Что делать Газпрому с поставками на Украину (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

serbor #03.01.2006 17:47

serbor

опытный

Прошу высказываться только по теме опроса, желательно без голословных утверждений от первого лица.
Ну и, конечно, голосовать.

А. Н. #03.01.2006 18:10

1 пункт не совсем понятно — перестать поставлять только на Украину или через Украину тоже? 2-й вариант технически неосуществим, а в 1-м варианте будут продолжать воровать.

2 пункт неприемлем — это значит, по сути дела, уступить шантажу Украины, т. е. потеря лица, не говоря уже об убытках.

3 — то же самое.

Остаётся 4. Но сколько будет продолжаться этот суд?

В общем, ситуация довольно патовая.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

serbor #03.01.2006 18:18

serbor

опытный

А.Н.> 1 пункт не совсем понятно — перестать поставлять только на Украину или через Украину тоже? 2-й вариант технически неосуществим, а в 1-м варианте будут продолжать воровать.
А.Н.> 2 пункт неприемлем — это значит, по сути дела, уступить шантажу Украины, т. е. потеря лица, не говоря уже об убытках.
А.Н.> 3 — то же самое.
А.Н.> Остаётся 4. Но сколько будет продолжаться этот суд?
А.Н.> В общем, ситуация довольно патовая. [»]

Да, ситуация не из легких. Фактически власти Украины шантажируют Россию - а) потенциальным воровством, б) своим собственным населением (у меня вообще сложилось мнение, что нам украинцы гораздо более дороги, чем нынешней прозападной украинской власти).
По поводу голосования - 1-й пункт - прекратить поставку на Украину. Конечно воровать будут и даже этого не скрывают, но компенсация после выигранного суда может быть очень крупной.

serbor #03.01.2006 19:32

serbor

опытный

В паралельной теме интервью с Миграняном - довольно взвешенный эксперт.

KILLO #03.01.2006 19:38

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Стремный опрос, однобокий.

Vidi #03.01.2006 19:38

Vidi

опытный

однозначно прекратить. Как без договора делать хоть что то?
Внедоговорные поставки однозначно подпадают под определение контрабанды.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"

victorzv2 #03.01.2006 19:55

victorzv2

опытный

А.Н.> Остаётся 4. Но сколько будет продолжаться этот суд?
А.Н.> В общем, ситуация довольно патовая.

Стокгольмский арбитраж уже дал ответ - порядка двух лет...

Ситуация не патовая. Газпром садится за стол переговоров и принимает условия, приемлемые для Украины. Все счастливы.

Путин, правда, вытирает некую субстанцию с лица.

serbor #03.01.2006 20:26

serbor

опытный

А.Н.>> Остаётся 4. Но сколько будет продолжаться этот суд?
А.Н.>> В общем, ситуация довольно патовая.
victorzv2> Стокгольмский арбитраж уже дал ответ - порядка двух лет...

И где ссылка на эту инфу и что вообще он постановил?

victorzv2> Ситуация не патовая. Газпром садится за стол переговоров и принимает условия, приемлемые для Украины. Все счастливы.

Мечтайте - с Вашим реализмом Вам к Ющенко советником.

victorzv2> Путин, правда, вытирает некую субстанцию с лица. [»]

Даже не комментируется - просто уровень культуры виден.

А. Н. #03.01.2006 20:27

А. Н.

аксакал

☆

А.Н.>> Остаётся 4. Но сколько будет продолжаться этот суд?
А.Н.>> В общем, ситуация довольно патовая.
victorzv2> Стокгольмский арбитраж уже дал ответ - порядка двух лет...
victorzv2> Ситуация не патовая. Газпром садится за стол переговоров и принимает условия, приемлемые для Украины. [»]

То есть прежняя цена?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Vidi #03.01.2006 21:15

Vidi

опытный

Vidi> Внедоговорные поставки однозначно подпадают под определение контрабанды. [»]

Ну вот, накаркал! Только что в программе Время показали украинского чиновника, который назвал контрабандой, газ докачанный в транзитную трубу вместо отобранного.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"

serbor #03.01.2006 21:34

serbor

опытный

Vidi>> Внедоговорные поставки однозначно подпадают под определение контрабанды. [»]
Vidi> Ну вот, накаркал! Только что в программе Время показали украинского чиновника, который назвал контрабандой, газ докачанный в транзитную трубу вместо отобранного. [»]

Тут можно много вариантов придумать, например сказать, что именно газ отбираемый Украиной - контрабандный, можно сказать, что Газпром просто компенсирует потери (а потери они и есть потери), ...
Так что это не аргумент со стороны чиновников.

Vidi #03.01.2006 21:39

Vidi

опытный

serbor> Тут можно много вариантов придумать,

а если не думать, то вариантам ваще несть числа

serbor> Так что это не аргумент со стороны чиновников.

У них нет вариантов, кроме как показать актуальную сводку приход-расхода на входе. Собственно чего Гзпрм и добивается.
Так что, украинские власти в цугцванге (каждый последующий ход ухудшает ситуацию)

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"

serbor #03.01.2006 21:55

serbor

опытный

Vidi> У них нет вариантов, кроме как показать актуальную сводку приход-расхода на входе. Собственно чего Гзпрм и добивается.
Vidi> Так что, украинские власти в цугцванге (каждый последующий ход ухудшает ситуацию) [»]

Золотые слова!
Вот только некоторые этого понимать не хотят. Ладно тут, у нас, на форуме, но ведь в это число и украинские чиновники входят!

KILLO #03.01.2006 22:39

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Vidi, если нет договора о транзите газа, а газ все равно идет, то это ничейный газ можно присваивать весь. Но Украина действует согласно коммерческому договору, который ни кто не отменял, она просто откачивает столько газа, сколько прописано в документе. Ведь документ в данном случае не может действовать только частью. Газ идет, идет по украинским трубам.

victorzv2 #03.01.2006 22:40

victorzv2

опытный

victorzv2>> Ситуация не патовая. Газпром садится за стол переговоров и принимает условия, приемлемые для Украины. [»]
А.Н.>> То есть прежняя цена?

Нет. Украина понимает, что на уровень мировых цен выходить рано или поздно придется. На этот год сговорятся где-то между 80 и 100 долларов. А вот за цену транзита не берусь предполагать.

Это сообщение редактировалось 03.01.2006 в 22:47

victorzv2 #03.01.2006 22:45

victorzv2

опытный

victorzv2>> Стокгольмский арбитраж уже дал ответ - порядка двух лет...
serbor> И где ссылка на эту инфу и что вообще он постановил?

Ссылку попробуйте найти сами. Я закладки не сделал.

По данному вопросу постановления не было, поскольку не было обращения.
У Украины, вроде, пока нет повода обращаться в арбитраж - все идет по договорам.
А почему Газпром не обращается, если кричит "Держи вора!", по-моему, понятно...

TT #03.01.2006 23:23

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠☠

ИМХО договорятся на 110 баксах и продаже газовой отрасли Украины. Чего хохлы дергаются не понимаю. Если не хотят продавать трубу, то конечно надо давить их до конца. И х... на эту Европу, а то разорится можно компенсируя украинское воровтсво.

Aaz #04.01.2006 06:58

Aaz

модератор

★★☆

TT> Чего хохлы дергаются не понимаю.
А с чего Вы взяли, что они дергаются? Они спокойно откачивают газ, и в ус себе не дуют. Это ГП дергаться пора - только некуда...
Разве что танки вдоль трубы вводить - но до этого, я надеюсь, не дойдет.

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

victorzv2 #04.01.2006 07:29

victorzv2

опытный

А вот у меня вопрос к гражданам России.

Может кто-нибудь привести надежную цифру, сколько рублей в год перечисляет Газпром в российский бюджет?

Подоплека вопроса такова. В России явно раскручена волна агрессивности с одним из лозунгов "Они украли наш газ. Жители России теряют свои деньги. Грудью встанем за родной Газпром-кормилец". Но проскакивают в российских СМИ сообщения, что рядовому россиянину от Газпрома перепадают либо гроши, либо вообще, чуть ли не рядовой россиянин оплачивает долги Газпрома.

Просветите меня, пожалуйста.

Марк #04.01.2006 08:01

Марк

втянувшийся

serbor> Прошу высказываться только по теме опроса, желательно без голословных утверждений от первого лица.
serbor> Ну и, конечно, голосовать. [»]

Что делать

Татарин #04.01.2006 08:30

Татарин

координатор

★★★★☆

Украинцы открыли ящик Пандоры

// inosmi.ru

Самое русофобское СМИ, кстати. И одновременно СМИ самой независимой от российского газа страны.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.

AGRESSOR #04.01.2006 09:45

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Подоплека вопроса такова. В России явно раскручена волна агрессивности с одним из лозунгов "Они украли наш газ. Жители России теряют свои деньги. Грудью встанем за родной Газпром-кормилец". Но проскакивают в российских СМИ сообщения, что рядовому россиянину от Газпрома перепадают либо гроши, либо вообще, чуть ли не рядовой россиянин оплачивает долги Газпрома.

Просветите меня, пожалуйста.

Не буду говоить за всех россиян (они разные, всяческообразные), но скажу, что глупо верить каким-либо СМИ, особенно когда они освещают пресловутое "общественное" мнение. Никто грудью (или грудями

) на защиту газпромовской клики ставать не собирается вставать.

Лично меня порядком удивляет идиотская позиция руководства "Газпрома": мы будем во что бы то ни стало выполнять обязательства перед зарубежными партнерами. Прям-таки манифест сырьевого придатка!

И потом. Все это может оказаться ни чем иным, как экономической диверсией. СМИ сами говорили о возможности энергетического кризиса в Европе. Так что... остается выяснить, а кому это, собственно говоря, выгодно. Предложения есть?

slonik #04.01.2006 13:13

slonik

втянувшийся

victorzv2> А вот у меня вопрос к гражданам России.
victorzv2> Может кто-нибудь привести надежную цифру, сколько рублей в год перечисляет Газпром в российский бюджет?

Гы

. Ну прям неподсильная задача : 404 Not Found

victorzv2> Подоплека вопроса такова. В России явно раскручена волна агрессивности с одним из лозунгов "Они украли наш газ. Жители России теряют свои деньги. Грудью встанем за родной Газпром-кормилец". Но проскакивают в российских СМИ сообщения, что рядовому россиянину от Газпрома перепадают либо гроши, либо вообще, чуть ли не рядовой россиянин оплачивает долги Газпрома.

Не надо путать божий дар с яичницей. Бюджетные выплаты не составляют основу доходов населения.

Wyvern-2 #04.01.2006 13:24

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Вот меня интересует такой вот вопрос....а есть в России месторождения газа ближе к Китаю, чем Туркмения? :rolleyes:

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Chrom #04.01.2006 14:34

Chrom

втянувшийся

Wyvern-2, 04.01.2006 11:24:59:
Вот меня интересует такой вот вопрос....а есть в России месторождения газа ближе к Китаю, чем Туркмения?

Везде где качают нефть - могут потенциально качать и газ. Точные же данные о природных ресурсах секретны, и никто тебе не ответит до начала их разработки.