Братья грузины. Братья кому?

Я отнюдь не собираюсь возражать Вам по поводу Грузии и т.п., но уж если Вы пытаетесь приводить "юридические" доводы, то делайте это корректно, плиз...

 

Мы пришли к соглашению, что, как минимум, значительная часть государства Германии была в этом процессе в качестве подсудимого. Другая часть не обсуждалась, как я понимаю, за явным отсутстием состава преступления. Если бы возникло подозрение, что, например, полиция принимала активное участие в Холокосте - обсуждали бы в суде и ее.

Обсуждение дальнейших вопросов, как то, являлся ли Nazism официальной государственной идеологией и был ли он осужден, подчинялось ли представители власти партийной дисциплине осужденной НСДАП, и т.д. - считаю в этой ветке офф-топиком. Конечно, некие шероховатости в моих постах есть, например, я воспользовался советским определением фашизма вместо обепринятого международного. Тем не менее, ИМХО, я высказался достаточно корректно, потому что по существу поднятого мной вопроса возражений ни у кого не возникает.

Саакашвили назвал своей главной целью вступление Грузии в НАТО
21:42 | 18/ 02/ 2006 Ошибка 404 - РИА Новости

ТБИЛИСИ, 18 фев - РИА Новости. Михаил Саакашвили назвал своей главной целью вступление Грузии в НАТО. Об этом президент Грузии заявил, выступая 18 февраля на международном форуме по безопасности в Тбилиси, сообщает агентство Новости-Грузия.

"Моя самая главная цель - это интеграция страны в НАТО", - подчеркнул Саакашвили, добавив, что "Грузия является одним из главных сегментов региональной системы безопасности, которая занимает важное место в глобальной системе безопасности".
"Стабильность в Грузии важна для сохранения стабильности во всем регионе", - уверен он.


Надо как-то менять Мишу. Жаль конечно, но что поделать? Не для того предки кровь лили, чтоб Миша все слил дяде и из цветущей Грузии сделал задворки мира.

Самая нелепая ошибка - Мишка...
То что ты уходишь от меняяяяааа..

А этот абзац - неотъемлемая часть всего поста, так что респект принимается и за все то, что сказано выше

Да мне не жалко респектов. Респект каждому вашему слову. ;D

Это что-же, покупать российский газ по вдвое большей цене, чем последние 15 лет - вековая мечта грузинского народа?¦nbsp; Ну что ж, тут в последнее время есть обнадеживающие для грузин подвижки, так что ждать осталось недолго.[/i]

Именно так. Грузины как добрую сотню лет мечтают обогатить Газпром и Ко ;D

Ну а что насчет бреда, то слов нет, свирепствующая в Грузии русофобия, которая постепенно там становится национальной идеей - по сути своей бредятина чистой воды, тут трудно не согласиться. Однако от этого¦nbsp; данное явление существовать не перестает. Хотя, конечно, грешен, некоторых порций бреда в своем посте избежать действительно не удалось - к сожалению, приходилось приводить бредни грузинского министра, типа перла о том, что россияне до сих пор относятся к грузинам как к соотечественникам.

И это тоже угу, все именно так. А в это время идут передачи на ЦТВ для русскоязычного населения, открываются русские школы. Какие неумехи эти грузины, даже русофобить не умеют. ??? ::)

Ишь, как обрадовались... А что, такая точка зрения новость для вас, сенсация?

Сенсааааация... ;D

Точно также думают многие в Цnbsp;оссии, если не большинство.

К сожалению, это заблуждение....

Я понимаю, конечно, все это никак не вяжется с образом русских-империалистов, которые так и мечтают подмять под себя близлежащие исстрадавшиеся под их игом страны... Но одно дело пропаганда, а совсем другое - реальная ситуация. Т.н. "имперские амбиции" русских - не более чем появившийся в перестроечные времена пропагандистский штамп, который очень пришелся по вкусу новоявленным национально-озабоченным, вечно обиженным государствам. На самом деле, по крайней мере в советское время, ни о каком "имперском мышлении" и речи не шло - было совсем другое воспитание, идеалы, типа все люди братья и далее в таком же духе.

Демагогия, оторванная от реальности. :-X

Нравится вам искать причины всех ваших бед в Цnbsp;оссии, устраивать соревнования по плевкам в ее адрес и легким движением руки перечеркивать все то хорошее, что было до этого - ради бога, не вы первые. Никто за вами бегать и заискивать не будет. Плохо, что в еще одном народе со времен перестройки приходится¦nbsp; разочаровываться - ну да переживем как нибудь.

Ути-пути, обиделись :'( Шоры с глаз может скинете? Еще раз.

Сами подумайте, какой в Грузии для Цnbsp;оссии толк-то? К тому же щас российская "элита" главным образом озабочена процессом перевода на забугорные счета бабок, заработанных экспортом нефти на Запад, ничего другое ее по-настоящему не интересует - так что расслабьтесь.¦nbsp;

Это да. Но Россия это !, а Грузия это . Имепрские игры ::)

А что не так-то? Грузины не были полноценными гражданами СССЦnbsp;? Шевик не был министром иностранных дел и не состоял в ЦК? Грузия не была дотационной республикой в советские годы?! Положительный образ грузин не раскручивался в советских фильмах?!! Что касается событий, которые были при царе Горохе, то их можно трактовать по разному, а не только так, как вам хочется. В любом случае кто знает, как бы повернулось дело, если бы не сближение с Цnbsp;оссией. Вполне вероятно, что в настоящий момент Саакашвили делил бы камеру с Оджаланом, а грузины в массовом порядке протестовали бы против каррикатур на пророка Мухаммеда.¦nbsp; (если вообще было бы кому протестовать).

Историю Вы тоже не знаете. И Вам тоже советую заполнить некотороые пробелы.

Ну а в том, что ваши многочисленные исторические таланты за последние 15 лет не теряли времени даром и успели понасочинять кучу альтернативной истории, мало кто сомневается. Опять же, ничего нового тут нет, в этом деле еще "западэнцы" в свое время поднаторели, вершиной чего стала версия о том, что европейская цивилизация произошла от древних "укров"

Я далёк от альтернативных историй от кого-либо, мне Лукаса со СТарваром достаточно.

Да, КИЛЛО, присоедияюсь к кщеещ'у: может не стоит набивать форум многокилобайтовыми агитками?

Ну почему агитки? Воспоминание русского эмчеэсника и статья русского журналиста.

Своих слов уже нет?

Есть.

Агиток противоположной стороны существует в Сети никак не меньше - так что же, будем устраивать соревнование, кто больше их выложит на форум?

Давайте устроим. Ну думаю у Вас просто не аргументов супротив моих "агиток" ::)

Вот, например, один фрагментик с абхазского сайта:

Который я распетушу в один момент. Громко сказано, но верно. Хотите?

Ну и так далее...
Кстати, у этих друзей, оказывается, тоже во всем виноваты русские! Читаем дальше:

Во как! Выходит, что Цnbsp;оссия очень даже помогала Грузии бороться с сепаратистами!!!

Выходит что Вы не читали мои "агитки" :-. А зачем? >:( Вы ведь тоже все давно решили. >:( Очередной циник. >:(

П.С. Тьфу. >:( >:( >:(

Грузинские миротворцы захватили 40 граждан Южной Осетии
23:44 | 19/ 02/ 2006
ТБИЛИСИ/МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Грузинские миротворцы вечером в воскресенье перекрыли Транскавказскую магистраль (Транскам) на участке от села Тамарашени до Кехви, сообщил РИА Новости помощник командующего Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Николай Баранов.
"В районе 18.30 мск батальон грузинских миротворцев перекрыл Транскавказскую магистраль на участке от села Тамарашени до Кехви", - сказал он.
По словам Баранова, представители командующего ССПМ и он лично в районе 19.30 мск осматривали перекрытый участок дороги и видели, как грузинские миротворцы остановили автобус, в котором были местные жители.
"Такие действия в целом не улучшают итак напряженную обстановку в регионе", - отметил Баранов, напомнив, что грузинская сторона до сих пор не вернула документы трех ранее высланных российских офицеров и грузовик "Урал" миротворцев, инцидент с которым они приехали расследовать.
Вместе с тем, глава комитета информации и печати непризнанной республики Южная Осетия Ирина Гаглоева утверждает, что грузинская полиция захватила около 40 жителей Южной Осетии.
"Около 18.00 мск грузинские полицейские задержали недалеко от села Эредви автобусы "Икарус" и "Газель", в которых находилось около 40 граждан Южной Осетии, двигавшихся по маршруту Тбилиси-Кехви", - сказала она РИА Новости по телефону.
Она утверждает, что это "задержание было проведено в ответ на недопущение внеочередной ротации грузинских миротворцев в зоне конфликта".
Гаглоева отметила, что внеплановая ротация грузинских миротворцев - каждые два месяца вместо шести - проводится уже последние два года. "Югоосетинская сторона в лице сопредседателя СКК Бориса Чочиева давно предупреждала грузинскую сторону о недопущении подобных фактов. И сейчас мы это продемонстрировали, не пустив грузинских миротворцев на территорию зоны конфликта", - сказала Гаглоева.
По ее словам, сейчас идут переговоры с грузинской стороной о возвращении захваченных граждан.
В свою очередь заместитель госминистра Грузии и по уреглированию конфликтов Георгий Вольский утверждает, что осетинская сторона в воскресенье не пропустила через Цхинвали в свои дома четыре микроавтобуса с грузинскими гражданами.
"Препятствие в проезде как осетинским, так и грузинским мирным гражданам непровомерно и совершенно недопустимо с точки зрения гуманитарного фактора. Никто не имеет право задерживать местных жителей и препятствовать их проезду к своим домам", - сказал он РИА Новости.
По словам Вольского, грузинской стороне пока не удалось решить вопрос проезда граждан с офисом сопредседателя смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Борисом Чочиевым.
Вольский пояснил, что обстановка в этом регионе ухудшилась после того, как сотрудники югоосетинского МВД днем не пустили грузинских миротворцев , которые следовали в село Ачабети для пополнения грузинского миротворческого батальона.
"Это нарушения договоренностей, потому как мы договорились, и осетинская сторона об этом знала, что наш миротворческий контингент будет укомплектован дополнительно 100 военнослужащими", - сказал он.
"В этой ситуации никак нельзя обвинять российских миротворцев, так как они знают, что это плановое заполнение части квоты грузинского миротворческого батальона", - считает Вольский.
По его мнению, идет планомерное нагнетание итак непростой обстановки. В тоже время он надеется, что к утру ситуация разрешиться.
Грузия планировала увеличить свой миротворческий контингент в Цхинвальском регионе до 300 человек и в воскресенье ввела в зону грузино-осетинского конфликта еще 100 военнослужащих. Теперь в регионе находятся 300 грузинских миротворцев.
Как ранее сообщили РИА Новости в пресс-службе Минобороны Грузии, миротворцы находятся в штабе грузинского миротворческого батальона в селе Эредви. Параллельно грузинская сторона вела переговоры с руководством Цхинвальского региона о переводе прибывших миротворцев в грузинские села Лиахвского ущелья.


КОММЕНТАРИЙ:
А что? Вполне цивилизованный способ договариваться. Переговоры вести. И, главное, очевидно желание воссоеденится. Боюсь действительно мешают русские миротворцы.

что? Вполне цивилизованный способ договариваться. Переговоры вести. И, главное, очевидно желание воссоеденится. Боюсь действительно мешают русские миротворцы

Угу. Из той же оперы по 500 грузинов с танками супротив 9 рых миротворцев ;D

...вершиной чего стала версия о том, что европейская цивилизация произошла от древних "укров"

 

Кхм... Теория о "древних "укров" стоит Фоменковской "Империи"... Не стоит ковырятся в чужих "соринках" у вас свои есть. ;D

Это да. Фоменко жжет Хотя в одном он прав: историю Орды надо серьезно пересматривать. Не так все просто было, чтобы все это в рамки "монголо-татарского ига" запихивать. Тут как раз полная аналогия с грузинами: русские князья участвовали в политической жизни Орды и часто крутили татарами как хотели, сами собирали дань, неслабо отстегивая себе на карман, а как разбежались - так начали плакаться про "иго"

Это не только, и ни сколько его идея. Тот же Гумилев писал об этом за долго до...

Ну да. Я по крайней мере в таком ключе слышал лекцию от профессионального историка в Новосибирске. Достаточно обширная научная школа именно так и считает. И лично мне кажется, что они тут правы.

Что же до грузин, то что-ж: "как вы лодку назовете - так она и поплывет". Грузинам не повезло с первым президентом. Как дан им был первоначальный импульс, а точнее пинок, от Гамсахурдиа - так они в том направлении и покатились.

Порвали вздули цены на свою продукцию, Россия сказла "ну вас нах..." заводы встали и экономика оказалась в полной жопе. Кто виноват - конечно Россия, что экономически давит гордый независимый народ. Ах так - Грузия для грузин! Руки прочь от юной демократии, а то - зарэжэм. Абхазы говорят, что грузия должна быть и для абхазцев немножко? И их зарэжэм! Вай, самих порэзали, чуть савсэм нэ убили вот варвары какие! Кто виноват - да опять Россия! Пофиг, что сами всю эту бодягу себе на ровном месте устроили, увлекшись чистками по национальному признаку - главное что там некоторое количество отморозков российского происхождения замечены были. И пофиг, что Россия этих отморозков сама нифига не контролировала и сама с ними поимела громную кучу проблем. Кавказ - дело тонкое.

Просто для грузинских политиков валить все свои неудачи на козни Москвы стало доброй традицией еще со времен Гамсахурдия и ни одному из них не хватило мужества самим отвечать за все, что там творится. Наши политики им могут только позавидовать: если Путин будет объяснять, что Россия стонет под игом коварной грузинской империи, то его не то что на пенсию - в психушку отпраят. Даже на США - и то все валить не получается. Не того калибра страна, чтобы можно было вот так же плакаться своему электорату на козни империй

Ну да... Собственно, где-то так оно и есть. И хотя KILLO наверняка не согласится с виденьем начала Абхазского конфликта, но... К примеру я, как раз, оказался на границы России и Грузии в момент его начала. Лично наблюдал "сваливающих" от туда беженцев, разговаривал с ними. То, что они рассказывали про действия грузин было исключительно нецензурно...

Вы что сказать-то хотите? Кроме того, чтобы замучать всех доказательствам российской коварности и абхазской жестокости?
Вы скажите на чем стоите?

Парадигма-то у вас, стесняюсь сказать какая?
Что братья грузины братья себе?

 

Парадигма простая
Как в небезызвестном монологе про дифсит, который через завсклад, через директор магазин
"Пасматри кто в первый ряду сидит - завсклад, директор магазин, товаровед ОБУВНОЙ ОТДЕЛ - уважаемые люди!"
И кульминация:
"Ты мене уважаешь - я тебе уважаю - мы с табой уважаемые люди!!!"
И конечно дан грамотный ответ на извечный вопрос что делать:
"Пусть всё будет - пусть. Но пусть чево-то нэ хватаэт!"

P.S. У меня кстати давно зреет предложение наградить Килло почётным званием "Дон Киходзе Авиабазы" По мойму по целям, которые он перед собой ставит, и по методам вполне соответствует высокому званию

Почему же? Причина есть. Просто ты ее не просекаешь - как только речь заходит о Грузии, так выясняется, что на килограмм массы у тебя слишком много пафоса.
Чувство юмора страдает.
Бревно вынь из глазу.

 

Стараюсь как могу. Но крепко оно у тебя застряло... :

Нет, не причислю. Этим платят из другого места. Просто не имеет смысла цитировать финансируемые Штатами организации, что бы и о чем бы они не говорили. Это не источник инфы. Они лгут даже тогда, когда говорят правду.
То есть Элла Панфилова лжет? Окей. Татарин лжешь ты. Почему? Потому что получаешь деньги из Штатов. Откуда я это знаю? Так ты же врешь.

 

А причем тут Элла Панфилова? Ей платят из другого места.

Тебе мнение казаков по этому поводу отцитировать?
Вряд ли будут какие-то сомнения, что они говорят именно от своего имени и выражают свое мнение... Или ты считаешь, что они ксенофобы по определению и никаких поводов со стороны турок быть не могло?
Понимаешь, в любом месте, где сталкиваются две культуры - сталкиваются в лоб, в лице больших, копактно проживающих, чуждых друг другу общин - будут трения. В любом.
Обрати внимание на два момента:
-- амы не стали селить у себя турок компактно. Это не гостеприимство, это ассимиляция. Нужно пояснять, что если бы они переселили всех гуртом, то у них были бы такие же, если не хуже проблемы? Нужно, серьезно?
-- НЕ ВСЕ турки переселились в США. Даже при таком масштабном предложении халявы: дом, деньги, гражданство, и все это на фоне нищеты в Цnbsp;оссии. ИМХО, это говорит о гостеприимстве. Нет?

 

Я убрал возмутившее тебя. Ответь по существу, плз.

Так к чему ты завел разговор о месхетинцах?
Причем тут Грузия?
Ты утверждаешь, что я эту тему затеял?

 

О бедах месхетинцев в России? Вроде, да... Уж не я - точно.

Да вот они и пашут, строят, занимаются индивидуальным хозяйством, а не общественным. И вполне себе преуспевают.
Другое дело, что на фоне других они выглядят марсианами, а марсиане это страшно кушают пятки младенцев и все в таком духе. Ну а если главный местный землянин для повышения своего реноме взял на вооружении клич "чуро....,тфьу ты, марисан долой!!!" то чтож тут говорить об обычных и необычных ряженых землян... :- Интересно то,что чем больше давят на месхетинцев, тем больше они замыкаются.

 

Вот с теми, кто пашет-строит никаких особых проблем нету. Если человеку надо зарабатывать (и он может это делать), то ему некогда особенно "межнациональными трениями" заниматься. Ну "свои-чужие" - это понятно, оно всегда так будет, до тех пор пока культуры не врастут друг в друга, но массовых мордобитий не будет.
И ведь ты должен себе представлять, что такое десять тысяч марсиан высадившихся в одном месте...

Достаточно одной банде отморозков собраться и начать "зарабатывать" на местных, и гостей любить перестанут. ИМХО, очевидно.
Конечно. Постоянно педалируя эту тему. Странно что только на Кубани(в отличии от других мест РФ) марсиане такие плохие..... Наверное местный климат для них вреден...

 

Может, их там просто больше всего в одном месте?

Вот именно: без паспорта и образования остались сидеть на месте.
Угу. Который на Кубани им не дали, незаконно кстати.

 

Если не дали - то незаконно. Но у них же должны быть паспорта СССР?

Ну, в общем - да. Нельзя было им давать селиться в одном месте.
Они и селились в разных. Только я уже говорил о "плохом климате" Краснодарского края.

 

Не. Имелось в виду, что они должны были быть "рассеяны" - по нескольку десятков человек. Нет границы - нет проблемы.

Ну ты и циник...! Значит Радио Свобода все таки иногда, когда удобно для тебя ессно, говорит правду!

 

;D Ну, мне интересно было посмотреть на твою реакцию.
Нет, КИЛЛО, не говорит.

"Молодцом" Татарин, "молодцом". В отличие от тебя я не буду утверждать, что это бедолага кгбшный наймит, я на самом деле до конца не понимаю, почему он так долго получал гражданство Грузии. Но все же с тем хочу отметить, что проблемы у Мамуки отличные от проблем на Кубани.

 

Ну так он и сам "отличный" от кубанских переселенцев. Если он вообще существует.

Есть проблемы с появившимися в чужом, населенном, краю десятками тысяч людей со своей культурой, которые не желают ассимилироваться, не имеют нормальной работы. Приведи пример, когда в подобном случае не возникало проблем. Чтобы было с чем сравнить.

 

Прости, но я совершенно уверен, что проблемы БЫЛИ. Просто группа была меньшей и с экономикой было получше.

Аджарию - всегда бывшую частью Грузии - съели? Съели. Как Австрию. Аншлюс.
Австрия была независимым государством. В отличие от грузинской автономии Аджарии. Не аншлюс.

 

А вот немцы вовсе не считали ее независимой... так, мелкое недоразумение, которое нужно исправить...

Вокруг - Абхазия, Армения, Осетия, Цnbsp;оссия... с чеченами.
Абхазия это не вокруг, а внутри, как и ЮО. Россия да, Армения скорее нет чем да. Далеко не вокруг.

 

Как там насчет "энергетической независимости"? Полтора года осталось. Через полтора года расскажешь, что Миша этих сказок не рассказывал? Или что ты в них и не верил? Какой вариант выберешь, КИЛЛО?
А я в сомнениях. Так устроит?

 

Да почему бы меня-то это не устроило?
Я ж на то и справшиваю, чтобы ответ получить. Кстати, цикл строительства ГЭС - даже горной - уж несколько лет, как минимум. Сколько сейчас в постройке (замороженые СССРовские стройки - не в счет)?
То есть, не в планах - планов на гиг с фигом, я в курсе - а в реальной стройке?

А ведь "энергонезависимость" подразумевает еще независимость по энергоносителям. И если с электричеством я еще понимаю, как проблема может быть решена, то вот с газом - решительно не догоняю.

Ой, не... Пример ты можешь привести единственный - я так и не нашел ссылочку про туристов. Ну, не нашел, не восстановил, да. Но была.
А в остальном - извини, тебе сказать просто нечего. И было, и есть.
Угу. А референдум о "независимости" Абхазии в 91 уже забыл??

 

Дык то пример как раз против тебя. Ты так и не смог объяснить, в чем неправильность того референдума.

Референдум - был? Был.
А то что там грузины почему-то не участвовали, так то, знаешь ли, по "демократическим нормам" - проблемы грузин. Это я тебе как русский из Эстонии запросто расскажу.
Отделение Грузии - вот то было незаконно, да. А с отделением Эстонии или Абхазии все в порядке. Удивлен?
Велкам то зе реал ворлд, Нио!

Тебе грузинского министра обороны отцитировать? Это тебе не губернатор, да.
По Ткачеву значит нечего ответить... Хорошо давай МО Грузии.

 

Так что там с фашизмом в России?

Хаиндрава:
"Сегодня в России фашизм, вы убиваете людей, вы в вашей стране убиваете людей по политическому принципу"
"Вы пугаете свое население в Смоленске и в Белгороде, которое голодает и мерзнет на Дальнем Востоке, а в Грузии холодно, потому что вы газ взрываете – наши трубы и газопроводы, вот потому в Грузии холодно"
"И уходите из Южной Осетии и Абхазии, мы без вас прекрасно разберемся с нашими абхазами и осетинами. С вами мы обсуждать ничего не будем. Мы будем с мировым сообществом обсуждать ваши преступления на территории Грузии. И придет это время, и вы будете нести за это ответственность вместе с остальными фашистами, которые устраивают вакханалии на территории других стран"

Бурджанадзе просит мировое сообщество отреагировать на заседание СКК
16:14 | 20/ 02/ 2006
ТБИЛИСИ, 20 фев - РИА Новости. Председатель грузинского парламента Нино Бурджанадзе просит мировое сообщество отреагировать на факт неформального проведения заседания Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию в понедельник в Москве без участия Грузии. Об этом Бурджанадзе заявила на заседании бюро парламента.

"В СКК нет никаких четырех сторон, есть только две стороны - грузинская и российская. Одна сторона сегодня при участии России, Северной Осетии и Южной Осетии проводит заседание СКК в Москве. Другая же сторона - Грузия там не участвует", - сказала Бурджанадзе.

По ее словам, это еще одно свидетельство того, что "все претензии и аргументы Грузии совершенно справедливы".

"Я категорически прошу наших друзей не оставить без реагирования этот факт", - сказала спикер парламента.

В понедельник МИД России сообщил, что сопредседатели СКК от России, Северной Осетии и Южной Осетии согласились на проведение внеочередной ротации грузинских миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта.

Как отмечается в сообщении российского внешнеполитического ведомства, грузинская сторона в нарушение имеющихся положений предприняла внеочередную ротацию своего миротворческого контингента в зоне грузино-осетинского конфликта. В этой связи югоосетинским населением в районе Цхинвали было блокировано продвижение грузинских военнослужащих в зону конфликта. В свою очередь, грузинская сторона перекрыла ряд маршрутов на Транскавказской магистрали в Южной Осетии.

"В этой ситуации собравшиеся в Москве сопредседатели Смешанной контрольной комиссии (СКК) от России, Северной Осетии и Южной Осетии сочли возможным в качестве жеста доброй воли на этот раз дать "добро" на проведение внеочередной ротации грузинского контингента, - говорится в сообщении МИД РФ. - Сопредседатели СКК от России, Северной Осетии и Южной Осетии обращаются к сторонам в конфликте предпринять меры по снятию соответствующей блокады".

Грузия разворачивает кампанию по вытеснению миротворцев РФ - Чочиев
17:40 | 20/ 02/ 2006
"Ситуация сегодня в зоне конфликта сложная, напряженная. Это объясняется тем, что Грузия на словах декларирует мирный принцип урегулирования, а на самом деле приступила к реализации постановления (парламента). Можно сказать, что грузинская сторона приступила к кампании по вытеснению российских миротворцев из зоны конфликта", - сказал Чочиев.
По его словам, внеплановая ротация грузинских миротворцев, которую начала вчера грузинская сторона, нарушает все ранее подписанные договоренности.
"Этот грузинский батальон выходит из подчинения Смешанных сил по поддержанию мира и Смешанной контрольной комиссии и полностью переходит в подчинение министерства обороны Грузии", - отметил он.
Чочиев сообщил, что Южная Осетия получила письмо от начальника военной полиции Грузии о том, миротворцы должны получать визы и проходить регистрацию в Тбилиси в военной полиции.
"Это нарушение наших договоренностей", - указал сопредседатель СКК от Южной Осетии.
Он подчеркнул, что грузинская сторона намеренно хочет преподнести ситуацию так, что напряженность в зоне грузино-сетинского конфликта связана с действиями российских миротворцев.

Со своей стороны сопредседатель СКК от Северной Осетии Теймураз Кусов отметил, что "эскалация напряженности растет".
"Нас это не может не беспокоить, и мы сосредоточились на том, что делать, чтобы не допустить открытых вооруженных действий, они могут быть", - отметил он.
По словам Кусова, сопредседатели СКК от России, Северной Осетии и Южной Осетии отмечают расхождения в том, что декларируется грузинской стороной, и в том, что происходит на самом деле.
"События, которые сейчас происходят, говорят о том, что Грузия пытается выдавить миротворческие силы. Для этого развертываются кампании по их дискредитации, говорится, что они не справляются со своими обязанностями. Все это не соответствует действительности", - отметил Кусов.
Он подчеркнул, что "миротворческие силы со своими задачами справляются".
"Другое дело, они не поддаются на провокации. Я призываю к тому, чтобы "горячие головы" одумались и подумали о том, что произойдет, если вдруг опять начнутся боевые столкновения", - отметил Кусов.
Как заявил журналистам посол по особым поручениям МИД РФ Валерий Кеняйкин, в ходе сегодняшней встречи сопредседателей СКК принял участие министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и статс-секретарь, замминистра иностранных дел Григорий Карахин.
"Планируется, что сопредседатели СКК завтра в Москве встретятся также с Балуевским, будут рассматривать вопросы, связанные с обстановкой в зоне конфликта", - сказал посол.

===
Россия прекратила выдачу виз гражданам Грузии
Консульский отдел посольства РФ в Грузии c 21 февраля 2006 года прекращает оформление виз для граждан Грузии за исключением случаев гуманитарного характера. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе российской дипмиссии.
"Этот вынужденный шаг вызван тем, что, несмотря на достигнутые договоренности относительно вывода российских баз и российских военных объектов с территории Грузии, регламентирующие и ротацию российских военнослужащих, грузинская сторона в течение года создает искусственные сложности в получении въездных виз для российских военных", - заявили в посольстве.

По мнению российских дипломатов, сложности в получении въездных виз создаются "для военнослужащих Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ), командируемых в Грузию для прохождения службы". "Также не продлеваются визы находящимся в стране российским солдатам и офицерам", - сказано в специальном сообщении посольства.

===
http://www.lenta.ru/news/2006/02/21/visa/

Ну да... Собственно, где-то так оно и есть. И хотя KILLO наверняка не согласится с виденьем начала Абхазского конфликта, но... К примеру я, как раз, оказался на границы Цnbsp;оссии и Грузии в момент его начала. Лично наблюдал "сваливающих" от туда беженцев, разговаривал с ними. То, что они рассказывали про действия грузин было исключительно нецензурно...

Вот. Читай. Если на самом деле хочешь разобраться. Правда время не мало займет.

P.S. У меня кстати давно зреет предложение наградить Килло почётным званием "Дон Киходзе Авиабазы" По мойму по целям, которые он перед собой ставит, и по методам вполне соответствует высокому званию

Тараканов не спрашивали.

Стараюсь как могу. Но крепко оно у тебя застряло... :

Плохо стараешься. И со своим сначала разберись.

А причем тут Элла Панфилова? Ей платят из другого места.

А пАтАмУчтА Эллачка имеет прямое отношение к этой организации.

Я убрал возмутившее тебя. Ответь по существу, плз.

Повтори вопрос.

О бедах месхетинцев в России? Вроде, да... Уж не я - точно.

Да вот не я. А про тебя речь не шла вовсе.

Вот с теми, кто пашет-строит никаких особых проблем нету. Если человеку надо зарабатывать (и он может это делать), то ему некогда особенно "межнациональными трениями" заниматься. Ну "свои-чужие" - это понятно, оно всегда так будет, до тех пор пока культуры не врастут друг в друга, но массовых мордобитий не будет.
И ведь ты должен себе представлять, что такое десять тысяч марсиан высадившихся в одном месте...

Во-первых, марсиан не бывает, во-вторых, месхетинцы живут в еще большем количестве в Казахстане и Азейбарджане.
И таких проблем у них нет.

Может, их там просто больше всего в одном месте?

В РФ? Возможно. Но дело ИМХ не в этом. Они самые не защищенные, это и есть одна из прчичин.

Если не дали - то незаконно. Но у них же должны быть паспорта СССЦnbsp;?

Они на Кубани с 89 года( большая часть), по закону всем кто проживал на территории РФ на момент развала СССР должны автоматически стать гражданами России, с последующей выдачей паспортов. Вроде так....

Не. Имелось в виду, что они должны были быть "рассеяны" - по нескольку десятков человек. Нет границы - нет проблемы.

Если ты не заметил, они скупали дома крымских татар, которых до этого так же прессовали, ни чего такого в том что они живут вместе нет. Наоборот это способ выжить.

Ну, мне интересно было посмотреть на твою реакцию.

Слив.... Ниже плинтуса...

Нет, КИЛЛО, не говорит.

ИМХО говорит.

Просто группа была меньшей и с экономикой было получше.

Это у Казахстана чтоль? Или у Азейбарджана?

А вот немцы вовсе не считали ее независимой... так, мелкое недоразумение, которое нужно исправить...

Опять не в ту кассу. Аджария признанная меж.сооб. территория Грузии.

Да почему бы меня-то это не устроило?
Я ж на то и справшиваю, чтобы ответ получить. Кстати, цикл строительства ГЭС - даже горной - уж несколько лет, как минимум. Сколько сейчас в постройке (замороженые СССЦnbsp;овские стройки - не в счет)?
То есть, не в планах - планов на гиг с фигом, я в курсе - а в реальной стройке?

Проектов полно. Но за два года ИМХО не успеют.

Дык то пример как раз против тебя. Ты так и не смог объяснить, в чем неправильность того референдума.

Цnbsp;еферендум - был? Был.
А то что там грузины почему-то не участвовали, так то, знаешь ли, по "демократическим нормам" - проблемы грузин. Это я тебе как русский из Эстонии запросто расскажу.
Отделение Грузии - вот то было незаконно, да. А с отделением Эстонии или Абхазии все в порядке. Удивлен?
Велкам то зе реал ворлд, Нио!

Или ты грубо врешь или запамятовал. Ты утверждал, что в 91 Абхазия провела референдум независимости. Я опроверг твое утверждение, ни каких референдумов о независимости не было. Был референдум о СССР. Что согласись разные вещи. Ты даже удивленно переспрашивал у меня....


П.С. По Хаиндравкину....Опять вырезка из контекста.... >:(

Нэ грузится...
Я, кстати, просто говорил про реакцию очевидцев "с этой стороны", ни чуть не сомневаюсь, что "с той" будет примерно, то же самое.

грузится...
Я, кстати, просто говорил про реакцию очевидцев "с этой стороны", ни чуть не сомневаюсь, что "с той" будет примерно, то же самое.

А это ни с той и не с другой. Эта реакция посередине. ЧЕм и интересна.

Подчисть в сылке последнии буквы: [/url]

Угу, грузится, самдуракмогдогадатся... ;D

Трудно быть миротворцем
17:27 | 20/ 02/ 2006
Военный обозреватель «РИА Новости» Виктор Литовкин.

Эти два события произошли практически одновременно.

Президент Владимир Путин подписал указ о направлении в Судан по просьбе Организации Объединенных Наций двухсот российских миротворцев и четырех военно-транспортных вертолетов Ми-8МТ для проведения операции по поддержанию мира. Они будут заниматься в Африке перевозкой гуманитарных грузов, защитой коммуникаций, связывающих различные районы страны. А также, как сказано в официальном документе, «выполнением задач по осуществлению вертолетной поддержки сил быстрого реагирования ООН, переброске аэромобильных резервов, круглосуточным проведением медико-эвакуационных мероприятий, ведением воздушного наблюдения, проведением поисково-спасательных операций, доставкой имущества и персонала ООН в места дислокации и пункты базирования».

Через несколько дней после издания этого указа парламент Грузии принял постановление, обязывающее правительство страны «начать процесс скорейшего вывода российских миротворцев» из района Южной Осетии, замену их «более эффективной международной миротворческой операцией».

Почему столь противоречивое отношение к российским миротворцам? В одни районы их приглашают и даже платят за их пребывание там достаточно приличные суммы. Из других – требуют скорейшего вывода. В чем тут дело? Давайте попробуем разобраться.

Но сначала определимся, кто такие миротворцы, и какие задачи они должны выполнять.

Термин «миротворчество» впервые появился вместе с Уставом ООН в 1945 году, а применены впервые были миротворческие силы в 1956 году во время одновременно разгоравшихся конфликтов в Кашмире, Палестине и на Суэцком канале. Правда, речь тогда шла лишь о присутствии военных наблюдателей на границе конфликтных районов и их контроле за режимом прекращения огня и перемирия. Сами военные наблюдатели не могли предотвращать конфликты или вмешиваться в них. Тем более - на той или иной стороне. Главной их задачей было сообщить в Совет Безопасности ООН о соблюдении участниками конфликта согласованных мер, а уже Совет Безопасности принимал те или иные решения, призванные сдержать агрессию и открыть дорогу миру.

REGNUM
Грузия готовит удары по жизненно важным объектам Южной Осетии
Программист отомстил торговому порту за увольнение
Хаиндрава: Все же "в России фашизм". Видео
Мэр Баку уничтожает христианское кладбищеНельзя сказать, что это часто получалось. Но все же миротворчество не допустило перерастания «холодной» войны в «горячую». Ведь почти всегда за участниками того или иного конфликта стояли государства двух противоположных идеологических и политических систем, готовые для достижения своих интересов применить всю силу своего оружия. В том числе и ядерного. Как это было, к примеру, во время конфликта между Египтом и Израилем в 60-е годы или во время кубинского кризиса.

После окончания «холодной войны» и прекращения противостояния двух непримиримых политических систем задачи миротворчества несколько изменились. Теперь, кроме введения военных наблюдателей в зону конфликта по согласию конфликтующих сторон, ООН начала проводить миротворческие операции по принуждению к миру и по поддержанию мира.

В одних из них, как в бывшей Югославии, в зону конфликта под флагом ООН вводятся международные силы, которые силой оружия разводят враждующие стороны, и стоят между ними до достижения определенного юридического прогресса.

Есть и другая форма применения миротворческих сил – поддержание мира. Она применяется тогда, когда две стороны конфликта соглашаются на ввод в зону противостояния международных сил поддержания мира и путем переговоров достигают приемлемого для обеих сторон статуса. Пример - Кипр, Восточный Тимор, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Таджикистан…

Россия, как правило, участвует только в операциях по поддержанию мира, и почти никогда в операциях по принуждению к миру. Исключение - Приднестровье в начале девяностых годов прошлого века, где решительными действиями генерала Александра Лебедя и войсковых частей российской 11-й армии был пресечен вооруженный конфликт между Кишиневом и Тирасполем. Сама 11-я армия из Приднестровья, в конце концов, была выведена, за исключением складов и арсеналов, которые пока вывезти не удается, а операцию по поддержанию мира здесь выполняют миротворцы России, Молдавии и Приднестровья. В том, что здесь уже больше десяти лет нет войны, убийств и кровопролития, их заслуга несомненна. Кто бы и что бы не говорил по этому поводу.

В девяностых годах прошлого столетия российские миротворцы, если не считать военных наблюдателей, находились в пяти конфликтных зонах. В бывшей Югославии (Косово, Босния и Герцеговина) – 2277 человек и около 600 единиц боевой и колесной техники. В Приднестровье – 500 военнослужащих и 80 единиц техники. В Абхазии – 1640 человек и 150 единиц боевой техники. В Южной Осетии – 557 человек и 90 единиц техники. В Таджикистане – 6141 военнослужащий и 1600 единиц техники, из которых 1200 автомобилей.

Сегодня 201-я российская мотострелковая дивизия, игравшая роль миротворческого контингента в Таджикистане, превращена в российскую военную базу. Свою миротворческую роль она исчерпала. Выведены российские миротворцы из Боснии и Косово. Остаются они пока в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Причем их статус определен президентами стран СНГ, а для Абхазии и Южной Осетии еще и Дагомысскими соглашениями 1992 года, поддержан ОБСЕ и ООН. А главное – он признан обеими конфликтующими сторонами.

В том решении президентов был и пункт об участии в миротворческой операции воинских контингентов других стран СНГ. В частности, Армении, Украины, Казахстана и Киргизии. Но никто, кроме России, не согласился прислать свои войска в зону конфликта. Тем более, что оплачиваются они за счет посылающей страны.

В России сейчас создана специальная миротворческая часть – это 15-я отдельная миротворческая бригада, расположенная в Приволжско-Уральском военном округе. Точнее, под Самарой. В ее составе три мотострелковых батальона, один разведывательный и подразделения бытового и тылового обеспечения. Штатная численность – около двух тысяч человек. На вооружении стоят бронетранспортеры БТР-70М и БРДМ-2, автомобили «Урал-4320», зенитные спаренные установки ЗУ 23х2, минометы и переносные средства ПВО. Сейчас один из батальонов этой бригады несет службу в Южной Осетии. Его задача, как и задача всех остальных российских миротворцев, не допустить кровопролития в зоне ответственности, а также присутствия там вооруженных подразделений с той и другой стороны и тяжелой боевой техники. «Тяжелая боевая техника» - это артиллерийские орудия и минометы, боевые бронированные машины с орудием калибра выше 100 мм. Эту задачу, по свидетельству наблюдателей ОБСЕ, наши миротворцы в основном выполняют. Даже несмотря на провокации, которым постоянно подвергаются.
За эти годы они уже потеряли в Абхазии и в Южной Осетии более 100 жизней. Но то, что здесь нет крупномасштабных боев и нет серьезного кровопролития - их прямая заслуга.

Но тогда почему грузинский парламент принимает резолюцию, требующую вывода российских миротворцев из Южной Осетии и их замену? Ответ, как утверждают независимые военные эксперты, прост. Нынешнее руководство Грузии хочет, чтобы миротворцы выполняли те задачи, которые выгодны только одной стороне конфликта – Тбилиси, то есть помогали Грузии вернуть суверенитет над Южной Осетией.
Но такую задачу миротворцам никто не ставил и поставить не может. Иначе это будут уже не миротворцы.

Но такую задачу миротворцам никто не ставил и поставить не может. Иначе это будут уже не миротворцы.

Они давно не миротворцы. Защитники сепаратистов.

Они давно не миротворцы. Защитники сепаратистов.

 

Они защитники людей. От идиотов, которым хочется войны.

Росбалт, 26/02/2006, Главная лента 00:36
Цхинвальский узел

Отказ Грузии от присутствия российских миротворцев в Цхинвальском регионе поставил Москву в крайне сложное положение: либо она должна «сдать» Южную Осетию, либо ввязаться в военную авантюру с Грузией. В обоих случаях имидж России пострадает как внутри страны, так и за ее пределами. Кроме того, произойдет серьезная дестабилизация на Северном Кавказе.
Строго говоря, Москва сама загнала себя в тупик. Если говорить о событиях последних двух лет, она последовательно игнорировала все предложения Грузии по изменению мандата миротворцев или хотя бы его строгому выполнению, чем подтолкнула Тбилиси на форсированные действия. По неопытности новая грузинская власть решила положить конец «цхинвальскому беспределу» кавалерийским наскоком летом 2004 года, но вскоре убедилась, что, во-первых, этот путь не одобряет мировое сообщество; во-вторых, помочь осетинам вызвались северокавказские народы и казаки юга России. В третьих, перспектива очередной войны с Южной Осетией не понравилась многим в самой Грузии.

Но теперь в Тбилиси поостыли и поумнели. Россия, вероятно, не ожидала, что грузинские власти станут энергично и массированно привлекать к проблеме урегулирования международные организации, в частности, ОБСЕ. Все западные партнеры одобрили мирный план Тбилиси по урегулированию грузино-осетинского конфликта и подтвердили свою приверженность принципу территориальной целостности Грузии. Сам по себе план достаточно логичен и абсолютно миролюбив. Более того, он практически ничем не отличается от встречного плана по урегулированию, инициированному лидером Южной Осетии Эдуардом Кокойты.

Однако Тбилиси, вместо того, чтобы (хотя бы для проформы) привлечь к разработке плана Цхинвали и Москву, а заодно и отказаться от агрессивной риторики, поставил обе стороны перед фактом завершенного действия. Южная Осетия, соответственно, болезненно отреагировала на игнорирование ее мнения и желаний с вытекающими отсюда последствиями. Самое главное, однако, заключается в том, что, по плану, после демилитаризации и социально-экономической реабилитации конфликтной зоны стороны должны перейти к политическим переговорам, то есть к определению статуса Южной Осетии в составе Грузии. Нет никаких сомнений в том, что власти Южной Осетии не станут рассматривать вопрос статуса в составе Грузии: Кокойты уже не раз напоминал, что население непризнанной республики сделало выбор в пользу полной независимости и государственного суверенитета.

Словом, ситуация зашла в тупик, и, в первую очередь, для Москвы. На почве решения вопроса непризнанных республик на грузинской территории в России начались межпартийные политические спекуляции. Условно стороны разделились на «патриотические силы» и «изменников». Первые выступают за жесткие меры в отношениях с Грузией, вплоть до разрыва с ней дипотношений и открытой военной поддержки Южной Осетии. Вторые — за, насколько возможно, цивилизованный диалог с Тбилиси и его партнерами по урегулированию.

Но если Москва пойдет на масштабное обострение отношений с Грузией из-за Южной Осетии, она столкнется с гибелью своих же людей на осетинском фронте, хотя Тбилиси войну с Россией долго не выдержит. Зато Россия сильно скомпрометирует себя перед мировым сообществом, что в настоящее время для нее совсем нежелательно, в частности, в свете предстоящего в Петербурге саммита Большой Восьмерки. Если же она сдаст Южную Осетию, она навлечет на себя гнев северокавказских народов, российских «патриотов», а также Абхазии и Приднестровья. Соответственно, в Южной Осетии и на прилегающих территориях может начаться партизанская война, которая еще больше дестабилизирует обстановку на Северном Кавказе. В зависимости от градуса событий, вглубь России хлынет поток беженцев. Заметим также, что чем «мутнее» будет ситуация в северокавказских республиках, тем опаснее они станут с точки зрения террористической угрозы для самой же России, а также роста влияния исламского фундаментализма на Северном и, частично, на Южном Кавказе.

Возвращаясь к вопросу недальновидности политики Москвы в кавказском регионе, отметим: некоторые российские политики, включая президента Путина, дали понять, что вопрос с легитимизацией непризнанных республик постсоветского пространства может решить косовский прецедент. Напомним, Путин сказал: «Если кто-нибудь считает, что Косово можно предоставить государственную независимость, то тогда почему мы должны отказывать в этом абхазам или южным осетинам». Российский президент явно поспешил с мыслями вслух: Грузия, а также поддерживающие ее силы за пределами страны, напряглись еще больше, и утроили свои усилия. Так что Россия может не успеть довести дело до возможного косовского сценария: события вокруг Южной Осетии разворачиваются очень быстро, и у Москвы не остается времени для маневров. То есть Россия вовремя не сообразила, что, идя на мелкие уступки Грузии, в частности, в вопросе расширении формата Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому регулированию, частичной коррекции миротворческой операции в конфликтной зоне и т.д., она могла оттянуть время, заработать очки перед Западом и, таким образом, постараться подвести ситуацию под возможный косовский прецедент.

Но даже если косовский вариант подоспеет вовремя, согласится ли мировое сообщество на признание Южной Осетии и Абхазии? Пока что намеков на это не видно. Как поступит Россия в таком случае? Строго говоря, она может в одностороннем порядке признать независимость Южной Осетии и Абхазии по аналогии с Турцией и Северным Кипром. Но Грузия (на данном этапе, во всяком случае) не откажется от планов по форсированному возвращению как минимум Южной Осетии. А это опять-таки означает, что военный сценарий развития событий не исключен.

Впрочем, не исключено также, что ситуация вокруг конфликтных зон в Грузии развивается по более сложному и глобальному сценарию. В частности, руководитель Центра кавказских исследований МГИМО Владимир Дегоев в интервью «Московским Новостям» озвучил следующую мысль: «Темы Косово, Ирана, Грузии и Дании с ее карикатурами возникли одновременно. В нагромождение совпадений я не верю. Складывается весьма зловещая картина. Быть может, Буш уже подготовил удар по Ирану, и ему нужно, чтобы смута в Закавказье отвлекла наше внимание. У американцев есть аэродромы в Грузии и в Азербайджане, они могут оттуда нанести бомбовые удары, и если наши закавказские братья совсем уж идиоты, они это позволят. Но Иран не Ирак: волна мирового терроризма поднимется до высоты девятого вала!».

Но на страницах той же газеты Сопредседатель российско-грузинского круглого стола, эксперт Сергей Грызунов указывает на то, что парламент Грузии не принял немедленного решения о выводе российских миротворцев из зоны конфликта, а решил пересмотреть Сочинские соглашения и заменить российские силы на международные. По его мнению, это обстоятельство свидетельствует в пользу того, что «идет активная работа по дипломатическим каналам, скрытая от публики». Эксперт полагает, что «Проблема обсуждается не только Грузией и Россией, но, вероятно, и странами НАТО, и, прежде всего США, которые являются основными спонсорами грузинских реалий. В случае вывода войск может заговорить оружие, которое в огромном количестве имеется на руках у населения Абхазии и Южной Осетии. В образовавшемся вакууме произойдет взрыв, война. Но России нужно спокойствие хотя бы на этом участке наших южных границ. Поэтому выход один: наращивать дипломатические возможности урегулирования ситуации».

Разумеется, такой вариант стал бы для всех сторон конфликта наилучшим, однако, судя по тому, что ни Цхинвали, ни грузинские власти не собираются идти на уступки друг другу в вопросе политического статуса Южной Осетии, он только оттянет развязку во времени. В лучшем случае Россия согласится на интернационализацию миротворческого контингента, но при условии собственного доминирования или приемлемого для нее распределения миротворческих квот. Напомним, Украина уже заявила о согласии ввести в Цхинвальский регион своих миротворцев при условии получения соответствующего мандата от международных организаций. Грузии несложно также будет договориться с прибалтами, но Кокойты уже предупредил, что не допустит присутствия в конфликтной зоне не российских миротворцев. Любые другие, сказал он, будут уничтожены. В некоторой степени позиция Кокойты, в частности, в отношении украинских и прибалтийских миротворцев, понятна: у Тбилиси тесные отношения с Киевом и достаточно хорошие с государствами Балтии, чтобы они закрыли глаза на возможную военную агрессию со стороны Грузии.

Словом, пока ситуация напоминает наполеоновскую стратегию: главное — ввязаться в драку, а там посмотрим. Но при такой стратегии у политиков все же возникает вопрос: «А как будет дальше?». В отличие от них, для населения государств, втянутых в конфликт, это не вопрос. Для них это человеческая трагедия.