Корни антисемитизма

Iva, 01.05.2004 23:18:32 :

Об обязательности врагов.

Вот не пойму, почему русские с татарами или мордвой могут жить, а вот к евреям у них антисемитизм?

 

"А ответ ужасно прост, и ответ единственный!.." (с)
Причины юдофобии (антисемитизм - не очень подходящее название, арабы ведь тоже семиты ) многообразны, но главная причина настолько неприятна для восприятия "широкими народными массами", что её сознательно ли, бессознательно ли, но избегают упоминать вообще: потому, что в отличие от всех национальных меньшинств, в отношении евреев великий русский народ (включая украинцев, ибо Киев - "отец городов русских") не может проявлять и демонстрировать патерналистских, покровительственных чувств.

Великий русский народ сколько не старался, но никак у него не получалось смотреть на евреев "свысока". Точнее - не получалось у самых его ярких и продвинутых представителей: ни у Гоголя не получалось, ни у Достоевского, ни у Чехова, ни у Солженицына... И в силу этой невозможности смотреть на евреев "сверху вниз" у великого русского народа по отношению к евреям давным-давно возникла и никуда не исчезает фобия. Юдофобия.
По гречески phobos - страх, а фобия, - любая, это навязчивое состояние страха, развивающееся при некоторых психозах...
Боятся только тех, кого считают обладающими качествами и свойствами, превосходящими качества свои собственные... Это унижает и оскорбляет боящегося и только усиливает его ненависть к предмету страха.

Вот потому: "Уезжайте, жиды проклятые, в свой Израиль! Пусть нам будет хуже, только чтобы вас близко не видеть! Не слышать! Пусть ваши места займут хачики, азеры, чучмеки! К ним мы можем испытывать самые разные чувства: гнев, ненависть, злобу и т.п. Но наряду с этим мы всегда испытываем по отношению к ним и великую положительную эмоцию - чувство внутреннего превосходства: мы всегда ощущаем себя выше их

А вы, жиды проклятые, убирайтесь прочь и не травмируйте нашу психику! В Великобританию убирайтесь,

потому, что англичане не считают вас лучше себя

"

Я надеюсь, что все пристствующие - люди интеллигентные и воспримут всё правильно, не так, как Достоевский с Чеховым...

Ну, Вуду, скажем так, юдофобия- это не только про русских. Да и я бы сказал - не столько.

Да и мы тут не только про юдофобию уже говорим.

P.S. Да и лозуги, придумываемые вами, какие-то странные.

Насколько я могу судить, типичные лозунги у шовинистов - *фобов всё же другие.
"Понаехали тут..."
"Куда ни плюнь, везде инородец..."
"Они еще тут будут указывать, как нам жить..."
И т.д...

P.P.S.
А подпись вы всё же поменяли бы. А? Не доводите дело до разборок, пожалуйста.

Vale, 02.05.2004 15:17:11 :

Ну, Вуду, скажем так, юдофобия- это не только про русских. Да и я бы сказал - не столько.

 

- Конечно, нет! Это про всех народов, среди которых евреям пришлось скитаться. Кроме англичан.

Да и мы тут не только про юдофобию уже говорим.

 

- Значит, я неправильно понял заголовок темы. Расшифруйте?

Vale, 02.05.2004 15:17:11 :

P.S. Да и лозуги, придумываемые вами, какие-то странные.

Насколько я могу судить, типичные лозунги у шовинистов - *фобов всё же другие.
"Понаехали тут..."
"Куда ни плюнь, везде инородец..."
"Они еще тут будут указывать, как нам жить..."
И т.д...

 

Ну, ну, не лукавьте! Вы-то прекрасно должны были понять, что такое фобия, и понять, что никакой таджико-фобии в Питере быть не может, хоть там сотню таджиков зарежут.
Зарежут, но без фобии.
Фобия - это ненависть, замешанная обязательно на страхе.

А подпись вы всё же поменяли бы. А? Не доводите дело до разборок, пожалуйста.

 

- Моя подпись не имеет отношения ни к кому из участников этого форума, и она не должна задевать ничьих чувств, на самом деле.
Это моя характеристика, характеристика моего мировоззрения, моих убеждений.
Если я не подхожу под высокие требования местных фобов, - так, например, поставьте вопрос на голосование: "выкинуть Вуду ко всем чертям с форума навсегда, или оставить его как есть, с его подписью".
Всего-то делов.

Вуду, я истории евреев в Европе не помню детальной, но вот где-то , в краешке мозга, сидит воспоминание о том, что из Англии евреи уезжали. Лет 400-500 тому как. Нет?
Ведь евреи в Великом Княжестве литовском появились как исход из Европы. ЕМНИП.

На страхе... Ну не знаю... Не думаю.
Страх - мне кажется слишком громким словом. Он есть у тех, у кого "шарики за ролики". Такие менее опасны, хотя очень противны.

ПМСМ, опаснее те, кто будут улыбаться в лицо. И делать гадости исподтишка.

А почему, Вуду, Вы полагаете, что по отношению к евреям именно фобия?
Вас боялись, когда Вы жили в Союзе? Или Вы лично знаете людей, которых боялись?

(мне на самом деле интересно, это именно вопрос, без подначек)

И с чего бы бояться евреев украинцам в 19-м веке?.. как-то не срастается.

Vale, 02.05.2004 15:29:38 :

Вуду, я истории евреев в Европе не помню детальной, но вот где-то , в краешке мозга, сидит воспоминание о том, что из Англии евреи уезжали. Лет 400-500 тому как. Нет?
Ведь евреи в Великом Княжестве литовском появились как исход из Европы. ЕМНИП.

 

Конечно и из Англии евреев изгоняли, разумеется...

А еше, я смутно вспоминаю что Англия была чуть ли не первой страной в которой возникла страшилка о "крови христианских младенцев в маце". Насколько помню, таки первой... не помню точно... но погромы и изгнание из Англии имели место быть.

>"выкинуть Вуду ко всем чертям с форума навсегда, или оставить его как есть, с его подписью".

Это демагогия, Вуду. Подпись в форуме - это, ПМСМ, не настолько существенная часть, чтобы за неё держаться.
Особенно в такой формулировке. Но зато это хорроший повод, чтобы к Вам "цеплялись". Может, Вам нужны "наезды" на Вас, но мне-то они нафиг не нужны. Вы сформулируйте её поточнее, по-афористичнее, и по-прозрачнее, делов-то.
Максимум на что хватает меня - "Всех воинов Аллаха - срочно к Аллаху..."

Но я не афорист. И не юморист.
Учитесь вот у Tico. И у israel-я.

Причин куча и в разные времена и разных местах они были разные(в античные времена, например, ненависть имела скорее религиозный характер), но с Вами, Вуду, я не согласен.

Татарин, 02.05.2004 15:37:42 :

А почему, Вуду, Вы полагаете, что по отношению к евреям именно фобия?

 

- Вы когда-нибудь слышали термин "татарофобия"? Несмотря на нашествие Золотой Орды? Нет, разумеется.

Вас боялись, когда Вы жили в Союзе?

 

- Лично меня?! :o Только нерадивые подчинённые... А остальные - с какой-такой стати??

Или Вы лично знаете людей, которых боялись?

 

- Персонально - нет. Но я ведь и не проводил социологических исследований в "глубине гущи народной", это раз. Во-вторых: Вы можете назвать много взрослых мужчин, готовых признаться публично, вслух, в каких-то своих страхах?! Это же неприлично! Но по ощущениям на российских националистических форумах образ "Великого ЖЫДА" - страшилка весьма популярная.

И с чего бы бояться евреев украинцам в 19-м веке?.. как-то не срастается.

 

Тупое быдло, естественно, ничего такого не боялось, ни в 19-м веке, ни при Богдане Хмельницком, когда уничтожено было более 60% евреев Украины. Боялись более продвинутые - цари, иерархи церкви, писатели, мыслители и философы, выразители народных дум, определявшие отношение к евреям "простых людей".

Tico, 02.05.2004 15:44:09 :

Причин куча и в разные времена и разных местах они были разные(в античные времена, например, ненависть имела скорее религиозный характер), но с Вами, Вуду, я не согласен.

 

- Не Вы первый, не Вы последний, кто со мной не согласен...

Вуду, если говорить о отношении к среднеазиатским народам... я вас уверяю, "нервное" отношение к ним имеет те же формулировки.

"включишь телевизор, там одни евреи"
"придёшь на базар, одни "хачики" "

Не вижу принципиальной разницы между утверждениями.

Vale, 02.05.2004 15:42:56 :

Это демагогия, Вуду. Подпись в форуме - это, ПМСМ, не настолько существенная часть, чтобы за неё держаться.
Особенно в такой формулировке. Но зато это хорроший повод, чтобы к Вам "цеплялись".

 

За более чем 2 года, что я на этом форуме, к моей подписи "цеплялись" двое: это К.Горник и Вьячеслав. На форуме зарегистрировано 3064 человека. Не маловат ли процент?

Может, Вам нужны "наезды" на Вас, но мне-то они нафиг не нужны. Вы сформулируйте её поточнее, по-афористичнее, и по-прозрачнее, делов-то.

 

- Я не мазохист и никаких дополнительных наездов на себя не ищу.
И моя подпись - это уже афоризм! Нельзя сделать афоризм, всемирно известный причём, интернациональный, ещё "афористичнее". Несерьёзно.

Максимум на что хватает меня - "Всех воинов Аллаха - срочно к Аллаху..."

 

- Пропаганда религиозной нетерпимости запрещена во всех странах, и в России, и в Израиле. Я считаю ислам деструктивным и вредоносным для человечества течением, но делать это своим лозунгом? Тем более, есть хорошие мусульмане, не желающие поголовного уничтожения евреев. (Так же как в гитлеровской армии был некоторый, небольшой процент немцев-не юдофобов). Таких мусульман немного в процентном отношении, не более 5%, по оценкам, и моя старая подпись их никак не задевает, а вот предложение обновить её по Вашему рецепту - заденет.

Так что - оставьте мою подпись в покое.

Vale, 02.05.2004 16:05:55 :

Вуду, если говорить о отношении к среднеазиатским народам... я вас уверяю, "нервное" отношение к ним имеет те же формулировки.

 

- Нервное отношение и фобия - это разные вещи.
Не вижу принципиальной разницы между утверждениями.
- Жаль, что такой большой специалист не видит разницы между неврозом и психозом...
А она есть.

Вуду, 02.05.2004 15:52:48 :

Татарин, 02.05.2004 15:37:42 :

А почему, Вуду, Вы полагаете, что по отношению к евреям именно фобия?

 

- Вы когда-нибудь слышали термин "татарофобия"? Несмотря на нашествие Золотой Орды? Нет, разумеется.

 

Так ведь и я о том же самом.

Или Вы лично знаете людей, которых боялись?

 

- Персонально - нет. Но я ведь и не проводил социологических исследований в "глубине гущи народной", это раз. Во-вторых: Вы можете назвать много взрослых мужчин, готовых признаться публично, вслух, в каких-то своих страхах?! Это же неприлично! Но по ощущениям на российских националистических форумах образ "Великого ЖЫДА" - страшилка весьма популярная.

 

Да, довольно много. Люди боятся змей, радиации, обдолбаных нариков-соседей, от которых не знаешь, чего ожидать и можно в недобрый час получить ножик под ребро... алкашей на улицах, начальства. Я вот боюсь амов - уж больно они обезбашенные и сильные одновременно. Обо всем этом говорится вполне открыто, достаточно открыто, чтобы саму идею страха можно было сейчас сформулировать. Но я ни разу не слышал того, что кто-то боится евреев. Не любит - сколько угодно. Боится - нет, ни разу.
Скажем, чеченов сейчас в России многие боятся (у, бандюга... да и а ну как террорист?), не важно, насколько справедливо, это имеет место, я слышал от людей сам. Логично, что их не любят. С евреями не так. Насколько я знаю историю, они никогда не сбивались в банды.

Отчего и возник вопрос.

Вуду,
1. Активных и зарегистрированных - это 2 разные вещи.
2. Если я попрошу проголосовать с формулировкой "Является ли подпись Вуду этическим нарушением",и большинство народу посчитает,что таки да, является - что делать будем? (Я считаю, что является, но минимальным нарушением, и именно этических принципов, а не правил и законов, поэтому ограничиваюсь брюзжанием п этому поводу). Лично я готов снять все свои возражения, если будет получен ответ, противоположный моей оценке.

3. Специалист видящий разницу между неврозом и психозом, у нас кажется есть. И это не я.
Кстати, У Клары Новиковой есть такая байка "Да что вы Саррочка, кругом все такие антисемиты"... Вот я наблюдаю похожее поведение из израильских Авиабазовцев только у Вас почему-то. Не правда ли, странно.

Vale, 02.05.2004 17:07:56 :

1. Активных и зарегистрированных - это 2 разные вещи.
2. Если я попрошу проголосовать с формулировкой "Является ли подпись Вуду этическим нарушением",и большинство народу посчитает,что таки да, является - что делать будем?

 

- Этических нарушений у нас тут, - в каждом десятом посте. Никто поэтому и не думает оценивать их в таком смысле. Поэтому я говорю: если ставить вопрос - то именно в моей редакции. Если большинство посчитает, что Вуду с его подписью аморален и бесчеловечен, а потому терпим быть не может, - гнать его. Если не посчитает - тогда не возвращаться к этому дважды в месяц.

Я считаю, что является, но минимальным нарушением, и именно этических принципов, а не правил и законов, поэтому ограничиваюсь брюзжанием по этому поводу. Лично я готов снять все свои возражения, если будет получен ответ, противоположный моей оценке.

 

- Я когда уже говорил, что в настоящее время афоризм, взятый мною в качестве подписи, для меня означает лишь модель поведения по отношению к врагу, с которым невозможно договориться ни при каких обстоятельствах. Который готов умереть, лишь бы забрать и тебя с собой на тот свет. С таким врагом всякие переговоры являются заведомо ошибочными, такого врага нужно только уничтожать. Вот это и есть моя трактовка данного афоризма. А если кто-то воспринимает её по-другому - что ж, "каждый воспринимает окружающий мир по степени своей испорченности"...

Вот я наблюдаю похожее поведение из израильских Авиабазовцев только у Вас почему-то. Не правда ли, странно.

 

- Какое это - "такое"?

- Я когда уже говорил, что в настоящее время афоризм, взятый мною в качестве подписи, для меня означает лишь модель поведения по отношению к врагу, с которым невозможно договориться ни при каких обстоятельствах. Который готов умереть, лишь бы забрать и тебя с собой на тот свет. С таким врагом всякие переговоры являются заведомо ошибочными, такого врага нужно только уничтожать. Вот это и есть моя трактовка данного афоризма. А если кто-то воспринимает её по-другому - что ж, "каждый воспринимает окружающий мир по степени своей испорченности"...

 

Я считаю ислам деструктивным и вредоносным для человечества течением, но делать это своим лозунгом? Тем более, есть хорошие мусульмане, не желающие поголовного уничтожения евреев. (Так же как в гитлеровской армии был некоторый, небольшой процент немцев-не юдофобов). Таких мусульман немного в процентном отношении, не более 5%, по оценкам, и моя старая подпись их никак не задевает, а вот предложение обновить её по Вашему рецепту - заденет.

 

Более общепринятая трактовка этого "афоризма" состоит в том, НЕТ никаких хороших индейцев, ни 5%, нисколько. Хорошие индейцы - только мертвые индейцы. Искать хороших не надо, надо убивать. И, разумеется, "афоризм" сей задевает всех "индейцев", а не только "юдофобов".

Кстати, Вуду, для того, чтобы 95% процентов арабов были исламистами, нужно в исламисты загнать их всех поголовно, любого пола и гражданского состояния, вплоть до пятилетнего возраста. Без пятилетних сопливых девчонок не получится 95% арабов-исламистов.

Вуду... ей-б~гу... не упирайтесь, ваша позиция по этому глупому вопросу - проигрышная. Именно так, как пишет K. Gornik, ваша позиция воспринимается априори. После ваших объяснений, эта подпись становится менее "криминальной", но остаётся раздражителем. Нафиг не нужным, ПМСМ.

О авиационных вопросах вас гораздо интереснее слушать, чем об этой строчке, ей-б~гу .

[quote|Вуду, 02.05.2004 08:23:08 :][Кроме англичан.


[/quote]

может мне напишите, когда в Англии отменили законы против евреев? (Правильнее проитв всех людей неангликанского вероисповедания)

Против диссидентов всяких...

Alexanderrr, 01.05.2004 16:39:01 :

Ни один еврей никогда не приезжал в Россию, они из неё только уезжали.

 

Интересно а как они там появились вообще???

именно в России ( т.е. за чертой оседлости)

Iva Перемешение внутри страны - это не приехал в Россию.