Долой армию, даешь дороги!

Vale> Вам уже несколько раз написали, что перед тем, как вводить дополнительные сборы, надо бы сначала разобраться с воровством на строительстве дорог.

Я конечно согласен, что с воровством надо разбираться. Но, т.к. все противники платона считают что у нас правосудие 100% продажное, поэтому до сих пор факты воровства никем не раскрыты и не доказаны, следовательно сначала надо провести реформу системы правосудия. Но власть у нас вся проворовалась и без смены власти реформу правосудия не провести. Поэтому нужна социалистическая революция. Ну а революция начнется, 100% будет не до дорог. Вообщем пока революционеры думают как нам спасти страну, новых дорог у нас не будет и старые ремонтировать тоже скоро перестанут из за нехватки денег в бюджете. Мне то в принципе не сильно жмет, только дальнобои свои МАНы да Вольвы убивать на ямах начнут быстрее. Зато воровать в бюджете будет нечего (на зло Роттенбергу уши отморожу).

Vale> Вам уже несколько раз написали, что перед тем, как вводить дополнительные сборы, надо бы сначала разобраться с воровством на строительстве дорог.

Я правильно понимаю, что перед тем, как помогать гинекологамгенетикам деньками в РФ, надо сначала разобраться с вороством в текущем бюджете?

Андрей78> Я конечно согласен, что с воровством надо разбираться. Но, т.к. все противники платона считают что у нас правосудие 100% продажное, поэтому до сих пор факты воровства никем не раскрыты и не доказаны, следовательно сначала надо провести реформу системы правосудия...
Логика железная. Наблюдаем за ситуацией

Это одна улица. Сколько новых Платонов надо, чтоб закрыть эти дырки


Андрей78> ..... Мне то в принципе не сильно жмет, только дальнобои свои МАНы да Вольвы убивать на ямах начнут быстрее. Зато воровать в бюджете будет нечего (на зло Роттенбергу уши отморожу).
Можно напомнить вечное, что когда пришли за ..., я молчал. Закон то почитай и законотворческие инициативы от региональных властей на эту тему. Ведь если пойдет, то свои ротенберги в каждом регионе появятся.
Да, если уж гадать на будущее, то мне кажется , что часть перевозчиков пересядет на машины г/п 11,99 тн и фуры будут вспоминаться как нечто хорошее, ибо вместо одной будет 2 или 3 машинки.

Vale>> Вам уже несколько раз написали, что перед тем, как вводить дополнительные сборы, надо бы сначала разобраться с воровством на строительстве дорог.
Андрей78> старые ремонтировать тоже скоро перестанут из за нехватки денег в бюджете.

Цифру планируемых сборов с Платона (~50 млрд рублей) и размер военного бюджета РФ (~3 триллиона рублей) помним?

Что-то порядка 50/3000=1.7% выходит. А если быть более точным, то 40 млрд (ведь Ротенбергам мы не платим, да?) / 2900 млрд = 1.3 %.

>Мне то в принципе не сильно жмет,

Да-да, конечно. Из 51 сообщения всего - тринадцать в этой теме (25%), вот именно на столько и не жмет.

Userg> Да, если уж гадать на будущее, то мне кажется , что часть перевозчиков пересядет на машины г/п 11,99 тн и фуры будут вспоминаться как нечто хорошее, ибо вместо одной будет 2 или 3 машинки.
Давай, я лучше, промолчу?

Андрей78> Я конечно согласен, что с воровством надо разбираться. ..... Вообщем пока революционеры думают как нам спасти страну, новых дорог у нас не будет и старые ремонтировать тоже скоро перестанут из за нехватки денег в бюджете.
Вот бы ещё причино-следственную связь "если не вводить сейчас сбор через Платон" и "нехватка денег в бюджете" выстроить бы.

Андрей78>> Я конечно согласен, что с воровством надо разбираться. ..... Вообщем пока революционеры думают как нам спасти страну, новых дорог у нас не будет и старые ремонтировать тоже скоро перестанут из за нехватки денег в бюджете.
Voennich> Вот бы ещё причино-следственную связь "если не вводить сейчас сбор через Платон" и "нехватка денег в бюджете" выстроить бы.

Насколько известно, сборы Платона уже заложены в доходную часть Бюджета РФ 2016, а в расходной части сидят затраты на программу «Развитие транспортной системы России (2010 — 2020 годы)» (подпрограмма – «Автомобильные дороги»). Т.е. выпадающие сборы уже создают бюджетный дефицит. Мало того, мы же законопослушные граждане, сборы введены Федеральным законом, а закон как говорится суров, но это закон.
С сайта Платона, аж до слез пробрало от вопиющей несправедливости

Сегодня государство тратит на дороги примерно 1 трлн. рублей ежегодно. Однако ущерб, который наносят грузовики с перевесом всем дорогам страны равняется 2,6 трлн. рублей. При этом, большая доля уплаченного транспортного налога и топливных акцизов сегодня приходится на владельцев легковых автомобилей, которых на конец 2014 года насчитывалось чуть более 40 миллионов, а не на компании-перевозчики (1,5 млн грузовиков), которые преимущественно и разрушают дороги. Получалось, что до сегодняшнего дня владельцы легковых автомобилей за свой счет облегчают жизнь коммерческим грузоперевозчикам.

По мнению специалистов Росавтодора, такой подход к бизнесу грузоперевозок является социально несправедливым: граждане должны ездить по качественным дорогам, а не заботиться об экономической выгоде перевозчиков и грузоотправителей.

 

Андрей78> С сайта Платона, аж до слез пробрало от вопиющей несправедливости

А никого не смущает, что на дороги тратится триллион, а разрушаются дороги на 2.6 трлн ?

Vale> Ведь может оказаться так, что разобравшись с этим - и сбор вводить не надо.
Именно так!я уже писал о некоторых случаях,только несмотря на освещение в прессе,никто и не почесался наказать виновных ибо у них , или за ними власть
Vale> А еще можно подумать о том, чтобы не тратить деньги "на войну", а потратить на дороги. И тоже может оказаться, что сборы не нужны.
И это тоже
Vale> И что сбор с грузовиков никак не повлияет на перегрузы.
Причем тут перегруз вообще? пунктов весового контроля навалом и без ПЛАТОНов Ротенбергов
Vale> Но вам же лучше обсуждать, каким образом НАДО "стричь" дальнобойщиков, чем обсуждать, надо ЛИ это делать вообще, не так ли?
А потому как сидя в теплом местечке,по клаве пальцами стучать,это не баранку крутить сутками,и в жару и в холод

Userg> Логика железная. Наблюдаем за ситуацией
Userg> Привет сенатору. В Архангельске при строительстве дороги на улице Выучейского похитили 128 миллионов - Беломорканал Северодвинск tv29.ru
Userg> Это одна улица. Сколько новых Платонов надо, чтоб закрыть эти дырки
Андрей78>> ..... Мне то в принципе не сильно жмет, только дальнобои свои МАНы да Вольвы убивать на ямах начнут быстрее. Зато воровать в бюджете будет нечего (на зло Роттенбергу уши отморожу).
Userg> Можно напомнить вечное, что когда пришли за ..., я молчал. Закон то почитай и законотворческие инициативы от региональных властей на эту тему. Ведь если пойдет, то свои ротенберги в каждом регионе появятся.


1. Платон водит сбор за ущерб Федеральным дорогам (не городским улицам)
2. Если региональная дума примет закон, куда деваться. Не Роттенберги же законы принимают. Вот у нас в ХМАО несколько лет не брали транспортный налог с авто до 150л/с, только с этого года ввели, видимо кризис подкрадывается.
3. Ну так вот же, по Вашей ссылке, поймали воров, значит работает правоохранительная система! Украл, выпил, в турму! Кстати, это местная фирма по дорожному строительству, т.е. если воруют то на уровне подрядчик-комиссия по приемке объекта, никак не Федеральные органы власти и Роттенберги. Может сначала разберемся с дорожными рабочими, почему асфальт не по ГОСТ ложили? И с прорабом, который списывал материалы в производство и акты составлял, так это же мужики простые, шабашку делали, не коррупционеры какие нибудь. И никто не видел что 20% дороги не доложили.

Андрей78>> С сайта Платона, аж до слез пробрало от вопиющей несправедливости
Vale> А никого не смущает, что на дороги тратится триллион, а разрушаются на 2.6 ?
А полтора миллиона грузовиков? свирепо разбивающих дороги,ну и еще мешающие любителям позаниматься херней на дорогих иномарках

Андрей78> 1. Платон водит сбор за ущерб Федеральным дорогам (не городским улицам)
А когда фура съезжает с федтрассы, она все дороги чинит.

Андрей78> 2. Если региональная дума примет закон, куда деваться. Не Роттенберги же законы принимают.
Данный проект введен в действие постановлением правительства в обход закона. см. выше про конкурс.


Андрей78> 3. Ну так вот же, по Вашей ссылке, поймали воров, значит работает правоохранительная система!
Читай внимательно про работу "правоохранителей", ссылка то и про них была.

...выявлены факты хищения бюджетных средств неустановленным лицом из числа сотрудников фирмы-подрядчика ООО «Севзапдорстрой» на сумму 128,5 млн. рублей.

 

Андрей78>> 1. Платон водит сбор за ущерб Федеральным дорогам (не городским улицам)
Userg> А когда фура съезжает с федтрассы, она все дороги чинит.
Андрей78>> 2. Если региональная дума примет закон, куда деваться. Не Роттенберги же законы принимают.
Userg> Данный проект введен в действие постановлением правительства в обход закона. см. выше про конкурс.
Андрей78>> 3. Ну так вот же, по Вашей ссылке, поймали воров, значит работает правоохранительная система!
Userg> Читай внимательно про работу "правоохранителей", ссылка то и про них была.

1. За региональные/муниципальные/ведомственные дороги отвечает собственник.
2. Все таки ФЗ основа, постановление Правительство уже определяет порядок взымания платы

Основа системы взимания платы — Федеральный закон 68-ФЗ от 6 апреля 2011 года[39], вносящий изменения в КоАП, 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах»[40] и в Бюджетный кодекс РФ[41]. 68-ФЗ устанавливает обязанность внесения платы при движении по автомобильным дорогам федерального значения автомобилей с разрешённой максимальной массой свыше 12 т. Этот закон запрещает движение без оплаты, более того, устанавливает административную ответственность за движение без оплаты. Запуск системы назначен на 15 ноября 2015 года (по ФЗ № 68 от 23 июня 2014 года[42]).

Постановление Правительства РФ от 14 июня 2013 г. N 504[28] определяет порядок взимания платы.

Работу системы также регламентирует статья 31.1 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах»[43], которая вступает в действие 15.11.2015; положение КоАП, которое также вступит в силу 15.11.2015; положение, меняющее Бюджетный кодекс и устанавливающее процедуру зачисления денег.

В соответствии с распоряжением Правительства РФ от 29 августа 2014 г. N 1662-р 29.09.2014 г.[44] было заключено Концессионное соглашение на 13 лет[45] между Федеральным дорожным агентством и компанией ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы», которое прописывает все детали реализации проекта и создании системы.

 

3. Там дата новости стоит свежая 4 дня, еще ОРД идут, естественно пока неустановленные. В местный бюджет ущерб возместят, подрядчик же юр.лицо, наложат арест на счета и имущество.

Vale> А никого не смущает, что на дороги тратится триллион, а разрушаются дороги на 2.6 трлн ?
А новые дороги не нужны? Ты как-то фапал на фотки дорог в Магаданской области...

Userg> Это одна улица. Сколько новых Платонов надо, чтоб закрыть эти дырки
Нисколько - это региональные проблемы.

Userg> Закон то почитай и законотворческие инициативы от региональных властей на эту тему. Ведь если пойдет, то свои ротенберги в каждом регионе появятся.
Вообще-то они уже давно и прочно там сидят - только ты про Ротенберга предпочитаешь говорить, а не про локальных бонз - все это формировалось еще при Ельцине.

Vale> Цифру планируемых сборов с Платона (~50 млрд рублей) и размер военного бюджета РФ (~3 триллиона рублей) помним?
И почему я не удивлен?

Userg> А когда фура съезжает с федтрассы
Увеличивается себистоимость перевозки.
Не, можешь и по проселочным везти и не платить, разумеется - только быстрее машину убьешь и топлива больше потратишь
Ну и, применительно к улицам в городе, можешь и на штраф налететь если там проезд грузового транспорта запрещен, но тебе хочется.

Vale>> А никого не смущает, что на дороги тратится триллион, а разрушаются дороги на 2.6 трлн ?
Android> А новые дороги не нужны? Ты как-то фапал на фотки дорог в Магаданской области...

[ирония]
Да вы что? Вам разве не объяснили, что дороги там не хуже чем Аляскинское шоссе? Зачем тратить деньги на то, что уже есть? Нужно тратить исключительно на танки и ракеты. Это даст и рост качества школьного образования, и повысит востребованность высшего образования. Это будет единственно верное решение, которое выведет страну из экономического кризиса.
[/ирония]

А вообще, мне как-то надоедает раз за разом повторять:
1. Что если известно, что дороги строят вдвое дороже чем в других странах, то по уму сначала надо сделать так, чтобы не воровали на строительстве дорог, а уж потом добавлять деньги на их строительство. ^*
2. Что разбивание дорог перегруженными машинами лечится весовым контролем, а не дополнительными сборами как-бы-"на ремонт дорог" (привет сборам как-бы-"на капремонт домов", да).
3. Что сокращение СЯС в два-три раза не приведет к "падению безопасности России в два раза", но приведет к тому, что высвободятся деньги, которые можно будет потратить на дороги.

Но поскольку первое - приведет к сокрщению прибылей олигархов, второе потребует наведения порядка в бардаке под названием ГИБДД, а третье - против советско-российской паранойи "кругом нас одни враги, наши друзья только флот, армия и политическая полиция", то конечно, единственно реалистичный путь - это обкладывать население новыми налогами, и отключать все системы, сообщающие об опаности, например о том, что прокуроры дружат с бандитами.

По сути - так же, как это делали операторы IV блока ЧАЭС 25 апреля 1986 г.

---

^* PS Иначе получается так: собрали 50 млрд с водил, 10 Ротенбергам, 20 украли, на 20 млрд построили дороги. КПД = 20/50 = 40%.
Мне как-то кажется, что маловато будет.

Vale> Цифру планируемых сборов с Платона (~50 млрд рублей) и размер военного бюджета РФ (~3 триллиона рублей) помним?
Vale> Что-то порядка 50/3000=1.7% выходит. А если быть более точным, то 40 млрд (ведь Ротенбергам мы не платим, да?) / 2900 млрд = 1.3 %.
Арифметика - великая наука. Против нее не попрешь.

" Но Паниковский уклонился от прямого ответа. Он взял из рук Балаганова резную курортную тросточку с рогаткой вместо набалдашника и, начертив прямую линию на песке, сказал:
- Смотрите. Во-первых, ждать до вечера. Во-вторых...
И Паниковский от правого конца прямой повел вверх волнистый перпендикуляр.
- Во-вторых, он может сегодня вечером просто не выйти на улицу. А если даже выйдет, то...
Тут Паниковский соединил обе линии третьей, так что на песке появилось нечто похожее на треугольник, и закончил:
- Кто его знает? Может быть, он будет прогуливаться в большой компании. Как вам это покажется?
Балаганов с уважением посмотрел на треугольник. Доводы Паниковского показались ему не особенно убедительными, но в треугольнике
чувствовалась такая правдивая безнадежность, что Балаганов поколебался." ©

Vale> 2. Что разбивание дорог перегруженными машинами лечится весовым контролем, а не дополнительными сборами как-бы-"на ремонт дорог" (привет сборами как-бы-"на капремонт домов", да).
Лечится?
А как же пункт требований №3 ?
Вы же требуете весовой контроль отменить!

Пункты 4,5,6 - хочу, хочу, ящик печенья и бочку варенья.

Пункт 7 - это с какого? Просто умилительно, надо требовать под минус 10%.

Такое впечатление, что манифест пятиклассник писал.

Пункт 1 - система Платон - техническая система учета передвижений и взимания сборов. Почему же не требуете отмены именно сборов??
Т.е. вы не против чтобы копать, но против лопаты.

И главное угрозы. Особенно пункты 1 и 4.
Блокада Москвы!!!
Да вы что там охренели все что-ли? Лавры майдана покоя не дают?
А не шли бы вы лесом, господа-товарищи?

Андрей78> 1. За региональные/муниципальные/ведомственные дороги отвечает собственник.
Читай про инициативы из Казани.

Андрей78> 2. Все таки ФЗ основа, постановление Правительство уже определяет порядок взымания платы
Еще раз про конкурс, концессию и прочие новинки

Андрей78> 3. Там дата новости стоит свежая 4 дня,
Будем посмотреть, но денег не найдут и ни кого не посадят. Не впервой подобные новости.

Userg>> Это одна улица. Сколько новых Платонов надо, чтоб закрыть эти дырки
yacc> Нисколько - это региональные проблемы.
Повторюсь, я выше давал ссылки, как воспряли губеры с инициативой расширить Платон на региональные дороги.

yacc> Вообще-то они уже давно и прочно там сидят -
На концессии? Удивлен.

yacc> Не, можешь и по проселочным везти и не платить, разумеется - только быстрее машину убьешь и топлива больше потратишь
Все грузополучатели около федтрасс? Ты знаешь, где их границы проходят?

yacc> Ну и, применительно к улицам в городе, можешь и на штраф налететь если там проезд грузового транспорта запрещен, но тебе хочется.
Ты будешь удивлен, но грузовики могут и под запрещающий знак, и даже по тротуару совершенно законно.

Userg> Ты будешь удивлен, но грузовики могут и под запрещающий знак, и даже по тротуару совершенно законно.
ПДД уже не катит? Законно это как? Приведите пункт правил.
ПДД 9.9.
Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил — Правил дорожного движения), а также движение механических транспортных средств (кроме мопедов) по полосам для велосипедистов. Запрещается движение механических транспортных средств по велосипедным и велопешеходным дорожкам.

Userg> Ты будешь удивлен, но грузовики могут и под запрещающий знак, и даже по тротуару совершенно законно.

Ага-ага, транзитное движение по тротуару или под запрещающий знак. Утро охренительных историй.