Захват школы в Северной Осетии

В очередной раз убеждась, что, скажем так, значительная часть журналюг - просто свиньи. Приставать к родственникам заложников, кружить вокруг людей, которые выносят грудных детей. Определённо совесть отсутствует! Даёшь информационную блокаду бандюг!

А вот что говорит, по образному выражению Климова, "мудрый еврей":

Да, в Чечне должно быть официально введено чрезвычайное положение. Что позволяет решить массу вопросов, начиная от ограничений работы журналистов и всяких международных организаций, ограничений на свободу въезда-выезда из Чечни, ЗАКОННОЕ ужесточение правил следствия и контроля и т.д. и т.п. Ситуация, при которой идёт непризнанная война (она же антитеррористическая операция), которая ставит силовые органы в сложное положение (либо ты соблюдаешь закон и даёшь боевикам все права нормальных урок под недремлющим оком лордов Джаддов и пр, либо нарушаешь этот самый закон) ни к чему хорошему привести не может.

 

ЧП практически там введено с начала войны. Другое дело правительству нужно сказать ,что там идет имеено война.

В Чечне нет войны. Если бы она там была, то уже бы давно закончилась. И мы бы подсчитывали потери.

Centuriones>Стас, это слова, пущенные в пустоту. О введении ЧП или военного положения говорят еще с 1994 года. Десять лет прошло, а воз и ныне там. Не будет его никто вводить. Испугаются реакции Запада.


Кто испугается реакции "Запада"? Да на "Западе" никак понять не могут, какого чёрта в Чечне не введено чрезвычайное положение.
Понимаете. Есть "западный" менталитет. Простой, как древняя дубина. Если государство воюет или на его территории происходят чрезвычайные события(например - наводнение) - то вводится чрезвычайное положение. И все понимают - дело серьёзное. Западный человек просто не может понять, что дело может быть очень серьёзным, а чрезвычайного положения не введено. Поэтому он и не верит российским утверждениям про положение в Чечне.

Но, допустим, Путин введёт чрезвычайное положение. Надо будет исполнять законы этого положения и ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. А такие ответы в период чрезвычайки гораздо жёще. Ни Путину, ни чиновникам этого не надо.

Теперь о детях. Главная задача Путина сейчас - это быть белым. Будут живы дети или нет - это его не печалит. Это не его дети. Ему позарез нужно, чтобы все видели, что он сделал всё, что в его силах для освобождения детей. Но он сделает далеко не всё. Освободят детей - ему честь. Не освободят - не его вина.

Теперь, чтобы меня не обвиняли в политическом идеализме, я скажу следуещее. Если чечены требуют вывести войска РФ из Чечни - надо соглашаться и требовать в ответ отпустить детей. Если чечены не согласны отпустить детей до полного вывода - обьявить их требования технически не выполнимыми, т.к. переговоры требуют доверия.
Передать войска в "подчинение" милиции, Кадырова-младшего, хоть Масхадова (всё равно им командовать никто не даст), врать как угодно. Ложь во спасение - святая ложь.

Бяка, если бы чечены благодаря тебе смогли самоудавлетворится, ты бы согласился?

Бяка. При чём здесь я? Спроси у них, в какой позе?

Стас. Различия между либералами и не-либералами по отношеню к России мне несколько напроминает одну карикатуру Битструпа где-то середины 60-х годов, посвященную вопросам совместного обучения в американских школах. Когда белых с неграми объединяли. Ситуация: "Школьник-негр пытается пройти в школу для белых, что по закону ему стало возможно. У входа стоит полицейский и обращается к негритенку со словами:
а). Северянин-демократ (улыбаясь): "Уважаемый, ваша школа находится за углом. Давайте я вас туда провожу".
б). Южанин-республиканец (в бешенстве): "Убирайся отсюда. Твоя школа за углом, черномазый!"
А ведь есть еще "желтая пресса", которую и читает большинство населения (вроде нашего МК). Там, я думаю, особой любви к России нет.
Вообще, конечно, судить по влиянию прессы надо по тиражам. Но и по уровню визга также. Ведь когда НАТО бомбило Югославию, сербов обвиняли во всем, в чем можно было и нельзя было обвинить. Общественное мнение Запада проглотило спокойно. Про телевидение, я естественно, могу только предполагать. Но, если основываться на аналогиях, то ведь в России, несмотря на всю мерзость, самыми популярными каналами были НТВ и ТВ-6. "Россию" как-то не очень смотрели, а ОРТ - под БАБом было. В освещении первой чеченской отличия были только в ньюансах. А по сути тот же полицейский-южанин и полицейский-северянин.
Про Буша, конечно, Европа может писать что угодно, только Штатам на это начхать. А вот России не начхать. В этом и вся разница.
А вообще, ИМХО, в отместку особо оголтелым французам и англичанам, надо было бы развернуть кампанию под лозунгами: "Даешь независимую Наварру!", "Свободу оккупированному народу Шатландии!". Пусть у саксов и франков голова поболит.


KILLO. Практически - это не считается. Немножко беременным быть нельзя. А ввести ЧП может только Федеральное Собрание, а не президент.

Бяка, вы не правы. Чечены, всех не чеченов представляют скотами. Поэтому они сегодня вывели 15 человек заложников, и как баранов расстреляли на втором этаже школы.

Centuriones,
не буду вам в столь поздний час искать ссылку. Спать хочу. Найдите сами. Токо, когда они расстреляли, вру не 15, а 14 человек и попросили учителя школы выкинуть их трупы из окна, приговаривая "выкиньте, этих 15 баранов из окна". Он выкинул, и тут до него дошло, что он 15-ый! Тогда, он тоже прыгнул. Чечены не попали в него.

KILLO. Практически - это не считается. Немножко беременным быть нельзя. А ввести ЧП может только Федеральное Собрание, а не президент.

 

При чем здесь беременность? На лицо практичеески все состов.ЧП.

Такой вид неголасного ЧП, для власти выгодней.

KILLO, это выражение такое: "Нельзя быть немножко беременной", т.е. можно только или БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ. ЧП есть только тогда, когда есть не просто действия, но и их ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Только в этом случае ограничения свободы, пороверки и др. ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ. В противном случае это просто БЕСПРЕДЕЛ. Его (ЧП) можно было еще в 1994 ввести. До сих пор вводят. Европа же "за несоблюдение законности" ***т Россию "в хвост и в гриву". Почему не ввели раньше и не вводят сейчас - вопрос к ЕБН и ВВП.

KILLO, это выражение такое: "Нельзя быть немножко беременной", т.е. можно только или БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ

 

Может быть вы мне расскажете как становятся беременным. Я типа не знаю.
Бросте вы. Я говорю о том ,что пример ваш не в тему. Соооовсем.

ЧП есть только тогда, когда есть не просто действия, но и их ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Только в этом случае ограничения свободы, пороверки и др. ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ. В противном случае это просто БЕСПРЕДЕЛ. Его (ЧП) можно было еще в 1994 ввести. До сих пор вводят. Европа же "за несоблюдение законности" ***т Россию "в хвост и в гриву". Почему не ввели раньше и не вводят сейчас - вопрос к ЕБН и ВВП.

 

Да мы говорим об одном и том же. Я же написал выше:
"Такой вид неголасного ЧП, для власти выгодней"

KILLO

htАлександр МИХАЙЛОВ, генерал-майор ФСБ запаса:
— Уроки прежних терактов ничему не научили наших государственных руководителей. Как были у спецслужб проблемы с деньгами, так и остались. А должны быть в наличии такие суммы, чтобы при необходимости можно было бы с потрохами купить любого вожака боевиков. Что же касается переговоров с боевикам, то это не решение проблемы. Да, надо разговаривать с ними до последнего, при этом понимая, что все их требования изначально невыполнимы и что они это тоже знают. Надо одновременно и вести переговоры, и готовиться к штурму.
Когда в Буденновске Сергей Степашин вел переговоры с Ширвани Басаевым — братом Шамиля — он его спросил: “Что мы должны сделать, чтобы вы ушли?” Ширвани ответил: “Приведите сюда всю мою семью и расстреливайте по одному человеку через каждые 10 минут. Тогда вы своего добьетесь”. — “Но мы не можем на это пойти”, — сказал Степашин. “Тогда вы проиграли...”

Centuriones>Стас. Различия между либералами и не-либералами по отношеню к России мне несколько напроминает одну карикатуру Битструпа ...

Здесь Вы, ПМСМ, немножко путаете тёплое и мягкое. Россию за Чечню (по крайней мере последнее время, особенно после Норд-Оста) ругают ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, которые ругают Буша за Ирак с Афганистаном. По тем же самым общечеловеческим мотивам - "Война никогда ничего не решает, надо со всеми договариваться миром, если тебе дали в морду, надо участливо узнать, что что у бьющего в жизни не так и дать ему примочку для опухших костяшек". См. Международную Амнистию, Врачей Без Границ и иже с ними. Как раз закоренелые не-либералы сейчас исповедуют мысль о том, что "исламо-фашизм" объявил мировую войну Западу, и все западные страны должны единым фронтом объединиться вокруг Вашингтона и Лондона, а особенно это надо сделать России, Германии и Франции.

Centuriones>Вообще, конечно, судить по влиянию прессы надо по тиражам. Но и по уровню визга также. Ведь когда НАТО бомбило Югославию, сербов обвиняли во всем, в чем можно было и нельзя было обвинить. Общественное мнение Запада проглотило спокойно. Про телевидение, я естественно, могу только предполагать. Но, если основываться на аналогиях, то ведь в России, несмотря на всю мерзость, самыми популярными каналами были НТВ и ТВ-6. "Россию" как-то не очень смотрели, а ОРТ - под БАБом было. В освещении первой чеченской отличия были только в ньюансах. А по сути тот же полицейский-южанин и полицейский-северянин.

А это уже проблема. Что ни говори, в том время НТВ было на голову выше ОРТ по умению подать материал. Увы. Да и здесь, если посчитать, бОльшая часть "большой" прессы (по крайней мере здесь, в Штатах, судя по тем же Иносми.вру и в Европе тоже) находится в руках тех же общечеловеков. Югославия была, ПМСМ, самым ярким примером подхода общечеловеков к жизни. Как-то я провёл около 4 часов, споря с одним своим приятелем о сути происходящих там событий (было это году этак в 94, когда меня черти занесли в Калифорнию первый раз). Выяснилось, что сербы, безусловно, виновны во всём происходящем на Балканах, потому, что они - самый большой там народ. Мужик он был умный, но понять его логику я не мог в упор. Сводилась она б-м к тому, что я выше писал про правила обращения с тем, кто дал тебе по роже.

Несколько попозже, когда бомбили Югославию, сербов тоже обвиняли во всех смертных грехах, но, опять-таки, весь цимес заключается в том, что это делали те же самые люди, которые сейчас рассказывают нам о зверствах американских оккупантов в Ираке. У меня в самом деле складывается впечатление, что для этой публики вопросы виновности решаются только размером - маленький ВСЕГДА прав, большой - ВСЕГДА виновен.

Centuriones>Про Буша, конечно, Европа может писать что угодно, только Штатам на это начхать. А вот России не начхать. В этом и вся разница.

А почему не начхать? Серьёзно? В чём Россия так зависит от Европы, что должна смотреть ей в рот? Помнится, когда в ответ на вопли европейцев о нарушении нами фланговых ограничений ВВП спокойно заметил, что пока нам в Чечне войска нужны, они там будут, а потом - выведем, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Centuriones>А вообще, ИМХО, в отместку особо оголтелым французам и англичанам, надо было бы развернуть кампанию под лозунгами: "Даешь независимую Наварру!", "Свободу оккупированному народу Шатландии!". Пусть у саксов и франков голова поболит.

А это вот всегда полезно. Только надо это делать с умом, через какого-нибудь Проханова .

З.Ы. Вообще, ЗДЕСЬ этот разговор явный оффтопик. Думаю, сейчас и Вас, и меня измышления и выверты западной прессы интересуют меньше всего. Другое на уме :angry:

В общем, Штаты - Россия 9:0.

Теперь это на самом деле стало нашей войной. Русские теперь на самом деле воюют с чеченами, а чечены с русскими. Афган повторяется, нас развели как югославов.

Тут товарищи возмущались тем, что амы всячески поддерживают чеченов, кормят, поят, охраняют вожаков, промывают мозги на тему жестоких русских плохишей-убийц и проч. Так вот, это далеко не самое худшее.
Худшее начнется, когда они сдадут этих своих марионеток и начнут оказывать реальную помощь, нашими же руками убивая своих врагов (и наших совсем недавних союзников и покупателей) - арабов и мусульман вообще.
Нашей кровью - кровью солдат и обывателей, нашими деньгами и нашим будущим будет оплачиваться "американская мечта". А Штаты будут продавать оружие, оказывать "информационную поддержку", богатеть и рассказывать, как они всех победили и как повезло нам (а так же китайцам, индийцам и всем прочим "союзникам"), что "наши интересы совпали с интересами США".

Вторая Мировая на бис. Ждите во всех кинотеатрах Америки.

Чёрт... русские-русские...

[SIZE=7]Вытрите свои сопли[/SIZE]

это первое заявление террористов.

А соплей я вижу только в этом топике накопилось на 10 страниц.

Докторша Рошаль вылила полведра соплей по поводу бездействия красного креста.

В случае неблагоприятного исхода здесь начнется война между братскими народами, чего допустить невозможно. Я взываю к мудрости осетинского, ингушского и чеченского народов, чтобы такой войны не было. Тогда мы потеряем тысячи жизней. Это надо предвидеть.

 

Может его предки - евреи к мудрости немецкого народа взывали, когда их вели в крематорий.

Руслан Аушев встречался с террористами в спортзале захваченной школы, где содержатся заложники. После чего были отпущены женщины с грудными детьмя.
Аушев не побоялся - рулез, в отличии от некоторых, которые мочатся только в сортирах и могут только на словах загеноцидить весь чеченский народ