Корни антисемитизма

SergeVLazarev, 03.05.2004 17:18:17 :

дело в том, что большая нация никак не может самое себя
всегда есть конкуренция. и должна быть, чтобы сильнейший выжывал.
а вот клановость - закрывает дорогу конкуренции.
нельзя быть большому народу кастой - потому как негде этой касте быть. каста всегда должна быть маленькой.

 

Согласен, а шо таки делать?

kirill1, 03.05.2004 17:20:57 :

Согласен, а шо таки делать?

 

кому делать? мне? мне до вечера сидеть на работе

>Айдар, вы может быть просто любите евреев?
Перебор.
>так и скажите:
Так и скажу. Самая лучшая моя учительница-гуманитарий - еврейка. Преподавала русский язык и литературу. Вы бы у нее не только 'жи' и 'ши' через 'и' писать научились. Я так чуть гуманитарием не стал.
У меня в лабе есть друг. Еврей. Я с ним работал, работаю и буду работать. Поскольку хотя его родители живут в Израиле, а он хоть и ездит их навещать, из России сам сваливать не собирается. Ежели конечно, мы тут скинам поблажки не дадим. Тут уж я бы его как-нибудь упаковал и в Израиль отправил от греха подальше.
Поэтому когда я читаю, какие евреи оказывается злокозненные все до одного, мне чего-то в голову всякие нехорошие мысли приходят.

И я считаю, что нех... тут обобщать на всех евреев. И не только на них. :angry:

Антисемитизм - частный и очень популярный случай ксенофобии. Фобии! Т.е. необоснованного страха, психической неполноценности. Излечимой, если геббельсовскую брехню каждый день не слушать.

SergeVLazarev, 03.05.2004 17:20:32 :

а у нас в школе был еврей - самый главный гопник, мелочь забирал и звиздюлей всем давал, и пожалел бы я его сверстника, который бы его жидом назвал:-) вердикт: то какой ты национальности - совсем не главное. главное, кто ты по духу.

 

Тока в массовом сознании еврей - тихи, забитый интеллигентного вида очкарик. Апофигей - наш фильм "Попугай, говорящий на идиш", кстати амеры потом содрали идею о наивном недоумке в Форесте Гампе.
Побывали бы они на еврейском базаре.

Я так чуть гуманитарием не стал.
У меня в лабе есть друг. Еврей. Я с ним работал, работаю и буду работать. Поскольку хотя его родители живут в Израиле, а он хоть и ездит их навещать, из России он сваливать не собирается. Ежели конечно, мы тут скинам поблажки не дадим. Тут я бы его упаковал и в Израиль отправил от греха подальше.
Поэтому когда я читаю, какие евреи оказывается злокозненные все до одного, мне чего-то в голову всякие нехорошие мысли приходят.

И я считаю, что нех... тут обобщать на всех евреев. И не только на них. :angry:

 

а я вас еще могу русскому языку поучить. я просто специально пишу по приколу постоянно нарушать какие то нормы. особенно мне нравится нарушать жы и шы, потому что в свое время я за этим очень следил, и счтиал признаком быковатости и неграмотности.
а теперь каждый раз я чувствую наверное те ощущения, которые ощущает правоверный католик, оскверняя в уме деву марию, иисуса христа, и так далее.

Антисемитизм - частный и очень популярный случай ксенофобии. Фобии! Т.е. необоснованного страха, психической неполноценности. Излечимой, если Геббельсовскую брехню каждый день не слушать.

 

знаете, вот если взять вас и показать психиатру, причем, чтобы тот был задавшись целью - найти у вас отклонения или нарушения психики - ой, что будет!!!!

Так и скажу. Самая лучшая моя учительница-гуманитарий - еврейка. Преподавала русский язык и литературу. Вы бы у нее не то что 'жи' и 'ши' через 'и' писать научились.

 

Беда, да и только! еврейка преподает русский язык....

SergeVLazarev, 03.05.2004 14:31:39 :

а везде. пол-блатного языка заимствовано из еврейских языков.
эстрада, культура, кино - везде евреи. вон, к примеру, когда Гитлер к власти в Германии пришел, НИ ОДНОГО не еврея-немца в кино не было
так же и на ТВ, в олигархиях, в газетах, в СМИ. какую культуру несут? свою.

 

Так ругаться на диком суржике из русского, украинского, с примесью идиша - сплошное удовольствие. Лесь Подервьянский пример. Неплохоеще пишет Харлан Элиссон - "Как я искал Кадака". Эх-х, закачаешься.
А плохие слова: дрэк, поц, шмуц, зец, шнобель звучит лучше, чем паяльник илинюхало, тухес? Гидота лучше гадости.
Шмотьё - в оригинале шматэх.
А шваль - шеваль (фр.). Ничего плохого нет.
Русское бистро.

AidarM, 03.05.2004 10:13:09 :

Гм. А по израильским, но тоже с высшим можно выводы делать? Или по казанским, но уже ездившим в Израиль? Образование не у всех высшее.

 

Конкретно по казанским не могу - выборки нет.
А по днепропетровским или одесским, да и другим некоторым - могу.

По израильским не могу, но могу по детям знакомых евреев, прошедших Израиль.

Отличие сев. армеики от СССР-России - тут все уже формализовано и явно. В СССР-России все неформально и антисемитизмом не поразмахиваешь - могут многое припомнить.

Не надо изображать евреев мирными овечками - когда их достаточно много и(или) у них власть - давят всех чужих по мере возможности и скопом.
Но в москве это воспринимается как клановая(групповая) работа отдельных личностей. А в америке становится ясным, что это правильно организованная система по дойке всех и попилу бюджетных денег.

>а я вас еще могу русскому языку поучить.
ню-ню.

>знаете, вот если взять вас и показать психиатру, причем, чтобы тот был задавшись целью - найти у вас отклонения или нарушения психики - ой, что будет!!!!
Запросто может быть. Если психиатр заинтересован найти, он найдет даже то, чего не было. Я тоже так бездоказательно могу заявить, что у вас тот же психиатр отловит больше глюков в голове. Только это пока что гадание. А вот то, что ксенофобия в данном случае признак неполноценности - факт.

>Беда, да и только! еврейка преподает русский язык....
А что делать? Чтобы преподавать русский язык и литературу, их хорошо знать надо. А чтобы в школе хорошо и эффективно работать - масса качеств нужна.

AidarM, 03.05.2004 17:39:02 :

>Беда, да и только! еврейка преподает русский язык....
А что делать? Чтобы преподавать русский язык и литературу, их хорошо знать надо. А чтобы в школе хорошо и эффективно работать - масса качеств нужна.

 

А у нас математичка-классуха, Раиса Абрамовна, Бог ей дай здоровья, за то, что драла по математике, зато в универе нихрена не делал, и до сих пор люблю математику, хотя химик.

>Не надо изображать евреев мирными овечками
А кто изображает? Вуду?
>- когда их достаточно много и(или) у них власть - давят всех чужих по мере возможности и скопом.
Именно по нац. признаку? Упомянутые вами евреи давно там живут? Я к чему, вот тут писали про клановость. Про свойства иммигрантов. Сильно в этом плане евреи отличаются, скажем, от китайцев? Русских? Еще кого?
>Но в москве это воспринимается как клановая(групповая) работа отдельных личностей.
Дык может, потому что это так и есть? Теми же свойствами евреев в США в Москве обладают кавказцы например. Насколько я знаю. Свежевъехавшие.
>А в америке становится ясным, что это правильно организованная система по дойке всех и попилу бюджетных денег.
И это исключительно прерогатива евреев?

Запросто может быть. Если психиатр заинтересован найти, он найдет даже то, чего не было. Я тоже так бездоказательно могу заявить, что у вас тот же психиатр отловит больше глюков в голове. Только это пока что гадание. А вот то, что ксенофобия в данном случае признак неполноценности - факт.

 

не в этом дело. просто НОРМА или здоровье в психиатрии - весьма и весьма зыбкое и размытое понятие....
по сути дела - психиатрия ужасно беспомощная наука, которая ставит диагноз допустим шизофрения, а сами врачи уже сто лет не знают, чем она вызвана, и не понимают механизма этой болезни.
поэтому, хороша дабы ярлыыки навешивать.
а то что ксенофобия - это все го лишь отработанный природой способ относится к чужакам. кстати, ксенофобия - это боязнь чужих, а евреи, как не ассимилируйся - это все равно другая подраса, типа как негры, азиаты или кавказцы. и будут всегда восприниматься чужими, и считать СВОИМИ лишь евррев.

2 AidarM

Я высказал мнение ( опыт) другой стороны. Я уже устал вести разговоры на данную тему, ввиду полной безсмысленности.

Но если ее начали, решил свое мнение высказать.

>а то что ксенофобия - это все го лишь отработанный природой способ относится к чужакам.
Да. Опасения нормальны, когда встречаешь чужого в первый раз. Рефлекс, полезный защитный механизм. Только вот встретив чужака во второй раз, да еще пообщавшись с ним, опасения проходят. Если этот чужак гадостей не делает, конечно. Но в таком случае речь уже идет не о фобии. А фобия - уже ничем не обоснованный страх, боязнь чужих людей. Мешает нормальному общению, установлению контактов без вражды. В какой-то мере даже обеспечивает вражду с каждым чужаком. Повышает шансы такого развития событий.

>кстати, ксенофобия - это боязнь чужих, а евреи, как не ассимилируйся - это все равно другая подраса, типа как негры, азиаты или кавказцы.
Что значит, как ни ассимилируйся? Мой друг-еврей женился на русской, девочка родилась. Какая у нее раса? А какая будет у 100го поколения ее потомков? Он сам родился в Баку, переехал сюда, когда там война началась. Сюда, не в Израиль. По русски говорит чисто, в физике разбирается. С аппаратурой и компом дружит.
Еще раз, для непонятливых: чужие в общем случае это не те, что другой национальности. Сами же запостили:
>вердикт: то какой ты национальности - совсем не главное. главное, кто ты по духу.
ИМХО, про расу так же можно сказать. Если только ксенофобия не дает тебе мирно уживаться с чужими людьми - убей фобию, а не людей!


>и будут всегда восприниматься чужими, и считать СВОИМИ лишь евррев.
Своими они будут считать своих. А чужими чужих. Если чужак не делает пакостей, наоборот делает общее дело, он становится своим. Если делает свое дело, но интересеное, то за ним идут и он также становится своим. Если конечно уже евреев ксенофобия не замучает. Также подогреваемая теперь уже их религией, например. Глюки с их стороны возможны примерно те же самые.

Iva>Но если ее начали, решил свое мнение высказать.
Дык я ваши аргументы запомнил. Запомните пожалуйста и вы мои. Опыт у меня поменьше, но все-таки ненулевой.

AidarM, 03.05.2004 10:39:02 :

А вот то, что ксенофобия в данном случае признак неполноценности - факт.

 

А что ж тогда усиленные посики антисемитизма и недовольство тем, что вас не любят????

Почему вас ДОЛЖНЫ любить? Почему вы лишаете нас свободы воли?



Давайте все же без подобных выпадов - они любви не добавляют. Скажи русский про еврейские фобии - это антисемиитзм, а походя пунть всех отсальных - это так, погулять вышел. :angry:

ЗЫ. Это такая стандартная фича общения с евреями.

2 Iva

У меня все претензии к необоснованным обобщениям. Усе. Безразлично к национальностям. Ксенофобия присуща всем. Неполноценные - те, кто, зная, что страх иррационален, не желают в себе его давить, позволяют управлять собой через этот страх. Потому что ксенофобия легко лечится сначала усилием воли. А по мере знакомства с пугающим предметом, страх либо становится обоснованным(это уже не фобия), либо проходит сам.

Любить никто никого не должен. В данном случае сабж - антисемитизм.
Ежели хотите, я могу много рассказать про фобии некоторых(оччень некоторых) татар по отношению к русским. Про Прибалтику Vale много чего может рассказать. Да и мы сами прочесть. Про грузин - тут KILLO знает больше других, ИМХО.

>кто то громит евреев в СССР\России?
Мы пока про бытовой говорим. Если еще не громят, то призывов к этому дох... Якобы они во всем виноваты. Как вы думаете, можно спокойно жить в таком окружении? А если уезжать неохота, родился здесь? Что делать такому еврею и при этом не олигарху?

>кто то здесь забанил ВуДу за явно фашистскую подпись?
Забанят, не волнуйтесь. Когда достанет - это как минимум пойдет 'по совокупности'. А одной подписи Vale недостаточно, как я понял. Станете модератором - забаните. Или уговаривайте других модераторов. Мне эта подпись тоже не нравится.
>по моему, даже наоборот, помяни слово масон - сразу ответ в отстойник спустят. Вэйл, Варбан, и тд и тп.
И правильно. Не в отстойник, а во Флейм, Ругань и Тесты. А если там будут мат и бред, то в Отстойник. А что не так?

>кто евреев то обижает? охуели, что ли? уехать хотите - проблем нету, куда хочешь, скины громят не евреев по квартирам, а кавказцев или азиатов на рынке.

Любопытно, это вы к кому обращаетесь? Я не еврей. Вуду уже уехал. Скины избивают евреев, я сам как-то по ТВ видел репортаж об этом.

>При этом, жалобы на антисемитизм. постоянное нытье: нас не любят, антисемитизм, понимаешь ли.
Кто-то конкретный вам так ноет? Вот с ним и разбирайтесь.

>При этом огромная, совершенно непропорциональная нац. составу населения куча евреев в СМИ, новых бизнесах, и так далее, далее, далее.
Вот только на олигархов не наедешь, страшно, поэтому наезжают на обыкновенных.
>ВОн недавно закрыли в Украине газету Сельские Вести. За антисемитизм. кто вас обижает? что в ы так ищете этот антисемитизм? хочется, что ли?
Х.з., я про эту газету ничего не знаю. И сам я не еврей. Про то, что ваши еврейские аналоги во всем ищут антисемитизм, я тоже знаю. У них та же фобия. Примерно.

AidarM, 03.05.2004 11:03:15 :

Да. Опасения нормальны, когда встречаешь чужого в первый раз. Рефлекс, полезный защитный механизм. Только вот встретив чужака во второй раз, да еще пообщавшись с ним, опасения проходят. Если этот чужак гадостей не делает, конечно.

 

Вот это очень важное дополнение.

Вот только исторический опыт России в 20 веке заставляет очень подозрительно ( если не более - отрицательно) относиться к евреям во власти в России.

Проблема имеено в этом, что с одной стороны наивно ожидать о политика не действовать в своих иньересах, а с другой стороны - а зачем нам, русским. представляющим порядка 80% населения, иметь политика, работающего на интересы 1-2% населения.

И это же верно для любой другой страны.

SVL, пожалуйста, приведи пост в соответствие с нормами цензуры.

Вообще, похоже, можно подводить итог теме... уже пошла флеймогонка (чего очень хотелось избежать).

AidarM, 03.05.2004 11:10:19 :

2 Iva

У меня все претензии к необоснованным обобщениям. Усе. Безразлично к национальностям. Ксенофобия присуща всем. Неполноценные - те, кто, зная, что страх иррационален, не желают в себе его давить, позволяют управлять собой через этот страх. Потому что ксенофобия легко лечится сначала усилием воли. А по мере знакомства с пугающим предметом, страх либо становится обоснованным(это уже не фобия), либо проходит сам.

 

А опыт общения - тут не причем? Протсо надо полюбить, не смотря ни на что? А зачем мне это надо? Зачем это надо еврею я знаю, а мне зачем?
Если мой опыт и разум говорит, что не будет еврей относиться ко мне так же как к еврею. Почему при этом я должен относиться к еврею, так же как к русскому?
Это не фобия, это осознание реальности, что мы разные и не будем одинаковыми.
Это вопрос выгоды. Еврею выгодно, что бы я егоне отличал от своего, а он меня будет всегда отличать. А когда я его отличаю, ему уже сложнее своих тащить, чужих тянуть, надо играть в объективность.

>Вот только исторический опыт России в 20 веке заставляет очень подозрительно ( если не более - отрицательно) относиться к евреям во власти в России.

Тут у вам виднее, я в истории слаб. Посему вопросы как к более грамотному в отношении исторического опыта в России. Этот опыт:
1. Не заставляет также (или еще более) подозрительно относиться к русским у власти?
2. Он вообще разрешает делать какие-то обобщения? Такие, что человека можно было бы, скажем, выпроводить из страны, узнав о его национальности?

>Проблема имеено в этом, что с одной стороны наивно ожидать о политика не действовать в своих иньересах, а с другой стороны - а зачем нам, русским. представляющим порядка 80% населения, иметь политика, работающего на интересы 1-2% населения.
Незачем, конечно. Но зачем вам, русским, представляющим по моим данным 85% населения, верить лаже про то, что русский обязательно будет заботиться о русских, а еврей - не будет ни в коем случае? Добровольно, я имею в виду.

А то знаете, какого-нибудь Тамма или Зельдовича ИМХО никто не заставлял создавать уникальную школу теоретической физики. Целиком отдаваться работе с нееврейскими студентами.

> опыт общения - тут не причем?
Если есть опыт - он рулит.
>Протсо надо полюбить, не смотря ни на что?
Нет. Просто не надо априори ненавидеть. Точнее, бояться. Вот этого конкретного незнакомого вам пока еврея. Или чукчу. Или американца. Я вот быстро вылечился от американофобии, когда к нам в лагерь несколько американцев приехали. Да, кое-что мне в них не понравилось. Но это были уже индивидуальные мелочи.

> А зачем мне это надо? Зачем это надо еврею я знаю, а мне зачем?
А чтобы человеком остаться. Уважение к себе сохранить и зла ненароком не умножить. По собственной инициативе, по крайней мере.

>Если мой опыт и разум говорит, что не будет еврей относиться ко мне так же как к еврею.
Против данных опыта идти конечно нельзя. К вам еврей не должен относиться как к еврею. ИМХО, правильней будет относиться как к русскому.
>Почему при этом я должен относиться к еврею, так же как к русскому?
Ну и вы соответственно.

>Это не фобия, это осознание реальности, что мы разные и не будем одинаковыми.
Дык это правильно. И еще вовсе не фобия.

>Это вопрос выгоды. Еврею выгодно, что бы я егоне отличал от своего, а он меня будет всегда отличать.
Тогда этот конкретный еврей 'прогорит'. Вы просто юзайте себе свое 'поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой'. Для вас 'свой' и 'русский' - полностью идентичные понятия?

>А когда я его отличаю, ему уже сложнее своих тащить, чужих тянуть, надо играть в объективность
Чего? Вы априори предполагаете тотальную злокозненность евреев? В церкви научились?

AidarM, 03.05.2004 18:28:14 :

 

Мы пока про бытовой говорим. Если еще не громят, то призывов к этому дох... Якобы они во всем виноваты. Как вы думаете, можно спокойно жить в таком окружении? А если уезжать неохота, родился здесь? Что делать такому еврею и при этом не олигарху?

 

когда последний раз в СССР\РФ громили евреев?
что делать если уезжать неохота?
ПОДАВИТЬ В СЕЬЕ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ СТРАХ, и боязнь антисемитизма
сейчас евреи выигрывают. лагерей и печей точно не будет, разве что по морде дадут и жидом обзовут.
но дать по морде могут и рускому, надо мышцу качать, чтобы ответку дать.
а жидом обзовут - ну русского могут москалем обозвать, а украинца - хохлом.

Забанят, не волнуйтесь. Когда достанет - это как минимум пойдет 'по совокупности'. А одной подписи Vale недостаточно, как я понял. Станете модератором - забаните. Или уговаривайте других модераторов. Мне эта подпись тоже не нравится.

 

я тут модератором не стану, потому что не разделяю некоего коллективного мнения "про опасный антисемитизм" который нужно модерировать.

И правильно. Не в отстойник, а во Флейм, Ругань и Тесты. А если там будут мат и бред, то в Отстойник. А что не так?

 

а то что за безобидное слово масон банят русского человека, это ИМО самый злостный семитизм.

Любопытно, это вы к кому обращаетесь? Я не еврей. Вуду уже уехал. Скины избивают евреев, я сам как-то по ТВ видел репортаж об этом.

 

так чего вы так плачетесь по бедным евреям? начальник может Вас слабо эксплуатирует?

Кто-то конкретный вам так ноет? Вот с ним и разбирайтесь.

 

Вы и ноете.
с вами буду разбираться

Вот только на олигархов не наедешь, страшно, поэтому наезжают на обыкновенных.

 

потому что на олигархов работает еврейская мафия.

Х.з., я про эту газету ничего не знаю. И сам я не еврей. Про то, что ваши еврейские аналоги во всем ищут антисемитизм, я тоже знаю. У них та же фобия. Примерно.

 

Українська правда

AidarM, 03.05.2004 18:46:18 :

Вы априори предполагаете тотальную злокозненность евреев? В церкви научились?

 

Ну что за глупости??????

AidarM, 03.05.2004 11:36:11 :

Тут у вам виднее, я в истории слаб. Посему вопросы как к более грамотному в отношении исторического опыта в России. Этот опыт:
1. Не заставляет также подозрительно относиться к русским у власти?
2. Он вообще разрешает делать какие-то обобщения? Такие, что человека можно было бы, скажем, выпроводить из страны, узнав о его национальности?

Незачем, конечно. Но зачем вам, русским, представляющим по моим данным 85% населения, верить лаже про то, что русский обязательно будет заботиться о русских, а еврей - не будет ни в коем случае? Добровольно, я имею в виду.

А то знаете, какого-нибудь Тамма или Зельдовича ИМХО никто не заставлял создавать уникальную школу теоретической физики. Целиком отдаваться работе с нееврейскими студентами.

 

1. Возможно, но это уже наши внутренние разборки.

2. Вы сразу на следующую стадию. Вопрос в формах организации разумного сосуществования. ИМХО- кроме пропроционального представительства ничего проблемы не решит. да и его сейчас, в свете смешения нереально осуществить.

Не прередергивайтею. Впрос не в никогда и даже не про большинство, а про наличие постоянного дрейфа, который вне контроля может привести ( и приводил) к серьезным искажениям.

При чем этот дерейф характерен почти для всех националиностей. Поэтому подозрительно будут отнситься к любой национальной группе, непропорционально представленной в структурах власти. Евреям просто данное более удается, чем другим.

Давайте не будем про науку и академию наук. Я слишком хорошо знаю тамошние дрязги конца 70-х начала 80-х.

вообще давайте не уходить в частности и обоснования. во избежания флейма, давайте примем, что мы обмениваемся уже сложившимися точками зрениями, каждый исходя из своего опыта. И принимать, что у собесдника есть свой опыт.
Если попробуем заняться аргументацией - получим либо флейм, либо ругань.
безнадежное это дело.

>ПОДАВИТЬ В СЕЬЕ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ СТРАХ, и боязнь антисемитизма

Только вот боязнь погромов, ИМХО, уже не иррациональный страх. Я же говорю - били скины евреев. В основном они действительно напряжены против выходцев с Кавказа. Только вот евреями тоже не пренебрегают. И тоже вот беда, мочат не кавказских мафиози с их наркотой, оружием и т.д., а тех, кто под руку попадется. Желательно без оружия.

>а жидом обзовут - ну русского могут москалем обозвать, а украинца - хохлом.
Дык и это от ксенофобии.
>а то что за безобидное слово масон банят русского человека, это ИМО самый злостный семитизм.
Просто антифашизм. Подобными словечками и намеками, вовсе не безобидными , ведомство геббельса злоупотребляло кажется. Когда идеологич. базу для печей подводило.
>так чего вы так плачетесь по бедным евреям? начальник может Вас слабо эксплуатирует?
А где я плачусь? Я вам показываю, где вы лажаетесь чисто логически. И причем тут начальство?
>Вы и ноете. с вами буду разбираться
У вас глюки. Я вовсе не ною. Ежели я сейчас сведу все ваши бездоказательные утверждения в один постинг - устанете разбираться.
>потому что на олигархов работает еврейская мафия.
А также русская. И марсианская. Откуда вы все про мафии знаете? Может, вы можете отличить мафиози от немафиози?
Наезжают, еще раз повторяю, не на олигархов и не еврейских мафиози. Тех-то как раз боятся трогать.

Насчет pravda.com
А по русски там не написано? А то гадать придется.