Ну вот, начинается...

metalius> Вы ситуацию адекватно воспринимаете?
metalius> По фактам. РФ наступает.

На кого? Пардон, почему ваши прибалтийские обострения и истерики мы должны считать адекватным восприятием?
Украина разваливается сама по себе, Россия просто поддерживает союзника и укрепляет свои позиции. Это еще не наступление, это просто укрепление пограничного пояса, как поступают все, реально обладающие суверенитетом государства. Например, Запад очень постарался отгородиться от России поясом пушечного мяса из стран, которых не жалко, но стран, преданных ему, готовых умереть за косточку. Это почему-то все было принято как политическая норма, хотя вот, по сути, является разбалансировкой безопасности в Восточной Европе. А вот если вдруг Россия начнет выстраивать вокруг себя пророссийские государства - это "Россия наступает". Это адекват? Вряд ли. Мы не настолько прибалты.

И.Н.> Например, Запад очень постарался отгородиться от России поясом пушечного мяса из стран, которых не жалко, но стран, преданных ему, готовых умереть за косточку.
Вань, ты сейчас обьясняешь это именно такому. Неужели ты думаешь, что тебя воспримут адекватно?
Восприятие у таких двоичное: "есть хозяин, он всегда прав. Есть враг хозяина - он всегда неправ."
Всё.
Через эту призму все события мира.
Как думаешь, есть смысл обьяснять?

S.I.> Стив Форбс: как Запад может противостоять Путину | Forbes.ru
этому больше место в информ-войне, ибо бред )

S.I.>> Стив Форбс: как Запад может противостоять Путину | Forbes.ru
Bredonosec> этому больше место в информ-войне, ибо бред )
Обжёгшийся на Крыме молоке - на воду дует..

S.I.> Обжёгшийся на Крыме молоке - на воду дует..
не-а. Никто не верит на самом деле. Но повторяют. Кто-то для подбадривания себя, кто-то просто потому что по тв сказали.
А власти - как обычно: так проще пилить. И проще послать на(координаты) людей, напоминающих об обещаниях, о свободе, о демократии.

S.I.>> Обжёгшийся на Крыме молоке - на воду дует..
Bredonosec> не-а. Никто не верит на самом деле.
Ты бы поверил год назад, что Крым войдёт в состав России?

U235> Так чего ж вы теперь удивляетесь, что ваши хозяева, вас не спросясь, втравили вас в самую настоящую войну, в которой вы станете следующими жертвами после Украины? Нефиг было лезть в игры взрослых...
1. На самом деле, мы ничем удивлены. Первым серьёзным сигналом для нас была даже не война в Грузии, а знаменитая фраза Владимира Путина (ВП) о развале СССР, как о величайшей геополитической катастрофе конца ХХ века. Мотивация и аргументация сегодняшней России известны, от себя могу даже похвастаться, что знаю, кто такой проф. Александр Дугин (АД) и что он проповедует. Вот свежий отрывок из его философии...

Итак, евразийский план АД сегодня реализуется через "Наш Крым, наша Украина". Что завтра?
Почему я так озабочен АД? У нас политологи хором трубят, что АД - идеолог Кремля. События текущего года дают основание считать, что это может быть правдой.
Вопрос в том, насколько план АД отличается от плана ВП. Но тут, "что предпримет ВП, знает только ВП" ©.
2. Мы свой выбор уже сделали, а после драки кулаками не машут. И какая для нас, к чёрту, разница, чьи ракеты нас сожгут в случаи "стенка на стенку"? Всё равно мы - прифронтовые государства и первый удар всё равно по нам.

Тему я открыл не для того, что бы устраивать разборки, кто из большая сволочь. Тему я открыл для отслеживания событий.
Повторюсь, если мотивация и аргументация России известны, то об истинных целях (или как далеко Россия собралась) пока остаётся гадать. Тем самым наблюдать, собирать и переваривать факты...

Пока у нас 2 эпизода:
1. дело эстонского пограничника;
2. возобновление уголовных дел против литовских граждан, отказавшихся продолжать службу в ВС СССР.
По первому эпизоду у меня туман полный. Зачем Москве эстонский шпион? Ну осудят его, пожизненно кинут за решётку... В чём бонус (дя РФ)?
Или это месть контрразведке Эстонии за нейтрализацию крупного российского шпиона Хермана Симма? Так сказать, зуб за зуб...
Второй эпизод тоже хорош...
С 11-03-1990, т.е с момента Акта о восстановлении независимости Литовской Республики, все литовцы, проходившие службу в советских ВС, юридически стали иностранцами в армии чужого государства со всеми вытекающими... СССР в конце концов признал ЛР, уголовные дела о дезертирстве были закрыты...
Напрашивается вот такая цепочка:
1. возобновив запылившиеся уголовные дела против бывших литовских политических дезертиров тем самым РФ ставит под сомнение законность акта от 11-03-1990, значит...
2. в самое ближайшее время РФ может заявить, что Литва вышла из состава СССР незаконно, и если такое произойдёт...
3. РФ тем самым заявит, что Литва вошла в состав СССР законно, значит...
4. для РФ секретные протоколы пакта Риббентроппа-Молотова до сих пор имеют юридическую силу.
По совокупности, если такое случится, это будет откат нынешней РФ к СССР образца 1939 года.
Это для РФ как бы проигрыш, но события текущего года доказывают - чем агрессивнее РФ действует, тем больше добивается...
Под занавес. Возможное открытие "второго фронта" взаимосвязано с ситуацией в Украине. Перемирие вот-вот может быть нарушено - возобновляются бои. Коль так, значит, оно было затеяно всего лишь для подготовки нового наступления - свои стратегические цели в Украине РФ пока что не достигла. Как и, скорее всего, в "Прибалтике"...
Итог - всё мрачно и туманно, простым смертным остаётся наблюдать и надеятся на лучшее. Тем и живы...

S.I.> Ты бы поверил год назад, что Крым войдёт в состав России?
год назад я не верил, что на украине возможен приход фашистского режима к власти.
Думал, люди достаточно уже на грабли наступали, и стали достаточно пассивны политически, чтоб стать неуязвимыми для подобных маразмов.
Ошибся. Не учел возможности использования боевых отрядов рэкет-банд (тех же Пупса, Морды, Белого, ..) для захвата органов власти, и равно и четкой организации с мобильной боевой РДГ, которая ездит из области в область, а местное мясо поступает в полное распоряжение боевой группы (фактически занимается задачами обеспечения боевой операции), после чего население ставится перед фактом и запугивается с физическим удалением из него активной части и обрушением на головы тяжелого агитпропа.
После этого - уже накатанная история укрепления гитлера у власти, и т.д.

metalius> 1. На самом деле, мы ничем удивлены. Первым серьёзным сигналом для нас была даже не война в Грузии, а знаменитая фраза Владимира Путина (ВП) о развале СССР, как о величайшей геополитической катастрофе конца ХХ века.
в плане, что русские отказались принимать философию собственной неполноценности и обязанности сдохнуть, навязываемую вашими хозяевами?

metalius> Итак, евразийский план АД сегодня реализуется
надо понимать, что сопротивление плану "вильнюсской десятки" по "усилению влияния на восточных соседей и продвижения демократии туда"(тм) - есть "евразийский план"? ))
ну-ну )

metalius> Почему я так озабочен АД? У нас политологи хором трубят
потому что они национально озабочены, также как и вы.

metalius> 2. Мы свой выбор уже сделали, а после драки кулаками не машут. И какая для нас, к чёрту, разница, чьи ракеты нас сожгут в случаи "стенка на стенку"? Всё равно мы - прифронтовые государства и первый удар всё равно по нам.
угу-угу.

metalius> Повторюсь, если мотивация и аргументация России известны, то об истинных целях (или как далеко Россия собралась) пока остаётся гадать.
истинные цели - не дать себя сожрать.
То, о чем и говорит.
Истинные ваши цели также достаточно давно известны. Неясно только, как далеко вы пойдёте.

metalius> По первому эпизоду у меня туман полный. Зачем Москве эстонский шпион? Ну осудят его, пожизненно кинут за решётку... В чём бонус (дя РФ)?
А при чем тут бонус? Ну приперся на территорию рф. Ну поймали-осудили.
Нефиг было лезть.

metalius> С 11-03-1990, т.е с момента Акта о восстановлении независимости Литовской Республики, все литовцы, проходившие службу в советских ВС, юридически стали иностранцами в армии чужого государства со всеми вытекающими...
А вот это не так.
Если считать акт нескольких пердунов о независимости какого-то уезда достаточным основанием для независимости его, то тогда автоматически все регионы украины, обььявившие о непризнании киевской хунты, автоматически юридически становились другими государствами.
Вы это признавать не желаете. Вы хотите признания всем миром, включая спонсоров киевского переворота.
Лицемерие налицо.
Также и акт ваш не значил ничего до тех пор, пока ссср не признал независимость. А значит, дезертирство и уголовки. Ибо закон.

дальнейшую паранойю не комментирую, ибо это к психиатрам, а не ко мне.

metalius> 1. На самом деле, мы ничем удивлены. Первым серьёзным сигналом для нас была даже не война в Грузии, а знаменитая фраза Владимира Путина (ВП) о развале СССР, как о величайшей геополитической катастрофе конца ХХ века

Посмотри на количество жертв этой катастрофы, погибших от внутренних конфликтов и общего падения уровня жизни. Это просто констатация факта, а не какие-то претензии на восстановление СССР в его прежнем виде.

metalius> от себя могу даже похвастаться, что знаю, кто такой проф. Александр Дугин (АД) и что он проповедует.

А кто это такой? Я, гражданин России, понятия не имею об этом типе. Обычный городской сумашедший, не имеющий никакого влияния на российскую политику. У нас свобода слова, в том числе и такого. Если уж совсем дотрындится, только тогда посадят за разжигание.

metalius> Итак, евразийский план АД сегодня реализуется через "Наш Крым, наша Украина". Что завтра?

Переть буром на Россию не надо, тогда и не будет никакого завтра. То, что произошло с Крымом - реакция на фашистский русофобский госпереворот на Украине. Допрыгались они короче, хотя до того их задабривали как могли, разве что в задницу не целовали.

metalius> Почему я так озабочен АД? У нас политологи хором трубят, что АД - идеолог Кремля.

Да Бог с Вами. Не знает его в России никто. Просто ваши полититологи нашли наиболее буйного в околополитическом российском дурдоме и лепят из него то, чем он и близко не является. Жирик - и тот куда ближе к Кремлю. Правда его реальная должность при ВВП - придворный шут со всеми вытекающими. Ему иногда доверяют сказать то, что приличным людям озвучивать неудобно, но не более того.

metalius> 2. Мы свой выбор уже сделали, а после драки кулаками не машут. И какая для нас, к чёрту, разница, чьи ракеты нас сожгут в случаи "стенка на стенку"? Всё равно мы - прифронтовые государства

На карту давно смотрел? Какие вы нафиг прифронтовые государства? За вами море. Дали бы гарантии нейтралитета, что на вашей территории никогда не будет ни русских ни НАТОвских войск, и сидели бы на своем краю земли спокойно, кушая поп-корн и наблюдая чем все кончится, как это делают финики. Ибо нафиг вы никому не сдались. Ни России, т.к. сами по себе угрозу вы не представляете, а через вас никуда не попадешь, ни Западу, ибо для него вы тоже интерес представляете только как предовой форпост против России. Ну да, конечно тогда халявных бус и зеркалец от заокеанских белых людей меньше было бы, но зато не тряслись бы сейчас, кто же вас угробит, внезапно обнаружив себя в положении прифронтового государства. Это фронт вы сами к себе притащили войдя в НАТО.

metalius> По первому эпизоду у меня туман полный. Зачем Москве эстонский шпион? Ну осудят его, пожизненно кинут за решётку... В чём бонус (дя РФ)?

В том, что он больше не нашпионит, и то, что он успел нашпионить, сильно устареет к моменту его выхода из тюрьмы. Заодно это возможность вытащить из него то, что он знает. Язык короче.

metalius> Или это месть контрразведке Эстонии за нейтрализацию крупного российского шпиона Хермана Симма? Так сказать, зуб за зуб...

Нет. Просто сигнал, что времена изменил и за пакости против России с вас спросят без всяких скидок, как со взрослых. В случае чего - и башку нафиг оторвут. Игры в поддавки кончились. Так что отныне за антироссийская деятельность будет оплачиваться не только долларами от заокеанских хозяев, но и сломанными, а то и скоропостижно прерванными жизнями военнослужащих и прочих граждан прибалтийских государств. Вот и прикидывайте, нужна ли вам эта война, в которой лично вы ничего не получите кроме больших проблем, а то и крови.

metalius> Второй эпизод тоже хорош...

То есть вам можно судить российских граждан по эпизодам 40-50ых годов, а нам ваших за преступления 90ых нельзя? А кое-что не треснет? Вот теперь ответка и прилетела, хоть и поздновато конечно. Раньше надо было вас кошмарить начинать, может быть и дошло бы что-то.

metalius> По совокупности, если такое случится, это будет откат нынешней РФ к СССР образца 1939 года.

Ну вы же откатились к тем же временам, проводя акции в память эсесовцев и суды над антифашистами. Куда ж русским то деваться? Приходится вернуться к понятным вам методам.

metalius> Итог - всё мрачно и туманно, простым смертным остаётся наблюдать и надеятся на лучшее. Тем и живы...

Донаблюдаетесь, как украинцы, что и вас оплаченные Западом политики поведут на бойню за интересы Вашингтона, и вы, послушно мыча, туда пойдете. Задавайте вопросы своим политикам, почему вступление в НАТО вместо обеспечения безопасности прибалтийских государств и улучшения баланса госбюджета привело к прямо противоположным результатам.

U235> Так что отныне за антироссийская деятельность будет оплачиваться не только долларами от заокеанских хозяев, но и сломанными, а то и скоропостижно прерванными жизнями..

U235> Донаблюдаетесь, как украинцы, что и вас оплаченные Западом политики поведут на бойню за интересы Вашингтона,

Вообще прибалтика,это удобная страна НАТО для РФ. Ее безнаказанно можно бомбить ТЯО.

Западную Европу бомбить нельзя, будет ответка. А разменивать Каунас или Мемель на Вашингтон никто не будет.

U235> Ну вы же откатились к тем же временам, проводя акции в память эсесовцев и суды над антифашистами.
Это ты про Латвию говоришь, а тут другое государство. Не путай Божий дар с яичницей! Хотя по сути изложил правильно, но путаница в элементарном, всё испортила, низвела до болтовни.

Barbarossa> . А разменивать Каунас или Мемель на Вашингтон никто не будет.
Они все равно мазохисты .Им нравится когда их е...т.Они даже на это активно напрашиваются. Не бойтесь пербалты мы свой член не на помойке нашли.

metalius> 1. На самом деле, мы ничем удивлены. Первым серьёзным сигналом для нас была даже не война в Грузии, а знаменитая фраза Владимира Путина (ВП) о развале СССР, как о величайшей геополитической катастрофе конца ХХ века.
то что распад СССР был таковой катастрофой вовсе не означает что Путин желает новой в виде возрождения государства в границах ССР.
"Мы стремимся к выстраиванию интеграционных процессов на постсоветском пространстве не для того, чтобы восстановить СССР, империю, а для того, чтобы использовать конкурентные преимущества, имеющиеся у всех наших независимых государств"

при этом надо отметить что интеграция со странами Балтии на текущий момент на повестке дня не стоит, из за отсутствия этих самых преимуществ.
что до отдельных политиков, то невменяшек в Литве несоразмерно больше если прикинуть на душу населения.

если никому в голову не прийдет мысль о том что Калиниградскую область пора бы подвернуть принудительному восстановлению конституционного порядка, то и аналогий с Грузией искать не стоит ...

Meskiukas> Это ты про Латвию говоришь, а тут другое государство. Не путай Божий дар с яичницей! Хотя по сути изложил правильно, но путаница в элементарном, всё испортила, низвела до болтовни.

Ну не знаю, были ли в других прибалтийских странах процессы над боровшимися с фашизмом и националистическими бандами, а все остальное к любой прибалтийской стране в полной мере относится. Они сами притащили фронт боевых действий на свои границы, собственными действиями поставив Россию перед необходимостью бороться с угрозой подрывной и военной деятельности НАТО исходящей с их территории.

U235> Ну не знаю, были ли в других прибалтийских странах процессы над боровшимися с фашизмом и националистическими бандами,
были.
У нас не столь давно осудили дедушку за то, что-де "патриотов гебне сдал". Хотя суть была в том, что это был один из банды "лесных братьев", которого отловили и заставили сдать остальных после нескольких кровавых "дел" данной банды по окрестным населенным пунктам.
И это далеко не единственное дело.
Просто первое, что вспомнилось.

Bredonosec> У нас не столь давно осудили дедушку за то, что-де "патриотов гебне сдал".

Идиоты. Надо тем, кто этого боровшегося за идеалы нынешнего государства деда осудил, турпоездку на Лубянку организовать. С беседой с тамошними специалистами заплечных дел, что называется, без галстуков. И посмотрим, сможет хоть один из тех, кто поспособствовал осуждению того деда, не пойти по его постам. Лубянские спецы, говорят, даже мумию Тутанхамона способны разговорить.

"Отблагодарили" деда, нечего сказать. Сначала воевал, блин, за них. Потом в плену, наверняка, пытали его, пока не запел. А теперь его еще и осудили за то, что под пытками раскололся. По моему сталинская фемида к заговорившим под пытками в немецких застенках и то благосклоннее была

U235>Надо тем, кто этого боровшегося за идеалы нынешнего государства деда осудил, турпоездку на Лубянку организовать.
ты помнишь старый анекдот про гопников - насчет "а нас за что?"
Нацики местные, как и украинские, и прочие, идеально соответствуют данному образу.
О чем, кстати, и появление данной темы свидетельствует.

Вдогонку к предыдущему, некоторый правовой ликбез.

Максимальный срок давности привлечения к уголовной ответственности в РФ - 15 лет по особо тяжким преступлениям. Исключений немного: это преступления, за которые может быть назначена смертная казнь или пожизненное лишение свободы, по которым решение о применении срока давности должен выносить суд исходя из обстоятельств и тяжести конкретного дела, и террористические и ряд преступлений против человечества, за которые срока давности нет.

Так что прибалту сбежавшему из советской армии в 90ые, если только он своих сослуживцев перед побегом не поубивал, грозит максимум принудительная доставка на небольшую беседу со следователем, по результатам которой следователь закроет пылящееся в архиве дело и получит по нему постановление об отказе в возбуждении.

Судя по тому, что довелось наблюдать, у СК, похоже, какая-то установка подчистить пылящиеся в архивах дела и либо закрыть их, либо доследовать. Сейчас людей массово вызывают в СК на допросы по делам пятилетней и более давности, о которых те уже и забыли давно. Не удивлюсь, если в рамках этой компании какой-то особо ретивый следователь и в Прибалтику повестку послал, не подумав чего там насчет этого нафантазируют.

U235> не подумав чего там насчет этого нафантазируют.
потому что у нас самих фантазии хватает..
напр, официально срок давности по неуплате долгов - 5 лет, но реально шлют письма с угрозами санкций даже... даже умершим в 2001 году. Увидел - сам припух.
Про политическое преследование (с уголовными декорациями) в адрес дедулек-ветеранов - даже не вспоминаю. Хоть там и давность под 70 лет уже.