Дефицит в СССР

vector3D>Паазвольте, мы колбаску хоть вареную, хоть какую кушали не одинаково. Если есть то кушаем, потом несколько недель нету. А ограничение в "одни руки" было всегда, ты не мог взять "с запасом". И так было все 80-е годы.
Каждый говорит, естественно, о себе. Так вот в моём городе колбасу, хоть копчёную, хоть варёную, ели сколько хотели (точнее сколько могли себе позволить финансово). Никто не запрещал покупать её килограммами. Десятками килограмм никто не продал бы, но столько и не надо было.

ED, 19.06.2004 19:38:50 :

Каждый говорит, естественно, о себе. Так вот в моём городе колбасу, хоть копчёную, хоть варёную, ели сколько хотели (точнее сколько могли себе позволить финансово). Никто не запрещал покупать её килограммами. Десятками килограмм никто не продал бы, но столько и не надо было.

 

Хороший у Вас город был! Я вполне серьезно. Поскольку ДАЖЕ в Москве копченая колбаса в магазинах ВООБЩЕ не продавалась до распада СССР.

Получается прямо как в том анекдоте - "а может бросить всё, да и уехать в Назарово?" (в оригинале - в Урюпинск)

volk959, я конечно из Сибири, из тайги, можно сказать, но до перестройки в Москве несколько раз был. И копчёную колбасу в магазинах покупал. Лично.
Так что не надо гнать.

А город у нас действительно замечательный. Был. Тут Вы правы.

ED, 19.06.2004 23:17:23 :

volk959, я конечно из Сибири, из тайги, можно сказать, но до перестройки в Москве несколько раз был. И копчёную колбасу в магазинах покупал. Лично.
Так что не надо гнать.

 

Как интересно! Я наверное в другой Москве до перестройки жил. В параллельном мире.

И наверное в те же времена в другой Сибири на шабашке работал. Когда видел там в 6 утра очередь перед продуктовым магазином - поскольку накануне в поселке СЛУХ прошел - в магазине будут синих птиц продавать - то бишь кур.

Balancer, 19.06.2004 06:36:20 :

Инкогнито, 19.06.2004 13:52:18 :

Вот на загнивающем западе (мне так рассказали) никто ничего не "достаёт" и не доставал.

 

Прости, а с коих пор нынешняя Россия стала "западом"? Речь идёт о сравнении того, что было с тем, что есть сейчас. Так вот, термин "достать" из современного лексикона вполне даже не исчез. Хотя зачастую расширился до "надыбить" и т.п., включающие как трудности поиска, так и трудности накопления средств.

 

Вот в этом и корень разногласий: Роман сравнивает то, что было с тем, что стало, а многие - и я в том числе - то, что было с тем, что могло бы быть в России и вполне получается в других нормальных странах.
Я уже приводил пример - Канада очень близка к России буквально по всем объективным условиям - территория, климат, почвы, полезные ископаемые... Я бы даже сказал, что Россия несколько благоприятнее (если урода Паршева на веру не принимать, а разобраться, как оно на самом деле). А с СССР разница еще больше будет, не в пользу Канады, ессно.
А Жизнь в Канаде (где куда поскромнее, но посоциальнее, чем в Америке) по сравнению с СССР - как в СССР по сравнению с Буркина-Фасо или Гвинеей-Бисау или Египтом. И причина этому только одна - социализм.

volk959, 20.06.2004 00:10:24 :

ED, 19.06.2004 23:17:23 :

volk959, я конечно из Сибири, из тайги, можно сказать, но до перестройки в Москве несколько раз был. И копчёную колбасу в магазинах покупал. Лично.
Так что не надо гнать.

 

Как интересно! Я наверное в другой Москве до перестройки жил. В параллельном мире.

И наверное в те же времена в другой Сибири на шабашке работал. Когда видел там в 6 утра очередь перед продуктовым магазином - поскольку накануне в поселке СЛУХ прошел - в магазине будут синих птиц продавать - то бишь кур.

 

Не надо прибедняться насчёт Москвы.

volk959, начёт Москвы я с Вами никак не могу согласиться. Не буду же я отрицать то, что видел своими глазами.

А вот насчёт Сибири верю. Сибирь очень большая. И очень разнообразная.

ED, 20.06.2004 10:49:10 :

volk959, начёт Москвы я с Вами никак не могу согласиться. Не буду же я отрицать то, что видел своими глазами.

А вот насчёт Сибири верю. Сибирь очень большая. И очень разнообразная.

 

Возможно - это был какой-то прокол в советской системе торговли. Точнее...

Я подобное тоже увидел - в 1982 году в райцентре на Украине, где я тогда служил, ВДРУГ в обычном магазине на полках появились банки шпрот.

Местные жители их ОЧЕНЬ ДОЛГО не покупали - поскольку ВООБЩЕ не знали, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Думали - ну, килька какая-то, только подороже.

Насчет Москвы - в те времена шпроты в Москве ТОЖЕ свободно НЕ ПРОДАВАЛИСЬ.

Но иногда ВЫБРАСЫВАЛИСЬ. Знаете это советское слово? Вот и Ваше наблюдение копченой колбасы в Москве обозначается этим советским словом.

Насчет очереди за синими птицами в Сибири - это было в 1978 году в поселке Стрелка Красноярского края. Где Ангара впадает в Енисей. Там в продаже еще много чего не было. Зато грибы-ягоды. В лесу, конечно, а не в магазине. И комары-мошка.

Rada, 20.06.2004 07:39:53 :

Не надо прибедняться насчёт Москвы.

 

Да, прибедняться насчет Москвы действительно не надо.

В Москве при Брежневе всегда в продаже были вареная колбаса и сосиски.

Ну, понятно, какого качества (кошки их например не ели, чувствуя их несъедобность - но то ж неразумные звери, а не советские люди).

А вот в Волгограде, к примеру, дети в те годы (конец 1970-х) ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ТАКОЕ СОСИСКИ.

В Томске куры были. Была здоровенная фабрика построена. А вот за колбасой(когда она появлялась, стояли ООООООттакие очереди).
А самый счастливый праздник - Новый Год! Мандарины!

Alexanderrr, 20.06.2004 13:08:27 :

В Томске куры были. Была здоровенная фабрика построена.

 

а вот в Москве никаких инкубаторов не было, а синие птицы всегда продавались.

И наоборот - например в райцентре Хиславичи Смоленской области был маслосырзавод - но в магазинах этого райцентра НИКОГДА не было ни масла, ни сыра.

Зато какие там были залежи книг в единственном книжном магазине!

volk959>иногда ВЫБРАСЫВАЛИСЬ. Знаете это советское слово? Вот и Ваше наблюдение копченой колбасы в Москве обозначается этим советским словом.
Что такое «выбрасывались» я знаю. В «советских» московских (до перестройки гулял по Москве последний раз в 81 году) магазинах меня удивило именно то, что люди покупали колбасу и масло граммами. Ровно столько, сколько хотели сегодня съесть. Значит, они были уверены, что и завтра смогут снова купить. С «выбрасыванием» это никак не вяжется.

volk959>это было в 1978 году в поселке Стрелка Красноярского края. Где Ангара впадает в Енисей.
Там всегда было плохо - северный завоз и прочие прелести. Да и в более доступных местах далеко не везде было хорошо. Я вот в Балашове учился, голодное Поволжье – лучшее определение. Но здесь утверждали, что в СССР в 70е-80е годы жизнь неуклонно ухудшалась. Вот я и утверждаю, что обобщать не надо. В моём, конкретном, городе было в точности наоборот. А уж в наших деревнях жизнь начала 70х и середины 80х просто несравнима. Люди жить начали по человечески.

ED, 19.06.2004 01:39:41 :

2 Zeus:

Двигатель ВАЗ-2101 1200 кубиков. 1100 кубиков у двигателя ВАЗ-21081, на «шестёрку» он не подходит, другая компоновка. И это уже не «Жигули» (разве только в «Дорожном патруле»). «Жигули» это только «классика» (2101-2106).

 

Позвольте не согласиться Была такая машина - ВАЗ 21011. и ещё ВАЗ 21051.
Эти машины роднил так называемый Одинадцатый двигатель объёмом 1,1 литра. Такой движок стоит у нас сейчас в гараже - абсолютно новый и абсолютно не нужный.
То же кстати показательный случай для советского времени. Поменять машину мы не могли - в продаже не было. Поэтому было решено ДОСТАВАТЬ кузов нулевой комплектации (вся машина только без двигателя и мостов), двигатель и мосты и собирать. Почему-то это было проще.
Достали двигатель. Развалился союз. Купили машину целиком без заморочек.
Движок остался

BrAB>Эти машины роднил так называемый Одинадцатый двигатель объёмом 1,1 литра

Точно. Его "всаживали" и на другие машины, получались всякие модификации. Это все опять же прелести планирования. "Цех правых перчаток перевыполнил план и произвел на 15 % больше продукции, чем цех левых перчаток".
Ставили не тот движок, что положено по конструкции, а тот, что был в наличии.
Первым отечественным переднеприводным автомобилем должна была стать не "восьмерка", а "Москвич-2141", но двигатель для него "не довели" вовремя, и в серию он пошел позже, с переделанным ВАЗовским движком, который был откровенно слаб для такой тяжелой машины.
Вообще, бедой экономики СССР было не планирование как таковое, а "фетишизация" плана, требование его выполнить любой ценой, даже если произведенная продукция никому была не нужна. Я в 86-88 работал начальником производственного участка, с превеликим напряжением сил давали план на изношенном оборудовании, а этой продукцией был забит заводской склад, потребитель не успевал вывозить. Обычно около месячного плана на складе лежало. Кроме того, новый цех в Ставрополе производил в 10 раз больше продукции, чем мой участок, и мог легко при необходисости увеличить выпуск на 10%, что бы компенсировать мое производство, пригодное больше для выпуска небольших партий разной продукции, чем для вала одной.
В то же время, разрешались определенные "замены" при подсчете выполнения плана предприятием, провалил по одному наименованию, можно было "закрыть" другим (возможно, никому вовсе не нужным).
А планирование производства и закупок на год-пять лет вперед приводило к отсутствию нужных комплектующих, к "самопалу", к отсутствию унификации. Например, в отечественных телевизорах использовалось как минимум 4 стандрата низкочастотного разъема (для подключения видео, компа), народ здорово намаялся в свое время с подключением "видаков". Нам на "Позитрон" даже раз письмо пришло из какой-то глухомани, с просьбой изготовить и выслать наложеннам платежом кабель для подключения видака "Дэу-Позитрон" к "Горизонту" или "Радуге" 80-х годов производства.

2 BrAB & AlexDrozd:
Размерность "классических" двигателей ВАЗ:

Двигатель_________Рабочий объем, куб сантиметр
2101_______________1200
21011,2105__________1300
2103_______________1500
2106_______________1600
21213______________1700
2130_______________1800
341 дизель__________1500

Размерность "переднеприводных" двигателей ВАЗ:

Двигатель_________Рабочий объем, куб сантиметр
21081______________1100
2108_______________1300
21083,2111_________1500
21112______________1500
21084,21124_________1600

volk959, 18.06.2004 18:13:20 :

Ладно. Вы меня спровоцировали.

Теперь это на Вашей совести.

Действительно - на том заводе, более того в том цехе, где я работал - использовались не только современные (тому времени) лихтенштейнские станки и западноберлинские роботолинии, но и станки, вывезенные еще в 1945 году по репарациям из Германии. Станков, изготовленных в СССР, в этом немалом цехе не было НИ ОДНОГО,

Завод, как Вы наверное уже догадались, работал на оборонку. СССР разумеется, а не НАТО, несмотря на комплектацию станкового парка.

 

Ясно. Дело в том, что как раз 1978 году я тоже был на заводе, работающем на оборонку и видел примерно туже же картину и естественно задал вопрос. И мне ответили, что для точных работ действительно используют токарные старые станки, неважно чьи. Самое главное для них то, что металл прошел естестественное старение и не "плывет" и они уже не требуют частой настройки в отличие от новых. Эти станки в отличие от остальное массы стояли в специальных помещения на спецплатформах. Мне показали и новые станки, которые в на складе ждали своего часа. Кстати упомянули Швейцарию(а может Лихтенштейн) в том плане, что они позволяют себе естесвенно старить станки, выдерживая их у себя и , естественно, стоимость этих станков возрастала. В то же время, я наблюдал как на суперсовременных по тем временам автоматах (наших и итальянских) девочки-птушницы нарезали болты, по скольку более точные работы на них выполнить было невозможно.

Насчет пива. В Куйбышеве (сегодняшняя Самара) в 70-х пиво в бутылках было дефицитом, но это нас не очень трогало. Во-первых, продавали разливное - либо чешское из оцинкованных бочек, лиюо наше. Стандартный набор нашего :"Жигулевское" и "Бархатное". В тоже время когда поехал в Чебоксары уже в начале 80-х, там бутылочного пива было завались. Я прошелся по главной улице - насчитал штук семь разных сортов.

ED, с движками я мог и напутать, хотя в объялениях по продаже "классики" и сейчас попадается "1100".

Факт, что какая-то (причем единственная) модификация "шестерки" в Питере году в 86-м или 87-м была в свободной продаже.

Vyacheslav>В Куйбышеве (сегодняшняя Самара) в 70-х пиво в бутылках было дефицитом, но это нас не очень трогало. Во-первых, продавали разливное - либо чешское из оцинкованных бочек, лиюо наше. Стандартный набор нашего :"Жигулевское" и "Бархатное".

Ага, "суконное" помню В Питере набор был аналогичный. А в бутылках - "Жигулевское", "Мартовское". К 80-м появились "Адмиралтейское", еще какое-то, не помню уже названий.

MD, 20.06.2004 06:51:40 :

А Жизнь в Канаде (где куда поскромнее, но посоциальнее, чем в Америке) по сравнению с СССР - как в СССР по сравнению с Буркина-Фасо или Гвинеей-Бисау или Египтом. И причина этому только одна - социализм.

 

А жизнь в Канаде по сравнению с Российской Империей (которая в ещё более выигрышном положении) хуже была? Или в Российской Империи тоже был социализм?

Ясно. Дело в том, что как раз 1978 году я тоже был на заводе, работающем на оборонку и видел примерно туже же картину и естественно задал вопрос. И мне ответили, что для точных работ действительно используют токарные старые станки, неважно чьи. Самое главное для них то, что металл прошел естестественное старение и не "плывет" и они уже не требуют частой настройки в отличие от новых. Эти станки в отличие от остальное массы стояли в специальных помещения на спецплатформах. Мне показали и новые станки, которые в на складе ждали своего часа. Кстати упомянули Швейцарию(а может Лихтенштейн) в том плане, что они позволяют себе естесвенно старить станки, выдерживая их у себя и , естественно, стоимость этих станков возрастала. В то же время, я наблюдал как на суперсовременных по тем временам автоматах (наших и итальянских) девочки-птушницы нарезали болты, по скольку более точные работы на них выполнить было невозможно.

 

Никто станки не старит, сделал продал, т.к. делается в основном, если не исключительно, под заказ. А вот про выдержку опорных частей станков, для снятия остаточных напряжений в металле, написано в любом учебнике по машиностроению.
А немецкий гибочный станок пр-ва 1938 года, вывезенный после войны из Германии, я видел в производстве в 1987 кажется году.

vector3D, 21.06.2004 22:27:28 :

А немецкий гибочный станок пр-ва 1938 года, вывезенный после войны из Германии, я видел в производстве в 1987 кажется году.

 

Звучит знакомо. Я когда в институте учился, у нас одна девчонка была - она свои исследования делала напополам: половина у нас, половина в 15 милях в НАСА (Моффет Фиелд). Так вот она рассказывала, что там решили наконец-то поменять кое что. Ну и недальновидно стали выносить из какой-то лаборатории один из первых компьютеров - тот, который комнату занимает, и обшаешься ты с ним посредсвом бумажных карточек с дырочками (помните такие? :) ). Так вот там какого-то учёного чуть кондрашка не хватила - он только етим компьютером и пользовался. :) А дело было в 1998 :)

>А немецкий гибочный станок пр-ва 1938 года, вывезенный после войны из Германии, я видел в производстве в 1987 кажется году.

Ну если он гнет, почему бы им не гнуть?
А то у нас купили новейший гибочный станок, через интернет управляемый. А он через полгода возьми и сломайся. И интернет не помог - пришлось людишек с завода вызывать.

Vyacheslav, 21.06.2004 15:53:55 :

Стандартный набор нашего :"Жигулевское" и "Бархатное". В тоже время когда поехал в Чебоксары уже в начале 80-х, там бутылочного пива было завались. Я прошелся по главной улице - насчитал штук семь разных сортов.

 

Удивительно.

В Москве в то время формально существовало всего три сорта пива - Жигулевское, Московское и Останкинское. Последние два сорта, как и чешское пиво, в свободной продаже редко бывали. Вероятно потому, что были нормального качества - в отличие от Жигулевского.

На Западной Украине в то время было только два сорта пива - Жигулевское и Рижское. В Сибири тогда увидел только пиво Таежное.

TEvg, 22.06.2004 05:51:41 :

>А немецкий гибочный станок пр-ва 1938 года, вывезенный после войны из Германии, я видел в производстве в 1987 кажется году.

Ну если он гнет, почему бы им не гнуть?
А то у нас купили новейший гибочный станок, через интернет управляемый. А он через полгода возьми и сломайся. И интернет не помог - пришлось людишек с завода вызывать.

 

На предприятии, где делали электронику для С-300 стояли станки сочень нерусскими буквами. Как рассказывал метролог - практически всё оборудование приходилось заказывать за бугром.

BrAB>На предприятии, где делали электронику для С-300 стояли станки сочень нерусскими буквами. Как рассказывал метролог - практически всё оборудование приходилось заказывать за бугром.

С высокоточными станками в СССР была беда. Величина наших "допусков" мешала
С другой стороны, зачем возиться, налаживать производство, когда дешевле (и быстрее) купить станок "за бугром". Никто же не удивляется, что Канада турбины для гидроэлектростанций не сама делала, а в Ленинграде на ЛМЗ заказывала.