-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Просто Зомби
3-62> Но ЕБН был в амплуа рыжего клоуна. И уж он-то проявил себя сполна. Продав страну тем же самым западникам. Став туземным царьком при колониальной администрации.
Продать страну одному человеку не под силу.
3-62> Всем этим деятелям были важнее не судьбы станы, А их личные. Тут они все равны.
Нет между ними никакого равенства.
У одних личные интересы параллельны общественным, у иных же могут быть вполне себе перпендикулярны.
В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
(Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
Нажива же любой ценой может быть продуктивна лишь в более или менее спокойные времена.
Родину продавали как раз "деловые", родившиеся из цеховиков, которых в конечном счете соввласть лишила не только совести, но и разума.
П.З.>> "Но все же".
3-62> Шашечки оказались важнее. Жаль.
Это о чем?
Распад России только отложен, но вовсе не отменен.
Прогноз плохой.
Продать страну одному человеку не под силу.
3-62> Всем этим деятелям были важнее не судьбы станы, А их личные. Тут они все равны.
Нет между ними никакого равенства.
У одних личные интересы параллельны общественным, у иных же могут быть вполне себе перпендикулярны.
В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
(Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
Нажива же любой ценой может быть продуктивна лишь в более или менее спокойные времена.
Родину продавали как раз "деловые", родившиеся из цеховиков, которых в конечном счете соввласть лишила не только совести, но и разума.
П.З.>> "Но все же".
3-62> Шашечки оказались важнее. Жаль.
Это о чем?
Распад России только отложен, но вовсе не отменен.
Прогноз плохой.
инфо
инструменты
Fakir
П.З.> Горбачев - главный инициатор и модератор развала.
Инициатор развала на 99%, если не 146% - именно Ельцин. Осиновый кол ему в Ельцин-центр.
П.З.> Ельцин принял что есть и пытался как-то с этим жить.
Не принял. А создал таким, каким оно стало.
П.З.> С главной, а по сути вообще единственной задачей - "удержать штурвал".
Ни фига. Он этот штурвал всеми силами пытался вырвать у Горбачёва, не брезгуя ничем. Поскольку целиком перехватить штурвал СССР не сумел - довольствовался тем, чтобы СССР развалить, выведя РСФСР с собою у штурвала из-под власти центра с Горбачёвым. Развал СССР был конкретно ельцинским способом, инструментом достижения верховной власти, и плевать, что уже не в СССР, а в его части - зато над собой никого! Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме! Даже в Третьем...
П.З.> В условиях того социального шторма, который был развязан усилиями (и бездействиями) Горбачева.
Шторм и особенно развал был всячески поддержан Ельциным. "Буря! Пусть сильнее грянет буря!!"
Когда прибалты запарадировали - тоже не совсем одинаково - их же Центр всё же пытался приводить к разуму: мол, пожалуйста, выходите, раз хочется, но давайте по нормальной процедуре, вот закон о выходе приняли, процедуру прописали, так давайте соблюдать - референдум проведём, чтоб с квалифицированным большинством, потом пару лет на подумать, и вообще мягкий развод (кто сказал Брекзит?!). Прибалты упёрлись, типа а мы уже. Центр не вдруг прогнулся, а начал мягко, но непреклонно давить экономической блокадой. Чтоб немножко подумали головой, как они станут жить сами по себе, рассорившись с СССР как целым, по-плохому, вместо цивилизованного развода (или примирения супругов).
Кто же оказался штрейкбрехером? Праааавильно! ЕБН!
Ландсбергис в 1990-м в интервью московским журналистам говорил, как он поддерживает провозглашение РСФСР суверенитета, и как это важно и полезно для суверенитета Литвы! Потому что у РСФСР огромные запасы леса, нефти, газа, и другого сырья и не только сырья, которое так нужно Литве, а теперь благодаря общим целям можно не бояться экономической блокады Кремля!
Инициатор развала на 99%, если не 146% - именно Ельцин. Осиновый кол ему в Ельцин-центр.
П.З.> Ельцин принял что есть и пытался как-то с этим жить.
Не принял. А создал таким, каким оно стало.
П.З.> С главной, а по сути вообще единственной задачей - "удержать штурвал".
Ни фига. Он этот штурвал всеми силами пытался вырвать у Горбачёва, не брезгуя ничем. Поскольку целиком перехватить штурвал СССР не сумел - довольствовался тем, чтобы СССР развалить, выведя РСФСР с собою у штурвала из-под власти центра с Горбачёвым. Развал СССР был конкретно ельцинским способом, инструментом достижения верховной власти, и плевать, что уже не в СССР, а в его части - зато над собой никого! Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме! Даже в Третьем...
П.З.> В условиях того социального шторма, который был развязан усилиями (и бездействиями) Горбачева.
Шторм и особенно развал был всячески поддержан Ельциным. "Буря! Пусть сильнее грянет буря!!"
Когда прибалты запарадировали - тоже не совсем одинаково - их же Центр всё же пытался приводить к разуму: мол, пожалуйста, выходите, раз хочется, но давайте по нормальной процедуре, вот закон о выходе приняли, процедуру прописали, так давайте соблюдать - референдум проведём, чтоб с квалифицированным большинством, потом пару лет на подумать, и вообще мягкий развод (кто сказал Брекзит?!). Прибалты упёрлись, типа а мы уже. Центр не вдруг прогнулся, а начал мягко, но непреклонно давить экономической блокадой. Чтоб немножко подумали головой, как они станут жить сами по себе, рассорившись с СССР как целым, по-плохому, вместо цивилизованного развода (или примирения супругов).
Кто же оказался штрейкбрехером? Праааавильно! ЕБН!
Ландсбергис в 1990-м в интервью московским журналистам говорил, как он поддерживает провозглашение РСФСР суверенитета, и как это важно и полезно для суверенитета Литвы! Потому что у РСФСР огромные запасы леса, нефти, газа, и другого сырья и не только сырья, которое так нужно Литве, а теперь благодаря общим целям можно не бояться экономической блокады Кремля!
П.З.> Продать страну одному человеку не под силу.
Опасное заблуждение.
Иерархические системы весьма уязвимы. С этой стороны.
П.З.> У одних личные интересы параллельны общественным,
Сами воруют и другим не мешают воровать?
Ну-ну.
Так себе, параллели.
А при разделении "поляны" на корм-субстрат и тех кто на том субстрате живет - не будет общих (в полноте смысла) целей у этих 2 страт.
П.З.> В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
Еще одно опасное заблуждение.
П.З.> (Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
Это происходит непременно. И весьма скоро.
П.З.> Нажива же любой ценой может быть продуктивна лишь в более или менее спокойные времена.
Любой ценой - не может.
Зло есть отсутствие меры. Как самый распространенный вариант зла.
П.З.> Родину продавали как раз "деловые"
Нет. Они стали воровать безудержно.
П.З.> родившиеся из цеховиков,
Из комсомола они родились.
П.З.> Это о чем?
О векторе "понимания ситуации". Ну и о мировоззрении.
П.З.> Прогноз плохой.
Очень плохой.
Так как очередной заход на "эпохальную перестройку, основанную на ошибках и заблуждениях".
Опасное заблуждение.
Иерархические системы весьма уязвимы. С этой стороны.
П.З.> У одних личные интересы параллельны общественным,
Сами воруют и другим не мешают воровать?
Ну-ну.
Так себе, параллели.
А при разделении "поляны" на корм-субстрат и тех кто на том субстрате живет - не будет общих (в полноте смысла) целей у этих 2 страт.
П.З.> В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
Еще одно опасное заблуждение.
П.З.> (Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
Это происходит непременно. И весьма скоро.
П.З.> Нажива же любой ценой может быть продуктивна лишь в более или менее спокойные времена.
Любой ценой - не может.
Зло есть отсутствие меры. Как самый распространенный вариант зла.
П.З.> Родину продавали как раз "деловые"
Нет. Они стали воровать безудержно.
П.З.> родившиеся из цеховиков,
Из комсомола они родились.
П.З.> Это о чем?
О векторе "понимания ситуации". Ну и о мировоззрении.
П.З.> Прогноз плохой.
Очень плохой.
Так как очередной заход на "эпохальную перестройку, основанную на ошибках и заблуждениях".
П.З.>> Продать страну одному человеку не под силу.
3-62> Опасное заблуждение.
3-62> Иерархические системы весьма уязвимы. С этой стороны.
Заблуждение в том, что короля играет свита и ждать от него решений эту свиту не устраивающих было бы напрасно
П.З.>> У одних личные интересы параллельны общественным,
3-62> Сами воруют и другим не мешают воровать?
Если "личный интерес" - это власть, то и восстановление "вертикали" произойдет "как бы само собой"
П.З.>> В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
3-62> Еще одно опасное заблуждение.
Вы полагаете, что когда-либо в историях и где-либо в географиях наблюдалась власть совершенно лишенная личного интереса?
П.З.>> (Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
3-62> Это происходит непременно. И весьма скоро.
Вот когда зайдет, тогда и заходите
3-62> Зло есть отсутствие меры.
Трудно спорить
П.З.>> Родину продавали как раз "деловые"
3-62> Нет. Они стали воровать безудержно.
А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
П.З.>> родившиеся из цеховиков,
3-62> Из комсомола они родились.
А цеховиков минула чаша сия?
П.З.>> Прогноз плохой.
3-62> Очень плохой.
Sic transit gloria mundi
3-62> Опасное заблуждение.
3-62> Иерархические системы весьма уязвимы. С этой стороны.
Заблуждение в том, что короля играет свита и ждать от него решений эту свиту не устраивающих было бы напрасно
П.З.>> У одних личные интересы параллельны общественным,
3-62> Сами воруют и другим не мешают воровать?
Если "личный интерес" - это власть, то и восстановление "вертикали" произойдет "как бы само собой"
П.З.>> В периоды кризиса "воля к власти" спасает нацию.
3-62> Еще одно опасное заблуждение.
Вы полагаете, что когда-либо в историях и где-либо в географиях наблюдалась власть совершенно лишенная личного интереса?
П.З.>> (Если только не заходит слишком далеко, но это уже потом).
3-62> Это происходит непременно. И весьма скоро.
Вот когда зайдет, тогда и заходите
3-62> Зло есть отсутствие меры.
Трудно спорить
П.З.>> Родину продавали как раз "деловые"
3-62> Нет. Они стали воровать безудержно.
А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
П.З.>> родившиеся из цеховиков,
3-62> Из комсомола они родились.
А цеховиков минула чаша сия?
П.З.>> Прогноз плохой.
3-62> Очень плохой.
Sic transit gloria mundi
П.З.> П.З.>> Родину продавали как раз "деловые"
3-62>> Нет. Они стали воровать безудержно.
П.З.> А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
У Кассада, Аргументы и факты, № 41, 1990
3-62>> Нет. Они стали воровать безудержно.
П.З.> А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
У Кассада, Аргументы и факты, № 41, 1990
П.З.> У Кассада, Аргументы и факты, № 41, 1990
П.З.> https://b1.cc.icdn.ru/t/trianon777/3/imgsrc.ru_81556433BVL.webp
Помню эту статью.
Что интересно автору был нужен только один видик - лично ему.
Т.к. такой вариант 1000500% не реален пришлось вспомнить и про остальные 69999 семей.
П.З.> https://b1.cc.icdn.ru/t/trianon777/3/imgsrc.ru_81556433BVL.webp
Помню эту статью.
Что интересно автору был нужен только один видик - лично ему.
Т.к. такой вариант 1000500% не реален пришлось вспомнить и про остальные 69999 семей.
П.З.> Заблуждение в том, что короля играет свита
Метод березовского вспомните. Не надо покупать компанию. Надо покупать ключевую персону в ней. Это дешевле, при том же результате.
Если в государстве в иерархии перекос от согласия к подчинению - метод тоже работает отлично.
П.З.> Вы полагаете, что когда-либо в историях и где-либо в географиях наблюдалась власть совершенно лишенная личного интереса?
Нет. Но дело в том каков этот интерес. Насколько он разумен и подходящь для пребывания в элите.
П.З.> Вот когда зайдет, тогда и заходите
Тогда будут другие заботы. Понасущнее.
П.З.> А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
Не без того.
"не свое не жалко".
Маркер реального отношения к. Кстати.
Без шелухи пропаганды и лозунгов.
П.З.> А цеховиков минула чаша сия?
У них было сильно меньше возможностей. И связей.
Им надо было тайком и с оглядкой.
А 3 секретари - могли явно и прямо, да под почетные грамоты.
Метод березовского вспомните. Не надо покупать компанию. Надо покупать ключевую персону в ней. Это дешевле, при том же результате.
Если в государстве в иерархии перекос от согласия к подчинению - метод тоже работает отлично.
П.З.> Вы полагаете, что когда-либо в историях и где-либо в географиях наблюдалась власть совершенно лишенная личного интереса?
Нет. Но дело в том каков этот интерес. Насколько он разумен и подходящь для пребывания в элите.
П.З.> Вот когда зайдет, тогда и заходите
Тогда будут другие заботы. Понасущнее.
П.З.> А то, что им было не нужно, но "само оказалось в руках" - продавать. Кому угодно.
Не без того.
"не свое не жалко".
Маркер реального отношения к. Кстати.
Без шелухи пропаганды и лозунгов.
П.З.> А цеховиков минула чаша сия?
У них было сильно меньше возможностей. И связей.
Им надо было тайком и с оглядкой.
А 3 секретари - могли явно и прямо, да под почетные грамоты.
3-62> А 3 секретари - могли явно и прямо, да под почетные грамоты.
Не могли. Не было третьих секретарей.
Не могли. Не было третьих секретарей.
E.V.> Не было третьих секретарей.
Смысл термина - "мелкотравчатая шушера".
А так, по следам тех событий:
Смысл термина - "мелкотравчатая шушера".
А так, по следам тех событий:
Партия 3. ВЛКСМ. Конец проекта. Собственность комсомола
29 октября солидная часть российских чиновников и бизнесменов неформально, без привлечения лишнего внимания, отметит дату 101-ый день рождения комсомола. Для них это междусобойчик на тему вспомним молодость, для нас повод провести… // vadimwizard.livejournal.com
Из архива Вологодского обкома КПСС:
В соответствии с установками XIX Всесоюзной партийной конференции, июльского и сентябрьского (1988 г.) Пленумов ЦК КПСС, постановлениями ЦК КПСС от 10 сентября и 01 ноября 1988 г. «О реорганизации аппарата местных партийных органов» и «О предложениях ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов партии по структуре и штатам аппарата местных партийных органов» бюро обкома КПСС постановило согласиться с предложениями горкомов, райкомов КПСС о создании в их аппаратах следующей структуры:
- три секретаря
- организационный отдел
- идеологический отдел
- общий отдел
wolff1975
A.1.> Из архива Вологодского обкома КПСС:
A.1.> https://partarhiv35.ru/doc/...
Так это уже разгар перестройки, на излёте СССР
A.1.> https://partarhiv35.ru/doc/...
Так это уже разгар перестройки, на излёте СССР
wolff1975> Так это уже разгар перестройки, на излёте СССР
Насколько можно судить по документам, это был циклический процесс (как в любой бюрократической системе) - штаты раздуваются - потом сокращаются, потом идет плато - потом снова раздуваются и снова сокращаются и т.д.
Насколько можно судить по документам, это был циклический процесс (как в любой бюрократической системе) - штаты раздуваются - потом сокращаются, потом идет плато - потом снова раздуваются и снова сокращаются и т.д.
"Откуда суть пошли реформаторы", 2004
- сейчас ссылка мёртвая, но кажется, это был В.Найшуль.
В принципе в тему. Мнение неочевидное и спорное, но что-то в этом есть. Слабость государства (весьма неявная слабость) как причина последующих события.
- сейчас ссылка мёртвая, но кажется, это был В.Найшуль.
Вне экономики был такой Борис Павлович Курашвили, который в 80-м году высказал тезис о слабости государства, который всех ошеломил. Все были уверены, что государство, поскольку оно сажает, очень сильное. Чем больше я живу, тем сильнее это понимаю.
В принципе в тему. Мнение неочевидное и спорное, но что-то в этом есть. Слабость государства (весьма неявная слабость) как причина последующих события.
Это сообщение редактировалось 16.10.2024 в 23:13
Fakir> "Откуда суть пошли реформаторы", 2004
Потому что упали стандарты. Чётко помню трансляции в прямом эфире заседаний Верховного Совета. Депутаты правого, демократического крыла, – ещё как-то. Интеллигенция в основном. Многие даже владели даром связной речи. Левое же, коммунистическое крыло представлял отборный пролетариат, – половину депутатов можно было сразу приобщать к антропологическим коллекциями экспонатами, а вторую – не взяли бы. Между обезьяной и человеком такого безобразия не было.
Грубо? Ну, допустим. Но не преувеличение, а преуменьшение, если иметь ввиду масштабы проблемы. Сталин – последний из советских лидеров, хорошо говоривший по-русски. При том, кстати, знавший ещё и грузинский язык. Но он в семинарии учился – до революции. И потом Сталин занимался самообразованием всю жизнь… Кстати, он же был и последним марксистом из генсеков – «Капитал» лично читал.
Однако же, именно при Сталине первое советское правительство, кем-то когда-то названное «самым образованным в мире», сменилось самым невежественным… Хрущёв… Не читал «Капитал», – попытка отразилась бы на лексике. Да он просто не смог бы. Там умных слов слишком много. А большинство из них ещё и длинные. Вообще, это книга написанная философом для философов – специальная. Брежнев, Горбачёв – тоже знали о коммунизме из пересказа для младшеклассников. О чём-то кроме, и подавно не знали.
Могли ли такие люди страной управлять, – неправильный вопрос. Ответ слишком уж очевиден. Правильный, откуда они такие взялись? Из народа?
Кто как, а Никита Хрущёв из народа выходил в виде вполне пристойном. На чучело стал походить только потом, – в эшелонах власти.
...
О чём речь? О потрете молодого Хрущёва. На снимке он, – что для выходца из народа естественно, – хочет походить на представителя дореволюционной элиты. Что ему, собственно, и удаётся. Пока речь о внешности, но речь, кругозор, поведение, также могут быть скорректированы к высоким «господским» стандартам индивидуальными усилиями. Ведь, как-то же это, – без специальных курсов, – получалось у всех «кухаркиных детей», получавших дворянство. Было бы желание.
Никита Сергеевич стал таким, каким стал, ибо желание у него пропало. Советская власть сказала ему, что он и так хорош. Таким образом, урон, – снижением стандартов до плинтуса, – был нанесёт культурному уровню именно народа. Интеллигенция, в тайне продолжая ассоциировать себя с господствующим дореволюционным классом, держалась лучше, – сопротивлялась тенденции к опрощению, – но тоже критически сдала.
Тот же автор
Наибольшие бонусы высокое положение в иерархии давало во времена Сталина. Тогда разрыв в уровне жизни между номенклатурой и обслуживающими её, например, деятелями искусств, с одной стороны, и рабоче-крестьянской массой с другой, был огромен. Собственно, он не слишком изменился с времён царских, когда положение народа было ещё и лучше. Однако платой за преимущества при Сталине был террор, от которого вершина пирамиды страдала качественно сильнее основания.
При Хрущёве же и последователях от использования кнута отказались, но и с пряниками начались перебои. Дистанция между элитой и массами начала сокращаться. Оставался, конечно, принцип, «народ и партия едины, различны только магазины», но и в закрытых распределителях близко того не имелось, что в сетевом супермаркете за бугром. В результате успешные, даже стяжавшие славу и власть, даже честно стяжавшие, много сделавшие для страны люди, в худшем случае не слишком выделялись среди прочих, и даже в лучшем, оказывались нищими, сравнительно с лицами занимавшими то же положение на Западе… И не обязательно с «буржуями», – то есть, с предпринимателями. Капиталисты, отдельный вопрос. Тут сравнение действительно неуместно. Но благосостояние советских представителей элиты не выдерживало сравнения с таковым у иностранных наёмных работников: топ-менеджеров, чиновников, артистов, офицеров, учёных. Хотя они тоже были наёмными работниками: топ-менеджерами, чиновниками, артистами, офицерами или учёными. Может и не худшими… Может и лучшими. Однако наниматель, почему-то, платил им в десять, а то и в сто раз меньше.
Он, правда, и рабочим меньше платил, но речь об элитах…
И, таким образом, остаётся последний вопрос.
Господа советчики, а чего вы, собственно, ждали?
- Последние действия над темой
- Fakir [31.08.2024 21:41]: Предупреждение пользователю: 3-62#28.08.24 23:26
- Fakir [31.08.2024 21:42]: Предупреждение пользователю: Просто Зомби#29.08.24 01:29
- Fakir [31.08.2024 21:43]: Предупреждение пользователю: HT#30.08.24 23:09
- Fakir [31.08.2024 21:44]: Предупреждение пользователю: Просто Зомби#31.08.24 19:59
- Fakir [31.08.2024 21:45]: Предупреждение пользователю: 3-62#23.08.24 19:44
- Fakir [31.08.2024 21:45]: Предупреждение пользователю: 3-62#24.08.24 15:29
- Fakir [31.08.2024 21:46]: Предупреждение пользователю: Косопузый#26.08.24 09:53
- Fakir [31.08.2024 21:46]: Предупреждение пользователю: 3-62#26.08.24 10:59
- Fakir [31.08.2024 21:47]: Предупреждение пользователю: 3-62#26.08.24 22:12
- Fakir [09.09.2024 14:29]: Административное предупреждение: Fakir#09.09.24 14:29
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
