Корни антисемитизма

TEvg>>>в ту где "Я. А Рубинштейн, терапевт".
И я тоже. По-моему евреи очень часто хорошие врачи.

Вечером разберусь "как попало".
Я понимаю, тема флеймогонная... Но языки надо уметь придерживать в любом случае. Всем.

Vale.

До санобработки -тема закрыта, часов так до 20-21.
Скорее всего, свалю всё "лишнее" - в отстойник.
Несогласные могут отправить своё мнение мне на Personal Message.
Может быть прислушаюсь.

Vale.

Так, всё, что я увидел явно "лишнего" - удалено.
Я категорически советую не продолжать выяснять состав ЦК и вопрос о том, кто именно выпил в воду в кране.

Есть конкретная проблема- нетерпимость к людям другой национальности/веры/прочее.
Евреи в данном случае (для меня) лишь символ.
Я не думаю, что мотивы армяно-азербайджанской "дружбы", или там "польско- белорусской" или "польско-литовской", или ... ну перечислять можно до бесконечности... будут сильно, принципиально отличаться от мотивов непрязни конкретно русских/украинцев/поляков/белорусов/прочих к евреям.

Есть определённые легенды. Есть определенные факты вашего личного отношения к людям другой национальности. Стереотипы.

Кто скажет- что этих стереотипов у него нет- пусть предъявит крылышки и нимб вокруг головы. Простите, я не верю в такое чудо.

У меня тоже они есть, эти стереотипы. К сожалению, их очень трудно побороть.
Так вот, давайте лишь о том, какие существуют реальные проблемы на этой почве.

Я могу сказать, что для меня был очень тяжёлый момент был тогда, когда я узнал, что мой хороший знакомый подделал "подметное антисемитское письмо" - чтобы получить "убежище" в Америке. И я знаю ещё один такой случай.
Я хочу знать, Вуду, вашу реакцию. Что должен думать я, по вашему, о таком поведении. Что я могу думать, скажем, о Максе Леонидове, который уехал в Израиль "от антисемитизма" - это его слова, слышанные по телевизору... И потом его торжественное возвращение... Со словами "я поездил по свету, посмотрел на нормальных людей"...

Я знаю, что на одного такого ... товарища есть десять, двадцать, сто евреев, которые готовы слышать "суббота-привет!" и идти в дозор охранять совою страну от "хизбаллонов". Почему-то, говорят, среди литваков таких больше.

Простите меня, но я говорю о той ложке дёгтя, которая может испортить бочку мёда. Любого - еврейского, русского, украинского. Польского, немецкого - любого.
Мне было очень тяжело заставить себя быть адекватным.
Я не ангел. Крыльев у меня нет.

Vale, 04.05.2004 20:29:45 :

Я могу сказать, что для меня был очень тяжёлый момент был тогда, когда я узнал, что мой хороший знакомый подделал "подметное антисемитское письмо" - чтобы получить "убежище" в Америке. И я знаю ещё один такой случай.
Я хочу знать, Вуду, вашу реакцию. Что должен думать я, по вашему, о таком поведении.

 

- Если это Ваш хороший знакомый, - Вы должны думать о нём хорошо. Если нехороший - тогда как угодно. А то, что он сочинил страшилку для американцев и они этому поверили - это их проблемы. Ничего из ряда вон необычного он не сочинил - была и есть и юдофобия в России, были и есть и конкретные угрозы некоторым людям - это откровение для Вас?
Ничего особо аморaльного он, на мой взгляд, не сотворил.

В Израиль из России и других распублик бывшего СНГ приехали тысячи людей, подделав документы "бабушки-еврейки".
Это преступление и если об этом узнают - они будут депортированы.
Но у меня нет неких особенных претензий и тяжелых чувств к ним.
Приехали - пусть стойко переносят тяготы эмиграции... Кто-то (и их дети) станет нормальным гражданином, не хуже любого другого, кто-то свалит назад или вперёд - в США, Канаду, Австралию... На здоровье.

Что я могу думать, скажем, о Максе Леонидове, который уехал в Израиль "от антисемитизма" - это его слова, слышанные по телевизору... И потом его торжественное возвращение... Со словами "я поездил по свету, посмотрел на нормальных людей"...

 

- И в каком месте он врёт, по Вашему?
Он просто не добавляет, что там он не смог обеспечить себе желаемый уровень душевного комфорта (и/или материального комфорта).

Я знаю, что на одного такого ... товарища есть десять, двадцать, сто евреев, которые готовы слышать "суббота-привет!" и идти в дозор охранять совою страну от "хизбаллонов". Почему-то, говорят, среди литваков таких больше.

 

- И это верно. Всяких-разных людей много...

Простите меня, но я говорю о той ложке дёгтя, которая может испортить бочку мёда. Любого - еврейского, русского, украинского. Польского, немецкого - любого.

 

- И это верно!

Мне было очень тяжело заставить себя быть адекватным.
Я не ангел. Крыльев у меня нет.

 

- А вот это - самое верное!
И, как сказал Иешуа из Назарета: "Пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха!.."

Вуду, 04.05.2004 14:21:24 :

- Если это Ваш хороший знакомый, - Вы должны думать о нём хорошо. Если нехороший - тогда как угодно. А то, что он сочинил страшилку для американцев и они этому поверили - это их проблемы. Ничего из ряда вон необычного он не сочинил - была и есть и юдофобия в России, были и есть и конкретные угрозы некоторым людям - это откровение для Вас?
Ничего особо аморaльного он, на мой взгляд, не сотворил.

 

Он ничего аморального не сделал он всего лишь оболгал русских и Россию в глазах американцев ( или канадцев - у меня здесь тоже таких полно бегает). :angry:

Мне бы было абсолютно наплевать на попил американского или канадского бюджета ( хотя в последний я налоги плачу и тут уже посложнее), а вот то, что при этом усиленно поливают русских и Россию меня не устраивает. :angry:

Iva, 04.05.2004 22:04:13 :

Он ничего аморального не сделал он всего лишь оболгал русских и Россию в глазах американцев ( или канадцев - у меня здесь тоже таких полно бегает). :angry:

 

- Оболгал?
Нет, не оболгал.

Просто еще живой Рабинович заявил американцам, что некий N хочет его убить, помня о том, что на прошлой неделе на соседней улицe убили его знакомого Хаймовича - не дал, падла, морда жидовская, приличным людям закурить в 11 вечера, возвращаясь из филармонии.

Черный юмор заключется в том, что Хаймович уже не может пожаловаться американцам на то, что его убили (покойники неразговорчивы) и сказать чистую правду!



А Рабинович, врун и клеветник, врёт и клевещет американцам на добрый русский народ, оставаясь, сука, ещё вполне живым и даже - с невыбитыми зубами! Вот гад!
И новому американцу (канадцу?), с ником Iva, обидно это до слёз!..

Мне бы было абсолютно наплевать на попил американского или канадского бюджета ( хотя в последний я налоги плачу и тут уже посложнее), а вот то, что при этом усиленно поливают русских и Россию меня не устраивает. :angry:

 

- Как Вы полагаете, кто о ком говорит больше гадостей: евреи, уехавшие из России - об оставшихся русских, или оствшиеся русские - об уехaвших евреях?

Вуду, 04.05.2004 15:32:51 :

- Как Вы полагаете, кто о ком говорит больше гадостей: евреи, уехавшие из России - об оставшихся русских, или оствшиеся русские - об уехaвших евреях?

 

Вы послушали что и как говорят уехавшие евреи про русских и Россию, вроде они уже в Канаде, а не России, а из них такое прет.

Видите ли, Вуду, вам более-менее все равно, станет ли образ России чуть более, или чуть менее антисемитским в глазах американцев. Но почему, по-вашему, так должен думать я или кто другой - гражданин России??? Не из тех, кто говорит "эта" страна. Из тех, кто говорит "моя страна". Я не думаю, что вы будете настолько же не-щепетильны в отношении того, насколько "антиарабским" будет выглядеть Израиль в глазах той же Америки. И всего остального мира.
Вот вам и "корешок" специфического к вам лично отношения на Авиабазе. Не к евреям, не к Израилю, а лично к вам.

Я надеюсь, что мои "подопечные" будут вести себя аккуратно, но...


TEXOCMOTP-у и Ко...
Я ещё раз напоминаю, что я не добрый, я наоборот, очень злой "общечеловек в какой-то там стадии".
Был, есть и буду.
Vale.

К обоим, Iva и Вуду.

"Китайская народная мудрость", подсмотрена на форуме sukhoi.ru:

Если сосед начал кидаться в соседа дерьмом,

сильный его свяжет,

трусливый вызовет полицию,

а умный врача...

И только дурак начнёт кидаться дерьмом в ответ.

Вуду, 04.05.2004 12:32:51 :

Просто еще живой Рабинович заявил американцам, что некий N хочет его убить, помня о том, что на прошлой неделе на соседней улицe убили его знакомого Хаймовича - не дал, падла, морда жидовская, приличным людям закурить в 11 вечера, возвращаясь из филармонии.

Черный юмор заключется в том, что Хаймович уже не может пожаловаться американцам на то, что его убили (покойники неразговорчивы) и сказать чистую правду!

А Рабинович, врун и клеветник, врёт и клевещет американцам на добрый русский народ, оставаясь, сука, ещё вполне живым и даже - с невыбитыми зубами! Вот гад!

 

Вуду, кончайте передергивать: по вашему получается, что возвращающегося из филармонии Хаймовича убили, а вот как увидели, что идущий по улице(возвращающийся с футбола) - человек - это Хренюк, так сразу оставили в покое его, и пошли искать Рабиновича? Которому Рабиновичу пришлось от этой шпаны аж в Америку смываться, под защиту F-22.

Вы знаете (конечно же знаете), что тут очень хорошая, безопасная, благополучная, разумная и человечная жизнь. Поэтому люди сюда и едут. Кто как умеет - по баллам, черех родственников, через рабочие визы... И не при чем тут антисемитизм. Просто евреям случилось иметь его как одно дополнительное основание для того, чтобы их в Америку пустили; вот некоторые (причем они вовсе не обязательно евреи - я одного бурята такого знал, купившего документы ) этим и пользуются. Осуждать или нет - каждый решает для себя. Я - не осуждаю: рыба ищет где глубже, а человек - где рыба. Это, по крайней мере, естетственно. Но ясность-то для самого себя надо иметь: эти люди - не жертвы злобных антисемитов, а просто мошенники, спекулирующие на наивности американцев и клевещущие на свою родину. Не худшие из полного собрания негодяев(в том числе и никуда с родины не уезжающих), но и гордиться особо нечем.

Iva, 04.05.2004 12:37:51 :

Вуду, 04.05.2004 15:32:51 :

- Как Вы полагаете, кто о ком говорит больше гадостей: евреи, уехавшие из России - об оставшихся русских, или оствшиеся русские - об уехaвших евреях?

 

Вы послушали что и как говорят уехавшие евреи про русских и Россию, вроде они уже в Канаде, а не России, а из них такое прет.

 

Ну, надо сказать, так про Россию говорят не только уехавшие евреи. Точнее, не только евреи и не только уехавшие. Ко мне за последние полгода по очереди трое друзей приезжали из России, все коммерсанты, среднего - но при этом вполне приличного уровня: судьбы регионов не решают, но и доллары в кармане особо не считают, по крайней мере в отпуске.

Так вот, их отношение к властям словом "не любят" не описать - гораздо больше подходит "ненавидят". Как к фашистам во время войны на оккупированной территори, примерно. При том, что парятся с ними - начальниками разными - в банях, взятки дают, за одними столами сидят... А разговор в основном один - расстрелять всю эту мразь, и тогда может быть, постепенно, медленно, жизнь начнет становиться похожей на американскую...
Так вот таких отзывов о России, как от приезжающих оттуда друзей, я ни от каких еврейских и нееврейских эмигрантов не слышал...

Vale, 04.05.2004 22:38:46 :

Видите ли, Вуду, вам более-менее все равно, станет ли образ России чуть более, или чуть менее антисемитским в глазах американцев.

 

- Я предпочел бы, чтобы у тех же америкaнцев, у всех и у каждого, были наиболее точные представления как о юдофобии в России, так и об антиарабизме в Израиле.
Вы - не против?

Но почему, по-вашему, так должен думать я или кто другой - гражданин России??? Не из тех, кто говорит "эта" страна. Из тех, кто говорит "моя страна".

 

- А почему Вы думаете, что по-моему - именно так? Откуда Вы это знаете??
Разумеется, я полагаю, что Вы, как всякий нормальный россиянин, свято исповедуете принцип: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышaющий обман".

Я не думаю, что вы будете настолько же не-щепетильны в отношении того, насколько "антиарабским" будет выглядеть Израиль в глазах той же Америки. И всего остального мира.

 

- Я не строю ни малейших иллюзий на этот счёт.
Щепетильность, или её полное отсутствие, ни имеет здесь ни малейшего значения вообще.

Вот вам и "корешок" специфического к вам лично отношения на Авиабазе. Не к евреям, не к Израилю, а лично к вам.

 

- Я не сомневаюсь, что меня здесь очень многие принимают за кого-то совсем другого!
И очень немногие - воспринимaют адекватно...

Вуду>Разумеется, я полагаю, что Вы, как всякий нормальный россиянин, свято исповедуете принцип: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышaющий обман".


Вуду, вы, кажется, хотите помолчать на этом форуме?
Так это в два счёта.
Особенно учитывая продолжающиеся проблемы с вашей подписью.
Vale.

Вуду, 04.05.2004 23:09:46 :

Разумеется, я полагаю, что Вы, как всякий нормальный россиянин, свято исповедуете принцип: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышaющий обман".

 

Вот за это к Вам так и относятся, Вуду.

Оп-па, опередили

MD, 04.05.2004 22:56:56 :

Вуду, кончайте передергивать: по вашему получается, что возвращающегося из филармонии Хаймовича убили, а вот как увидели, что идущий по улице(возвращающийся с футбола) - человек - это Хренюк, так сразу оставили в покое его, и пошли искать Рабиновича? Которому Рабиновичу пришлось от этой шпаны аж в Америку смываться, под защиту F-22.

 

Я не передёргиваю.

Вам, просто, вероятно не приходилось быть "еврейской мордой" в окружении превосходящего числа врагов на русской улице - недостаточно тёмной улице, чтобы Хренюка нельзя было отличить от Рабиновича.

Так вот, там, где Хренюку скажут: "спасибо, братан", или, если он вдруг будет в шляпе, слегка дадут по морде, там Рабиновичу выбьют пару-тройку зубов.

А там, где Хренюку выбьют пару зубов и сломают пару рёбер, там Рабиновича запинают насмерть.

Только и всего.

Вуду, советую вам не писать ничего здесь больше,и убрать личный выпад в мой адрес, а также в адрес всех нормальных россиян.

Vale.

P.S. Опаньки... Что же, Вуду, кнопка Report сейчас сработает. Вы меня наконец достали.

Своим хамством, Вуду, вы только даете повод антисемитам, а недалеким неантисемитам становиться согласными с антисемитами. Или как их там. Причем Вас никто не банит. И минусов особых нет. Извинитесь, плиз.

Голосование. ТЕМУ В ОТСТОЙНИК!!! А то все остальные
переругаются.

kirill1, 04.05.2004 23:25:34 :

Своим хамством, Вуду, вы только даете повод антисемитам, а недалеким неантисемитам становиться согласными с антисемитами. Или как их там. Причем Вас никто не банит. И минусов особых нет. Извинитесь, плиз.

 

Хамство - где??

А за извинениями - к Пушкину. Он сказал эти великие слова имея ввиду и себя.
Видимо те, кто требует от меня за них извинений, считают, что по своим моральным качествам им Пушкин и в подмётки не годится!.. B)

Да нет, евреев полно порядочных. Кстати, Вуду упомянул о некой таинственности евреев в глазах русских. Дык и русские - таинственны в глазах евреев. Отсюда такая необычная связь между этими народами. Евреев приводит в растерянность наша бездонная доброта.

2 MD:

Так вот таких отзывов о России, как от приезжающих оттуда друзей, я ни от каких еврейских и нееврейских эмигрантов не слышал...

 

Понимаете, критика, которую вы привели - немного не то. По делу так сказать - покосить бюрократов и т.п., тут я их хотя бы понимаю с человеческой точки зрения. Но вы не ходили в классы англ. языка вместе с "нашими"? Ой! Там - цирк. Тёти и дяди средних лет с высшим образованием тянут руки и усираются перед ничего не понимающей учительницей со страшными рассказами о российской житухе. Гордость, человеческое достоинство - не про них, ни ни! Но подсознание и детских сад лезет наружу. Впрочем, именно к евреям это не относится, там маскарад ещё тот.

kirill1, 04.05.2004 23:30:03 :

Голосование. ТЕМУ В ОТСТОЙНИК!!! А то все остальные
переругаются.

 

- ИМХО: идёт совершенно спокойное обсуждение, нормальный обмен мнениями.
Тот, кто хочет слышать про себя искючитeльно комплименты, может просто не учaствовать в обсуждении этой темы.

Про моральные качества Пушкина еще тот разговор. А сейчас Вы вполне конкретно обгаживаете в стиле "все в в дерьме,а я в белом фраке".

MD, 04.05.2004 22:56:56 :

Вуду, кончайте передергивать: по вашему получается, что возвращающегося из филармонии Хаймовича убили, а вот как увидели, что идущий по улице(возвращающийся с футбола) - человек - это Хренюк, так сразу оставили в покое его, и пошли искать Рабиновича? Которому Рабиновичу пришлось от этой шпаны аж в Америку смываться, под защиту F-22.

Вы знаете (конечно же знаете), что тут очень хорошая, безопасная, благополучная, разумная и человечная жизнь. Поэтому люди сюда и едут. Кто как умеет - по баллам, черех родственников, через рабочие визы... И не при чем тут антисемитизм. Просто евреям случилось иметь его как одно дополнительное основание для того, чтобы их в Америку пустили; вот некоторые (причем они вовсе не обязательно евреи - я одного бурята такого знал, купившего документы ) этим и пользуются. Осуждать или нет - каждый решает для себя. Я - не осуждаю: рыба ищет где глубже, а человек - где рыба. Это, по крайней мере, естетственно. Но ясность-то для самого себя надо иметь: эти люди - не жертвы злобных антисемитов, а просто мошенники, спекулирующие на наивности американцев и клевещущие на свою родину. Не худшие из полного собрания негодяев(в том числе и никуда с родины не уезжающих), но и гордиться особо нечем.

 

2 MD i Vale:

Опять же пример из моей личной жизни:

Когда мы пришли на собеседование в посольство у нас спросили: "Угнетали ли вас по национальному признаку?". Мы как-то подумали - да нет вроде. Та женшина говорит - а вы подумайте - мы никуда не спешим. И тут как-то само собой вспомнилось:

- Папу не приняли на дневное отделение Политеха формулируя отказ фразой о воспитании национальных кадров (я описал выше).

- В юношестве в одной из драк (когда "Xренюки" почему-то били его и его друга по национальному признаку, а не потому что сигарет не было) ему полоснули бритвой (и если бы не был борцом - получилось бы по шее, а так по руке - ему 53 года а шрам всё есть), а другу вставили разбитой бутылкой.

- Мне всего за месяц до этого однокласники посоветовали сидеть дома - потому что евреев могут бить в ети дни.

- За все десяток или около того драк, ко мне приставали не по нац. признаку всего один раз.

- У отца было ограниченно продвижение на службе именно потому о чём вы думаете.

- Математик у нас в школе издевался надо мной специально, как он потом сказал моей маме - "Его друзей примут в Политех, а его нет - именно потому о чём вы думаете".

- И кроме того по крайней мере раз в месяц мы слышали это же самое о всех наших еврейских друзьях.

В конечном итоге мы получили статус беженцев. Достойны мы этого статуса? Не знаю... Скорей всего нет. Xудо-бедно у нас все зубы на месте, у родителей - прекрасное образование (оба всё таки закончили вечернее отделение), работа, которую они оба любят. У меня куча хороших друзей и знакомых.... Но между тем, вы можете утверждать случайность всех тех вешей, что я написал выше?

А вы, Вале можете утверждать, что ваш "хороший знакомый" не встречался с етим же, и всё письмо явно соврал?

Если по хорошему: американцам глубоко наплевать, как русские в Российской Федерации относятся к евреям. Вам никто и никогда не плюнет в лицо, потому что вы "угнетаете евреев". При обшении с вами лично будут вспоминать Путина, Достоевского, Сибирь - ну что первое в голову придёт, но никак не положение с анти/семитизмом в России.