эти действия прикрываются "заботой о русскоязычном населении", однако, реальный их смысл в том, чтобы, по возможности, подорвать независимую политику соседей, где это не удается другими способами.
В случае Прибалтики, сепаратизм, как таковой, оказался невозможен, но русскоязычное население вполне себе используется.
В случае Азербайджана русскоязычное население использовать невозможно, поэтому в аналогичных целях используется конфликт Армения-Азербайджан, в случае Грузии - конфликт грузины-абхазы.

Данная страна пытается привести к власти в соседних государствах таких политиков, которые были бы лояльны ей, а не этим государствам. Яркий пример - Украина-2004.

В области экономики ориентироваться на связи с этой страной наивно и опасно, поскольку любую зависимость она может использовать для подрыва экономики соседей. Примеры: газовая зависимость, сотрудничество в авиационной промышленности, "винные войны". Справедливости ради, это новый поворот сюжета, ранее такого не наблюдалось. С другой стороны, если бы такая политика присутствовала изначально, откуда бы эти зависимости возникли?

Временами, у данной страны возникают и прямые коллизии с соседями, близкие к пограничному конфликту, но "управляемые" (Тузла, например).

Логично предположить, что этими вещами может дело не ограничиться, аппетит приходит во время еды.

Вопрос: что этому противопоставить?

Естественным было бы найти кого-то, кто может этому доброму соседу прищемить хвост в ответ, если уж возникнет такая необходимость. Скорее всего, она не возникнет, что, собственно и требуется.
Вот откуда разговоры о НАТО.
Вот откуда нежелание придавать нетитульному языку какой-то особый статус.
Вот откуда ориентация на ЕС.

Зачем мне и моим детям-великая русская культура,Мне своей хватает с головой и больше.Помоему в РФ полно республик даже не славянской ветви,есть кого учить,и на путь истинный ставить.
Оба варианта не хочу.

Сорри, написал, а потом увидел.

>>Какой бы я хотел видеть Украину
>>...

Tolka, а нафик лично Вам вааще Украина, как государство? Присоединяйте территорию и Ваш меморандум будет прекрасно реализован. Признайтесь честно.

>>Какой бы я не хотел видеть Украину
>>...

Это Ваше восприятие ситуации, когда предыдущую часть меморандума реализовать невозможно. Вас не воспринимают как сильно дружественное государство.

Вот, товарищ Иванов почти искренне не понимает, зачем Украине НАТО.

С его точки зрения "при принятии подобных решений в расчет принимается не обеспечение безопасности новых членов НАТО, а иные мотивы."
Вынужден огорчить министра обороны России. Если бы обеспечение безопасности членов не имело места быть, Греция и Турция уже передрались бы много раз.

>Крым когда передавали в честь вечной дружбы, особых проблем при этом у "принципиальных" украинцев не возникало...
Если бы не передали - вопрос не возник бы. Вы еще Аляску вспомните...

Зачем мне и моим детям-великая русская культура,Мне своей хватает с головой и больше.Помоему в РФ полно республик даже не славянской ветви,есть кого учить,и на путь истинный ставить.
Оба варианта не хочу.

 

Затем что на суржике нет образования и науки. Ещё нет - не создали. У тех кто хочет получить приличное высшее образование варинтов два либо получать на русском, либо на английском. Вопрос 1 - на каком легче и на каком больше людей сможет? Вопрос 2 - нужны ли Украине высокообразованные люди? Вопрос 3 - в Украинской ССР разве не было делопроизводства на 2 языках?

Tolka:

Какой бы я хотел видеть Украину

 

А наш-то интерес тут в чём, а?

AK:

Естественным было бы найти кого-то, кто может этому доброму соседу прищемить хвост в ответ, если уж возникнет такая необходимость.

 

Только единственный, кто это может - наидобрейший сосед с другой стороны.
Который превосходит просто доброго по доброте на порядок

Затем что на суржике нет образования и науки. Ещё нет - не создали.

 

На суржике не учился, а на украинском есть

>>Затем что на суржике нет образования и науки. Ещё нет - не создали.
Круто завернуто. Тянет на две Нобелевки по языкам.

>>Только единственный, кто это может - наидобрейший сосед с другой стороны. Который превосходит просто доброго по доброте на порядок
Это - да, превосходит на порядок хоть и не в доброте, а в возможностях ее применения.
Поэтому, втайне надеюсь, что реализация разговоров о НАТО не потребуется.

Имеется страна, которая, где прямо, где косвенно, поддерживает сепаратизм в сопредельных странах (Молдова, Украина, Грузия, отчасти Азербайджан). Эти действия прикрываются "заботой о русскоязычном населении", однако, реальный их смысл в том, чтобы, по возможности, подорвать независимую политику соседей, где это не удается другими способами.
В случае Прибалтики, сепаратизм, как таковой, оказался невозможен, но русскоязычное население вполне себе используется.
В случае Азербайджана русскоязычное население использовать невозможно, поэтому в аналогичных целях используется конфликт Армения-Азербайджан, в случае Грузии - конфликт грузины-абхазы.

 

А в Казахстане, Белоруссии? Они ведут зависимую политику? Отчитываются перед Путиным? Вот так просто 30% процентов Украинцев вы записали в сепаратисты, которым "нельзя позволить". Это уже не равноправные граждане Украины со своими правами - это уже "население". Налоги платить они обязаны по закону - и кстати они то и платят больше всех налогов - эти области экономический двигатель независимой Украины. Но на своём языке им говорить мы запретим - потому что они "потенциальные сепаратисты". Вот так жить за счёт их труда и унижать их. А потом показывают на Россию - это она их подбивает - волосатая рука Москвы. Ага как же и Tolka это псевдоним засекреченного КГБшника - управление "П" - сепаратисткие движения гордых независимых государств.

Данная страна пытается привести к власти в соседних государствах таких политиков, которые были бы лояльны ей, а не этим государствам. Яркий пример - Украина-2004.

 

Как же это пытались? Подло поздравили законно избранного президента? А с другой стороны благородно выделили миллионы на "Майдан" работали сотни политтехнологов. Покупалась лояльность. Заранее объявлялось что "Западный мир" признает только Ющенко. Протрите глаза люди!

В области экономики ориентироваться на связи с этой страной наивно и опасно, поскольку любую зависимость она может использовать для подрыва экономики соседей. Примеры: газовая зависимость, сотрудничество в авиационной промышленности, "винные войны". Справедливости ради, это новый поворот сюжета, ранее такого не наблюдалось. С другой стороны, если бы такая политика присутствовала изначально, откуда бы эти зависимости возникли?

 

Украина позволяет втянуть себя в антироссийский блок. Как и Грузия. Россия должна ответить если не хочет чтобы её жизнь определяли Европарламент и госдеп. Если не хочет быть унифицирована до уровня Литвы и Сербии. Пока просто Россия лишила Украину экономических преференций, как недружественную страну. И проводит с вами политику как с сувереным государством. Учитесь содержать себя сами, если вам невыносима мысль о дружбе с нами. А насчёт "винных войн" - Украине предоставляется замечательная возможность поддержать братьев Грузин покупая "фекальные массы". Россия то тут причём?

Временами, у данной страны возникают и прямые коллизии с соседями, близкие к пограничному конфликту, но "управляемые" (Тузла, например).

 

Рыбку значит ловить нахаляву в экономической российской зоне не впадлу было, а бесплатно пропускать российские суда через 100 метров впадлу?

Логично предположить, что этими вещами может дело не ограничиться, аппетит приходит во время еды.

Вопрос: что этому противопоставить?

Естественным было бы найти кого-то, кто может этому доброму соседу прищемить хвост в ответ, если уж возникнет такая необходимость. Скорее всего, она не возникнет, что, собственно и требуется.
Вот откуда разговоры о НАТО.
Вот откуда нежелание придавать нетитульному языку какой-то особый статус.
Вот откуда ориентация на ЕС.

 

Нетитульный язык. Полезло свиное рыло титульной нации. >:( Необразованное, общающееся на суржике и пилящее бюджет. И вы тудаже. Я вот думаю что быстрее войдёт в мирное русло Чечня со всеми правами на чеченский язык, или Крым с титульной нацией у кормушки?

Вы - так просто оперирующий понятиями "титульная нация" - откуда у вас может быть согласие в собственном государстве? Такие как Кучма и Ющенко с молчаливого согласия таких как Вы вытравили из сознания миллионов русских понятие "моя страна Украина". Плюнули им в душу, распилили наследство доставшееся от СССР. Убили ВПК. На очереди авиапром и космонавтика. А вам всё по**й - лишь бы на мове заговорили. Это сейчас самое важное?

И я право слово не нахожу причин по которым восточные и южные области должны жить по указке западенцев - польских шестёрок. Это они отбивали Украину у турков и панов? Нет. Тогда почему? Потому что 21 век и США не позволит? Не позволит русским жить в своих домах и разговаривать на своём языке, учить детей своей культуре? Я думаю это слишком амбициозно даже в 21 веке. Надорвётесь паны. Сами Украинцы вас под зад...

На суржике не учился, а на украинском есть

 

На украинском есть что-то типа МГУ чтобы поднимать авиапром и космос? Или это очередная Всеукраинская Академия бизнеса и маркетинга им. пана Мазепы?
Назовите нобелевских лаурятов - представителей Украинской науки - полчивших образование на украинском, писавших научные труды на украинском и делавшие науку в украинских ВУЗах.

На украинском есть что-то типа МГУ чтобы поднимать авиапром и космос? Или это очередная Всеукраинская Академия бизнеса и маркетинга им. пана Мазепы?
Назовите нобелевских лаурятов - представителей Украинской науки - полчивших образование на украинском, писавших научные труды на украинском и делавшие науку в украинских ВУЗах.

 

типа пошутил?
на химфаке Харьковского универа тебя химии научат лучше, чем в МГУ (учился и там и там). Серьезно.
А серьезная наука и будет на суржике.

на химфаке Харьковского универа тебя химии научат лучше, чем в МГУ (учился и там и там). Серьезно.
А серьезная наука и будет на суржике.

 

8)
Разрешите полюбопытствовать а на каком языке учат? А по каким учебникам?
::)

(меланхолично) Когда я слышу, или читаю такие высказывания об языке соседей как у Tolka, я понимаю, прежде чем "эти русские" не избавятся от великодержавной спеси и чванства ни о каком "объединение" говорить не стоит... :-

На украинском есть что-то типа МГУ чтобы поднимать авиапром и космос?

 

Ох уж эти всезнайки, ох уж эти умники. Нет, вы поезжайте в Днепропетровск и спросите, а кто там из МГУ в КБЮ или ЮМЗ отметился? Ась? А может в Харькове или Киеве… Не смешите людей. Как раз угодил в область, где сам с усам.
P.S. В 95 или 97 году ректор ДГУ (ныне кажется ДНГУ) выпустил русско-украинский и украинско-русский словарь по ракетнокосмической терминологии.

Ну в Минске благодаря продуманной национальной политике производства не встают, а развиваются в сотрудничестве с Россией, а беллорусы становятся специалистами в российских вузах. Потом приезжают и трудятся на благо Родины.
А объединятся с Беллорусией в одно государство России невыгодно, больно у вас бацька нерыночный. А вот в СНГ, вместе с Казахстаном - вполне ничего.
Урегулировать только проблемы пошлины на внешних границах СНГ, чтобы Россия не теряла.

Вот так право человека на собственный язык и культуру это спесь и чванство.

У вас вот русские не протестуют, потому что они живут на Родине - в Белоруссии - это их Родина, без кавычек. Потому что они граждане и равны в правах. Отсюда и ваша меланхолия, это не то что бурление на Украине.

Больше бы в жизни такой меланхолии...

СЛушай Tollka ты уж если лезешь в такую тему,немного узнай,хоть немного в какой спор ты влазишь, образование нa Украине на укр.яз перешло уже давно.Я учился так,и работаю,и обшаюсь с коллегами чисто не yкраинском,дети все говорят y.языке,И причем тут суржик,ты хоть бы не поленился,и узнал что ето такое в нете,суешь ето слово куда попало.А Русский яз. пусть знает кто хочет,чтобы можно было нa форуме обшаться,на большее кому надо,в россию поедет и выучит,как ето делают все иностранцы.

Хотел ответить на этот поток сознания, да вижу, что уже нет необходимости, Berg и Минчук сказали лучше и короче.

Однако мимо одной фразы пройти не могу.
>>Но на своём языке им говорить мы запретим
Вы когда врете, хоть делайте это аккуратнее. Если вообще поняли о чем я...

Bcе ясно,парень регулярно смотрит программу "ВРЕМЯ",решил посему нас научить-как нам живется на Украине)

Ох уж эти всезнайки, ох уж эти умники. Нет, вы поезжайте в Днепропетровск и спросите, а кто там из МГУ в КБЮ или ЮМЗ отметился? Ась? А может в Харькове или Киеве… Не смешите людей. Как раз угодил в область, где сам с усам.
P.S. В 95 или 97 году ректор ДГУ (ныне кажется ДНГУ) выпустил русско-украинский и украинско-русский словарь по ракетнокосмической терминологии.

 

Берём теперь значит этот словарь, рядом старая техдокументация ну на ракету союз, и рядом же новая техдокументация на новый блок - на украинском. И переводим туда-сюда. Идём к старому конструктору и спрашиваем проблему с украинскими терминами, а он только русскими владеет, а словарь мы захватить забыли

P.S. На каком языке учебники были?

Берём теперь значит этот словарь...

 

Да! Язык должен быть один — китайский! ;D ;D ;D
P.S. Если уж, пишете про мою страну, пишите, пожалуйста, ее название без ошибок. Это, на самом деле, не так сложно (Беларусь или Белоруссия).

8)
Разрешите полюбопытствовать а на каком языке учат? А по каким учебникам?
::)

 

на русском. на старых советских.
украинский ничем от русского не отличается.

Bcе ясно,парень регулярно смотрит программу "ВРЕМЯ",решил посему нас научить-как нам живется на Украине)

 

Какие вот только программы смотрят в местном самоуправлении в Луганске например и в Крыму, где хотят в соответствии с европейской хартией о "малых языках" ввести регионально русский? Ну да этож наймиты.
Ну объясните же мне почему у вас голосуют за Януковича и даже упаси бог за Витриенко? ;D

>>А объединятся с Беллорусией в одно государство России невыгодно, больно у вас бацька нерыночный. А вот в СНГ, вместе с Казахстаном - вполне ничего.
Давайте-давайте, видный оптимист, поживите маненько в Казахстане, эдак годик-другой, глядишь и пропадет желание объединяться. У меня друг оттуда слинял, причем с оч-чень хорошего и перспективного места. Официальная формулировка: "зае... утомил восточный колорит".
В Белоруссии производство может и развивается, да только куплено это весьма дорогой ценой. Боюсь, все равно им придется делать то же, что и нам, только мы уже оправились от шока, а у них - все впереди.

Bcе ясно,парень регулярно смотрит программу "ВРЕМЯ",решил посему нас научить-как нам живется на Украине)

 

...во нам живется... если честно. сравните Белгород с Харькоом. сравнение не в пользу Харькова...
а Время более объективная, чем украинские программы в отношение международных событий.. Мое сугубое ИМХО.