Iva
инфо
инструменты
Fakir
MixedSensor
Fakir
Bredonosec
imaex
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gr/gruzovikpress/article/21832-perviy-kubinskiy-avtobus-paz-320402-vektor-spasitelniy-vektor-dlya-kuby/Images/128x128-crop/06.jpg)
Германия и экономика
Теги:
Fakir>> Telegraph: Немецкую экономику ждут долгие годы стагнации (25 марта 2024) | Monocle.ru
xab> Они считают цены на газ временно?
xab> Они считают цены на газ временно?
В ФРГ больше нет ни угрозы возникновения дефицита топлива, ни запредельных цен на него, а на рынке газа - комфортная ситуация. Цены вернулись на уровень до февраля 2022.
В Германии объявили, что энергетический кризис закончился – DW – 19.03.2024
В ФРГ больше нет ни угрозы возникновения дефицита топлива, ни запредельных цен на него, а на рынке газа - комфортная ситуация. Цены вернулись на уровень до февраля 2022. // www.dw.com
Электрическое сопротивление
Динамика глобального распространения электромобилей замедляется. Развитые страны из-за экономических сложностей сокращают поддержку этого вида транспорта, при этом сами машины на батарейках по-прежнему дороги и неудобны для потребителя. Значит ли это, что эра электрокаров закончилась, так и не ... // monocle.ruВ Германии из-за экономических трудностей с начала текущего года прекращена выплата «экологического бонуса» в размере 4500 евро для покупателей электромобилей. Эта выплата практиковалась с 2016 года, и в общей сложности из государственной казны ФРГ на поддержку электрической мобильности было выплачено 10 млрд евро. Не на пользу электромобилям в Германии и в других европейских странах идет существенное подорожание электроэнергии, которое продолжается, в том числе по причине отказа закупок газа из России.
Iva>
Нравится мне незамутненная ложь DW.
Там в январе 2022 в районе 600-700$ бултыхалось. И подниматься начало где-то
в Сентябре 2021. Средневзвешанные 200, которые они тратили в течении 10 лет до этого стали легендой.
Я иногда думаю- Зачем на Вас время тратить? С Вашим Urine proof face это бесполезно.
Нравится мне незамутненная ложь DW.
EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News
TTF Gas decreased 2.97 EUR/MWh or 9.17% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. EU Natural Gas TTF - values, historical data, forecasts and news - updated on April of 2024. // tradingeconomics.comТам в январе 2022 в районе 600-700$ бултыхалось. И подниматься начало где-то
в Сентябре 2021. Средневзвешанные 200, которые они тратили в течении 10 лет до этого стали легендой.
Я иногда думаю- Зачем на Вас время тратить? С Вашим Urine proof face это бесполезно.
suyundun> EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News
suyundun> Там в январе 2022 в районе 600-700$ бултыхалось. И подниматься начало где-то
suyundun> в Сентябре 2021. Средневзвешанные 200, которые они тратили в течении 10 лет до этого стали легендой.
Что-то я совсем не понял сути ваших претензий. Дойчвельцы утверждают, что цены "вернулись на уровень до февраля 2022". График по вашей ссылке это полностью подтверждает, и более того, согласно этому графику, цены вернулись даже на уровень осени 2021. А средние за крайний год уже почти близки к средним за предыдущее почти что десятилетие перед 2021, т.е.2014-2021 (если переключить график на 10 лет). То есть в 2014-2021 что-то типа ~18 среднее будет, за прошедший год - ну... вокруг 28, наверное. То есть текущие повыше раза в полтора-два, но уже не радикально - и намного ниже, чем в 2022, где вокруг сотни, и с забросами за 300.
Так что не так? Где врут? Кто врёт?
suyundun> Там в январе 2022 в районе 600-700$ бултыхалось. И подниматься начало где-то
suyundun> в Сентябре 2021. Средневзвешанные 200, которые они тратили в течении 10 лет до этого стали легендой.
Что-то я совсем не понял сути ваших претензий. Дойчвельцы утверждают, что цены "вернулись на уровень до февраля 2022". График по вашей ссылке это полностью подтверждает, и более того, согласно этому графику, цены вернулись даже на уровень осени 2021. А средние за крайний год уже почти близки к средним за предыдущее почти что десятилетие перед 2021, т.е.2014-2021 (если переключить график на 10 лет). То есть в 2014-2021 что-то типа ~18 среднее будет, за прошедший год - ну... вокруг 28, наверное. То есть текущие повыше раза в полтора-два, но уже не радикально - и намного ниже, чем в 2022, где вокруг сотни, и с забросами за 300.
Так что не так? Где врут? Кто врёт?
Fakir> Что-то я совсем не понял сути ваших претензий. Дойчвельцы утверждают, что цены "вернулись на уровень до февраля 2022".
График за январь-600/700$. Если смотреть дальше то можно сравнивать с 1600 г( Ведь до февраля 2022, верно?), но это сингулярность, так что в сад к космологам. Теперь печатаю по слогам-
Ложь в том что цены пошли вверх с началом СВО.
С СВО связан огромный мелодраматичный всплеск цен.
Fakir> То есть в 2014-2021 что-то типа ~18 среднее будет, за прошедший год - ну... вокруг 28, наверное. То есть текущие повыше раза в полтора-два, но уже не радикально - и намного ниже, чем в 2022, где вокруг сотни, и с забросами за 300.
Как в нынешние 280-300$ за газ впихнуть в в нынешние цены за аммиак, а цены за электричество в люминь и туалетную бумагу, для меня большой вопрос. Для тех, кто двинул все к пиндосам или в Китай это уже не вопрос.
А теперь, что такое “не радикально”.
Гостят у меня родственники из Имени Акмолы, Имени Нурсултана, Дважды Имени Астаны и.т.д. столицы РК. Очень часто слышу- “Фу, как это сдесь плохо, грязно и.т.д." Когда четверть века назад уезжал разница в уровне жизни была радикальной. Сейчас есть, но НЕ РАДИКАЛЬНА.
Плодыпросвещения частичной деиндустриализации, так сказать.
График за январь-600/700$. Если смотреть дальше то можно сравнивать с 1600 г( Ведь до февраля 2022, верно?), но это сингулярность, так что в сад к космологам. Теперь печатаю по слогам-
Ложь в том что цены пошли вверх с началом СВО.
С СВО связан огромный мелодраматичный всплеск цен.
Fakir> То есть в 2014-2021 что-то типа ~18 среднее будет, за прошедший год - ну... вокруг 28, наверное. То есть текущие повыше раза в полтора-два, но уже не радикально - и намного ниже, чем в 2022, где вокруг сотни, и с забросами за 300.
Как в нынешние 280-300$ за газ впихнуть в в нынешние цены за аммиак, а цены за электричество в люминь и туалетную бумагу, для меня большой вопрос. Для тех, кто двинул все к пиндосам или в Китай это уже не вопрос.
А теперь, что такое “не радикально”.
Гостят у меня родственники из Имени Акмолы, Имени Нурсултана, Дважды Имени Астаны и.т.д. столицы РК. Очень часто слышу- “Фу, как это сдесь плохо, грязно и.т.д." Когда четверть века назад уезжал разница в уровне жизни была радикальной. Сейчас есть, но НЕ РАДИКАЛЬНА.
Плоды
suyundun> Ложь в том что цены пошли вверх с началом СВО.
?!!
С началом СВО они пошли вниз? С началом СВО они стагнировали?!
Смотрим снова вашу же ссылку: 14 февраля - 73, где-то 28 февраля - 5 марта - тот самый импульс на 190. Потом просадка, потом еще выше.
Так ГДЕ ложь?
Если же вы хотели сказать, что рост начался еще по осени, то это никоим образом не доказывает лживости тезиса "цены пошли вверх с началом СВО" - "...но говорить, будто он не разогнал тучи, значило бы противоречить тому, что видишь".
suyundun> Как в нынешние 280-300$ за газ впихнуть в в нынешние цены за аммиак, а цены за электричество в люминь и туалетную бумагу, для меня большой вопрос. Для тех, кто двинул все к пиндосам или в Китай это уже не вопрос.
Ничего не понял.
?!!
С началом СВО они пошли вниз? С началом СВО они стагнировали?!
Смотрим снова вашу же ссылку: 14 февраля - 73, где-то 28 февраля - 5 марта - тот самый импульс на 190. Потом просадка, потом еще выше.
Так ГДЕ ложь?
Если же вы хотели сказать, что рост начался еще по осени, то это никоим образом не доказывает лживости тезиса "цены пошли вверх с началом СВО" - "...но говорить, будто он не разогнал тучи, значило бы противоречить тому, что видишь".
suyundun> Как в нынешние 280-300$ за газ впихнуть в в нынешние цены за аммиак, а цены за электричество в люминь и туалетную бумагу, для меня большой вопрос. Для тех, кто двинул все к пиндосам или в Китай это уже не вопрос.
Ничего не понял.
- Fakir [02.05.2024 16:13]: Перенос сообщений в Фахверковые здания
- Fakir [02.05.2024 16:22]: Перенос сообщений в Фахверковые здания
В Германии уже несколько дней раскручивается тема: кровавые русские планировали убийство шефа Рейнметалла со товарищи. Доблестные американские спецслужбы раскрыли злобный заговор.
«Доказательства», как всегда, от CNN.
Анна-Лена уже заявила: «Я вам покажу» ©
Спецслужбы Германии затребовали больше денег.
«Доказательства», как всегда, от CNN.
Анна-Лена уже заявила: «Я вам покажу» ©
Спецслужбы Германии затребовали больше денег.
- Fakir [12.09.2024 16:03]: Перенос сообщений в «Биологически активные вещества»
- Fakir [12.09.2024 16:08]: Перенос в новую тему Легалайз и вокруг - где и как
В Германии и во всей Европе появилась новая тема для обсуждений
Кризис автопрома в ФРГ, начавшийся с VW, разгоняется из-за проблем с тормозами и с Китаем у BMW. // monocle.ruВ Германии и во всей Европе это становится новой темой для обсуждений – к кризису немецкого химпрома добавился кризис немецкого автопрома, одного из главных драйверов первой (пока еще) экономики континента.
О проблемах Volkswagen AG (VW), связанных с первым почти в 90-летней истории компании закрытием заводов на территории Германии, на которых, кстати, работает почти 300 тыс. человек, «Монокль» уже писал. Речь шла о вероятным закрытии как минимум одного завода и одного предприятия по выпуску комплектующих. Сейчас к этим тревожным сообщениям добавилось еще одно.
Это новость о том, что автогигант планирует отменить и гарантии сохранения рабочих мест, которыми работники VW пользовались три десятилетия. Согласно этим гарантиям администрация не имеет права увольнять рабочих по производственным причинам. Теперь же, фактически, речь идет о разрыве VW с профсоюзами.
Германия на пороге больших перемен
Прошедшие выборы в региональные парламенты (ландтаги) двух восточногерманских федеральных земель — Тюрингии и Саксонии — окажут значительное влияние не только на региональную, но и на национальную политическую структуру Германии // monocle.ruдля избирателей выборы в ландтаги были возможностью проявить свое несогласие с действующей внешней и внутренней политикой Берлина. Во многом именно поэтому центральными темами предвыборной борьбы стали вопросы, выходящие далеко за пределы компетенций земельных властей. «С подачи правительства Шольца украинский кризис стал частью внутренних немецких проблем, благодаря чему большинство дискуссий вокруг земельных вопросов довольно быстро приобретают внешнеполитическое измерение», — рассказал эксперт.
Шольц едет в Казахстан и Узбекистан
15-17 сентября канцлер Германии Олаф Шольц посетит Узбекистан и Казахстан и примет участие в саммите формата "5+1".
Это пять азиатских постсоветских республик - Киргизия, Казахстан, Узбекистан, Туркмения и Таджикистан.
Соблазнять будет Шольц, выбор навязывать. Либо с Россией, либо с Западом.
При этом надо понимать, что экономически германия уже "не торт" - она вышла из топ 20 стран с самой высокой добавленной стоимостью на душу населения.
Но эти республики имеют ресурсы, которые германия может хотеть получить занедорого в обмен на плюшки элитам. И вот этим - наверняка будет пытаться соблазнять.
15-17 сентября канцлер Германии Олаф Шольц посетит Узбекистан и Казахстан и примет участие в саммите формата "5+1".
Это пять азиатских постсоветских республик - Киргизия, Казахстан, Узбекистан, Туркмения и Таджикистан.
Соблазнять будет Шольц, выбор навязывать. Либо с Россией, либо с Западом.
При этом надо понимать, что экономически германия уже "не торт" - она вышла из топ 20 стран с самой высокой добавленной стоимостью на душу населения.
Но эти республики имеют ресурсы, которые германия может хотеть получить занедорого в обмен на плюшки элитам. И вот этим - наверняка будет пытаться соблазнять.
Пикирующая Германия: драма в режиме реального времени
Германия сделала две неправильные стратегические ставки, и они не сыграли: зеленая энергетика, также именуемая энергопереходом, и электромобилизация автотранспорта должны были обеспечить технологическое лидерство страны в XXI веке. // monocle.ru
Fakir> Пикирующая Германия: драма в режиме реального времени (23 сентября 2024) | Monocle.ru
Монокль лучше снять, не помогает - всё равно дураками выглядят.
Энергокризис начался в 21-ом году, а взрывы на потоках там вообще не при делах, совсем.
В 2022‒2023 годах под каток энергокризиса, вызванного взрывами на «Северных потоках»
Монокль лучше снять, не помогает - всё равно дураками выглядят.
Энергокризис начался в 21-ом году, а взрывы на потоках там вообще не при делах, совсем.
imaex> Энергокризис начался в 21-ом году, а взрывы на потоках там вообще не при делах, совсем.
Осенью 21ого, да. Тогда все первый раз ахренели от подскока цен.
Но виноватой назначили войну, которая началась спустя полгода. Никто об этом не вспоминает.
Осенью 21ого, да. Тогда все первый раз ахренели от подскока цен.
Но виноватой назначили войну, которая началась спустя полгода. Никто об этом не вспоминает.
Bornholmer> Осенью 21ого, да. Тогда все первый раз ахренели от подскока цен.
Фьючерсы на TTF в 2 раза в за лето по отношению к январю уже выросли, в сентябре же действительно - ахренели.
А вообще в том тезисе всё враньё - и про сроки, и про причины.
Фьючерсы на TTF в 2 раза в за лето по отношению к январю уже выросли, в сентябре же действительно - ахренели.
А вообще в том тезисе всё враньё - и про сроки, и про причины.
imaex> Энергокризис начался в 21-ом году, а взрывы на потоках там вообще не при делах, совсем.
Взрывы удобный репер, а может и отмазка - может, в Германии её используют.
Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению? Что не вот предвестники, а прям энергокризис? По моим источникам - тогда его еще не ощущалось.
Рост цен - это ж еще не кризис. Осенью 21-го как-то оно всё НЯЗ не сильно ощущалось в Европе в плане энергии (некоторые другие, типа транспортного с нехваткой контейнеров - уже да, а это вот - как-то не очень, ну, на другое жаловались люди, а на это еще нет). Ну выросло - так в первый что ль раз. Выросло, потом глядишь упадёт. Дело житейское. А вот где-то в апреле-мае-22 (всё-таки кажется еще до июня) уже звоночки пошли и некоторое мандраже. Заговорили уже именно о проблемах с энергией, с газом, с поставками комплектующих, на это завязанных - покрышки там, еще кой-какая резина, бутылка стеклянная. Уже начало чувствоваться - то, чего в 21-м ну никак не ощущалось.
Взрывы удобный репер, а может и отмазка - может, в Германии её используют.
Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению? Что не вот предвестники, а прям энергокризис? По моим источникам - тогда его еще не ощущалось.
Рост цен - это ж еще не кризис. Осенью 21-го как-то оно всё НЯЗ не сильно ощущалось в Европе в плане энергии (некоторые другие, типа транспортного с нехваткой контейнеров - уже да, а это вот - как-то не очень, ну, на другое жаловались люди, а на это еще нет). Ну выросло - так в первый что ль раз. Выросло, потом глядишь упадёт. Дело житейское. А вот где-то в апреле-мае-22 (всё-таки кажется еще до июня) уже звоночки пошли и некоторое мандраже. Заговорили уже именно о проблемах с энергией, с газом, с поставками комплектующих, на это завязанных - покрышки там, еще кой-какая резина, бутылка стеклянная. Уже начало чувствоваться - то, чего в 21-м ну никак не ощущалось.
Fakir> Взрывы удобный репер, а может и отмазка - может, в Германии её используют.
А, так этот самый "Монокль" - немецкий ресурс? А Евгений Огородников - гражданин ФРГ. Не поймите неправильно - русский язык, домен .ru, Евгений Огородников - а оно вот как...
А может всё проще - они просто транслируют немецкую пропаганду для нас?
Fakir> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению?
Урсула фон дер Ляйен устроит? То, что она 2 22-ом другое говорила - да кто ж такое помнит?
Fakir> Рост цен - это ж еще не кризис.
Правда? Даже в 5 раз за 9 месяцев?
Fakir> Она другое жаловались люди, а на это еще нет)
Вот на что жаловались люди - совсем не показатель.
ЗЫ: кстати, я напомню - на момент диверсии газ по потокам не транспортировался вовсе. По обоим - и по 1-му, и по 2-му. На всякий случай.
Я испытываю нехорошие чувства к журналам с претенциозными названиями - "Монокль", "Сноб" и т.п.
А, так этот самый "Монокль" - немецкий ресурс? А Евгений Огородников - гражданин ФРГ. Не поймите неправильно - русский язык, домен .ru, Евгений Огородников - а оно вот как...
А может всё проще - они просто транслируют немецкую пропаганду для нас?
Fakir> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению?
Урсула фон дер Ляйен устроит? То, что она 2 22-ом другое говорила - да кто ж такое помнит?
Fakir> Рост цен - это ж еще не кризис.
Правда? Даже в 5 раз за 9 месяцев?
Fakir> Она другое жаловались люди, а на это еще нет)
Вот на что жаловались люди - совсем не показатель.
ЗЫ: кстати, я напомню - на момент диверсии газ по потокам не транспортировался вовсе. По обоим - и по 1-му, и по 2-му. На всякий случай.
Я испытываю нехорошие чувства к журналам с претенциозными названиями - "Монокль", "Сноб" и т.п.
imaex> А, так этот самый "Монокль" - немецкий ресурс?
imaex> А может всё проще - они просто транслируют немецкую пропаганду для нас?
Проще говоря - пользуются немецкими источниками. Может недостаточно критично. Не красит.
Но пока не вижу и криминала.
Fakir>> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению?
imaex> Урсула фон дер Ляйен устроит?
Конкретно по Германии не уверен, что это полноценно, но в принципе это бы кое-что.
А что именно и когда она говорила?
Fakir>> Рост цен - это ж еще не кризис.
imaex> Правда? Даже в 5 раз за 9 месяцев?
Даже.
Тем более что фьючерсы - это еще вовсе не обязательно цена для конечного потребителя. Она может измениться слабее или с заметным временным лагом.
imaex> Вот на что жаловались люди - совсем не показатель.
Еще какой. Я ж не про частных лиц, не про бытовые жалобы. А из бизнеса и промки.
Вот весной-22 уже пошло.
imaex> Я испытываю нехорошие чувства к журналам с претенциозными названиями - "Монокль", "Сноб" и т.п.
"Монокль" - это бывший "Эксперт", вернее, НЯП, основная часть исходной команды после того, как его рейдернули.
Почему такое название выбрали - ХЗ. Ну всё-таки не "Сноб", не так западло.
imaex> А может всё проще - они просто транслируют немецкую пропаганду для нас?
Проще говоря - пользуются немецкими источниками. Может недостаточно критично. Не красит.
Но пока не вижу и криминала.
Fakir>> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению?
imaex> Урсула фон дер Ляйен устроит?
Конкретно по Германии не уверен, что это полноценно, но в принципе это бы кое-что.
А что именно и когда она говорила?
Fakir>> Рост цен - это ж еще не кризис.
imaex> Правда? Даже в 5 раз за 9 месяцев?
Даже.
Тем более что фьючерсы - это еще вовсе не обязательно цена для конечного потребителя. Она может измениться слабее или с заметным временным лагом.
imaex> Вот на что жаловались люди - совсем не показатель.
Еще какой. Я ж не про частных лиц, не про бытовые жалобы. А из бизнеса и промки.
Вот весной-22 уже пошло.
imaex> Я испытываю нехорошие чувства к журналам с претенциозными названиями - "Монокль", "Сноб" и т.п.
"Монокль" - это бывший "Эксперт", вернее, НЯП, основная часть исходной команды после того, как его рейдернули.
Почему такое название выбрали - ХЗ. Ну всё-таки не "Сноб", не так западло.
Fakir> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению? Что не вот предвестники, а прям энергокризис? По моим источникам - тогда его еще не ощущалось.
??? Еще как было. Ради интереса забил в тот же "монокль" и вот подборки новостей от конца 2021 года.
??? Еще как было. Ради интереса забил в тот же "монокль" и вот подборки новостей от конца 2021 года.
Китай усилит газовый кризис в Европе
Пекин готов покупать энергоносители за любые деньги и тем самым сделать ситуацию с газом и электроэнергией в Старом Свете еще хуже // monocle.ruЦены на газ в Европе в последние недели побили немало рекордов на фоне опасений, что его запасов в хранилищах не хватит на всю зиму. Рост спроса на энергоносители в Азии, который теперь станет еще сильнее, тоже считается одной из важных причин энергетического кризиса в Старом Свете.
Газовый кризис рассорил европейских лидеров
В Брюсселе проходит очередной саммит Евросоюза (ЕС). Естественно, одним из главных вопросов его повестки является энергетический кризис, охвативший Европу и выразившийся, главным образом, в резком росте цен на газ и электроэнергию. У участников саммита ЕС нет общего подхода к проблеме высоких цен так же, как и к решению задач в борьбе с глобальным потеплением. Как бы то ни было, но прогнозы о том, что октябрьский саммит пройдет в напряженной атмосфере, по крайней мере, пока сбываются. Четверг прошел в спорах о том, как реагировать на энергетический кризис на континенте. // monocle.ruВ Брюсселе проходит очередной саммит Евросоюза (ЕС). Естественно, одним из главных вопросов его повестки является энергетический кризис, охвативший Европу и выразившийся, главным образом, в резком росте цен на газ и электроэнергию. У участников саммита ЕС нет общего подхода к проблеме высоких цен так же, как и к решению задач в борьбе с глобальным потеплением. Как бы то ни было, но прогнозы о том, что октябрьский саммит пройдет в напряженной атмосфере, по крайней мере, пока сбываются. Четверг прошел в спорах о том, как реагировать на энергетический кризис на континенте.
Что произойдет, если в Европе закончится газ
В преддверии более холодной, чем в последние годы зимы цены на электроэнергию растут, а пессимисты прогнозируют полное опустошение газовых хранилищ. // monocle.ruНакануне суровой, по прогнозам синоптиков, зимы энергетический кризис в Европе не слабеет, а набирает обороты. При этом, предупреждает Oil Price (ОР), появляются и вовсе пессимистические прогнозы об обнулении запасов газов в хранилищах и волне реальных отключений электроэнергии по всему континенту.
imaex> Фьючерсы на TTF в 2 раза в за лето
Да фьючерсы ладно.
В Прибалтике и Скандинавии самое прикольное - электробиржа. Как на ней работает ценообразование - толком не ясно, нозаинтересованные персонажи политики бл@-будут-зуб-дают, что злого умысла с на#баловом нет. Соскочить с биржи нельзя - типо, международный скандал.
Так что все весело. Чуть не каждый день в новостях объявления а ля завтра не пускайте стиральную машину, молекулы электричества© будут в 8 раз дороже, чем сегодня. А в Финляндии в 10 раз дешевле. Жрите-не-подавитесь. А в Швеции не было дождей, и ликтричество будет меньше, зовите шамана с бубном. А в Ботнике ветер дует, там норм.
21 век бл@
Да фьючерсы ладно.
В Прибалтике и Скандинавии самое прикольное - электробиржа. Как на ней работает ценообразование - толком не ясно, но
Так что все весело. Чуть не каждый день в новостях объявления а ля завтра не пускайте стиральную машину, молекулы электричества© будут в 8 раз дороже, чем сегодня. А в Финляндии в 10 раз дешевле. Жрите-не-подавитесь. А в Швеции не было дождей, и ликтричество будет меньше, зовите шамана с бубном. А в Ботнике ветер дует, там норм.
21 век бл@
Fakir>> Кстати, а откуда вы взяли про начало в 21-м? По каким критериям, или по чьему мнению? Что не вот предвестники, а прям энергокризис? По моим источникам - тогда его еще не ощущалось.
PSS> ??? Еще как было. Ради интереса забил в тот же "монокль" и вот подборки новостей от конца 2021 года.
В новостях - да, было (сейчас тоже пощупал поиском). А вот в разговорах от европейских контрагентов - не ощущалось. В отличие от конца весны-22.
Даже не очень тянет разбираться, в чём там дело было. Скорее всего, осенью-21 проблема была больше в цене, чем в принципиальной и чётко осознанной нехватке энергии. Да и скачок цены - он во многом такой потому, что перед тем, за ковид, цены неплохо просели (ну все помним нефть по 15?), и вообще одним из источников скачка сперва было "неожиданно быстрое восстановление" экономики после ковидной просадки, с вытекающим ростом спроса.
"Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас".
М.б. дело еще в том, что - по крайней мере, согласно некоторым источникам - "к январю 2022 наблюдалось его приведение к относительно устойчивому и контролируемому состоянию."
Ну то есть как бы да, в 21 звоночки прозвенели, формально о кризисе заговорили, но вроде еще и не страшно, и к началу-22 вроде и как-то устаканили, вот на местах еще не парились - до них проблемы по цепочке не дошли. А потом дело пошло уже жёстче.
Вероятно, как-то так.
Как примеры на конец декабря-21:
Это звоночки, но еще не ощущается как серьёзный кризис, а до потребителей по цепочке такие 3-зпроцентные проблемы еще не вдруг дойдут, а могут и вовсе проскочить незамеченными.
На такие вещи еще не жалуются, это не очень болит.
То есть из декабря-21 ощутимые проблемы виделись еще в будущем. И то - или да, или нет.
Шут его знает, как бы вышло, не случись всех проблем от СВО.
PSS> ??? Еще как было. Ради интереса забил в тот же "монокль" и вот подборки новостей от конца 2021 года.
В новостях - да, было (сейчас тоже пощупал поиском). А вот в разговорах от европейских контрагентов - не ощущалось. В отличие от конца весны-22.
Даже не очень тянет разбираться, в чём там дело было. Скорее всего, осенью-21 проблема была больше в цене, чем в принципиальной и чётко осознанной нехватке энергии. Да и скачок цены - он во многом такой потому, что перед тем, за ковид, цены неплохо просели (ну все помним нефть по 15?), и вообще одним из источников скачка сперва было "неожиданно быстрое восстановление" экономики после ковидной просадки, с вытекающим ростом спроса.
"Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас".
М.б. дело еще в том, что - по крайней мере, согласно некоторым источникам - "к январю 2022 наблюдалось его приведение к относительно устойчивому и контролируемому состоянию."
Ну то есть как бы да, в 21 звоночки прозвенели, формально о кризисе заговорили, но вроде еще и не страшно, и к началу-22 вроде и как-то устаканили, вот на местах еще не парились - до них проблемы по цепочке не дошли. А потом дело пошло уже жёстче.
Вероятно, как-то так.
Как примеры на конец декабря-21:
Например, алюминиевая компания Dunkerque Industries France, крупнейший в Европе завод по выплавке металла, за последние две недели сократила производство на 3 процента.
Это звоночки, но еще не ощущается как серьёзный кризис, а до потребителей по цепочке такие 3-зпроцентные проблемы еще не вдруг дойдут, а могут и вовсе проскочить незамеченными.
На такие вещи еще не жалуются, это не очень болит.
«Если в первом квартале 2022 года будут дальнейшие перебои с поставками или экстремально холодная погода, то мы остановим заводы. Это единственное, что мы можем сделать, потому что правительства не могут допустить, чтобы люди замерзали в темноте», — сказала Анн-Софи Корбо.
То есть из декабря-21 ощутимые проблемы виделись еще в будущем. И то - или да, или нет.
Шут его знает, как бы вышло, не случись всех проблем от СВО.
Fakir> В новостях - да, было (сейчас тоже пощупал поиском). А вот в разговорах от европейских контрагентов - не ощущалось. В отличие от конца весны-22.
Это как раз элементарно. Тогда были совершенно очевидные выходы из положения. Достаточно простые. Вроде пуска полностью готового "Северного потока -2 ". И все чувствовали, что его скорей всего пустят. И текущая ситуация больше связанна с торгами вокруг цены (в том числе и политической), чем вокруг того пускать или нет. То есть да, кризис есть, но есть и оперативные способы его решения. И это успокаивало.
Fakir> То есть из декабря-21 ощутимые проблемы виделись еще в будущем. И то - или да, или нет.
Fakir> Шут его знает, как бы вышло, не случись всех проблем от СВО.
Конечно лучше было бы. Так как и способы решения исчезли и проблемы начали усиливаться. Так как простых выходов уже нет. Да. Можно запустить единственную целую ветку СП-1 и начать ремонт оставшихся. Но на последнее уйдет несколько лет, а одна ветка сейчас кардинально ситуацию не изменит. Есть еще и Ямал-Европа через Беларусь. Но и он может заменить только вторую ветку СП-1 по мощности.
Это как раз элементарно. Тогда были совершенно очевидные выходы из положения. Достаточно простые. Вроде пуска полностью готового "Северного потока -2 ". И все чувствовали, что его скорей всего пустят. И текущая ситуация больше связанна с торгами вокруг цены (в том числе и политической), чем вокруг того пускать или нет. То есть да, кризис есть, но есть и оперативные способы его решения. И это успокаивало.
Fakir> То есть из декабря-21 ощутимые проблемы виделись еще в будущем. И то - или да, или нет.
Fakir> Шут его знает, как бы вышло, не случись всех проблем от СВО.
Конечно лучше было бы. Так как и способы решения исчезли и проблемы начали усиливаться. Так как простых выходов уже нет. Да. Можно запустить единственную целую ветку СП-1 и начать ремонт оставшихся. Но на последнее уйдет несколько лет, а одна ветка сейчас кардинально ситуацию не изменит. Есть еще и Ямал-Европа через Беларусь. Но и он может заменить только вторую ветку СП-1 по мощности.
Bornholmer> В Прибалтике и Скандинавии самое прикольное - электробиржа. Как на ней работает ценообразование - толком не ясно,
Да оно в принципе везде так, и в России тоже - энерготрейдинг; в принципе биржа как биржа; торгуется там причём не энергия, а мгновенная мощность. Только что в РФ эта тема пока конечному потребителю не видна, так что о ней мало кто даже слышал, хотя тема уж давняя, это всё между электростанциями и сетевиками происходит, ну может быть крупные потребители участвуют, не знаю.
Да оно в принципе везде так, и в России тоже - энерготрейдинг; в принципе биржа как биржа; торгуется там причём не энергия, а мгновенная мощность. Только что в РФ эта тема пока конечному потребителю не видна, так что о ней мало кто даже слышал, хотя тема уж давняя, это всё между электростанциями и сетевиками происходит, ну может быть крупные потребители участвуют, не знаю.
Это сообщение редактировалось 07.10.2024 в 16:56
Fakir> не знаю.
Вот и здесь никто не знает, но скачки цен более чем заметны, и общий уровень цен вырос в разы, отчего пизнесы закрываются пачками.
Вот и здесь никто не знает, но скачки цен более чем заметны, и общий уровень цен вырос в разы, отчего пизнесы закрываются пачками.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> В новостях - да, было (сейчас тоже пощупал поиском). А вот в разговорах от европейских контрагентов - не ощущалось. В отличие от конца весны-22.
PSS> Это как раз элементарно. Тогда были совершенно очевидные выходы из положения.
Не-не, да это ж вообще не при чём в таких делах. Ну просто еще вообще "не дотекло" само наличие проблем по всем цепочкам, чтобы вообще начать об это всерьёз задумываться - даже о наличии самой проблемы, не говоря о возможных выходах. Где-то начали снижать производство на какие-то проценты, да еще не сразу, да еще складские запасы (хоть в Европе давно не принято работать "на склад", но исключения встречаются) - так что пока еще проблему ощутят те, кто сидит где-то посередине производственных цепочек. На это время уходит.
PSS> Это как раз элементарно. Тогда были совершенно очевидные выходы из положения.
Не-не, да это ж вообще не при чём в таких делах. Ну просто еще вообще "не дотекло" само наличие проблем по всем цепочкам, чтобы вообще начать об это всерьёз задумываться - даже о наличии самой проблемы, не говоря о возможных выходах. Где-то начали снижать производство на какие-то проценты, да еще не сразу, да еще складские запасы (хоть в Европе давно не принято работать "на склад", но исключения встречаются) - так что пока еще проблему ощутят те, кто сидит где-то посередине производственных цепочек. На это время уходит.
- Последние действия над темой
- Fakir [16.09.2023 23:14]: Предупреждение пользователю: MZPRX#16.09.23 17:25
- Fakir [16.09.2023 23:15]: Перенос сообщений в Варианты использования тепловых насосов.
- Fakir [18.03.2024 22:16]: Предупреждение пользователю: info#18.03.24 22:07
- Fakir [18.03.2024 23:01]: Предупреждение пользователю: info#18.03.24 22:44
- Fakir [20.03.2024 21:10]: Предупреждение пользователю: suyundun#19.03.24 07:59
- Александр Леонов [26.03.2024 08:15]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Fakir [02.05.2024 16:13]: Перенос сообщений в Фахверковые здания
- Fakir [02.05.2024 16:22]: Перенос сообщений в Фахверковые здания
- Fakir [12.09.2024 16:03]: Перенос сообщений в «Биологически активные вещества»
- Fakir [12.09.2024 16:08]: Перенос в новую тему Легалайз и вокруг - где и как
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
