Вильносрач

Vale>> Сам ты- из каких Ужкампяй в Вильно приехал, и когда, если не секрет?
metalius> Не Ваше дело!

Высокий штиль. Ах, высокий штиль. Ну так все же? Не оказалось ли так, что "приехали к НАМ" - это на деле "понас патрийотас" металюс и ко, и то потому, что "окупанты" его родителей привезли, вместо вырезанных литовцами с буквочкой D на кепке (при немцах) евреев, и вместо выселенных русскими и литовцами со звездой на фуражке (при Сталине) поляков И именно поэтому он так горячо проповедует про "понаехали тут"?

Vale>> Так что за такие слова (про "приехал к нам") в Вильнюсе я бы давал прямой в морду.
metalius> А я бы давал в морду обратно.

Ну разумеется Вон, косовские сербы тоже пытались объяснить албанцам приблизительно такими методами, что они "понаехали тут". И грузины - осетинам, что 500, что ли, лет их жизни на Кавказе - не считаются

metalius> В литовских паспортах пишут "Igor Petrov".
читаем
Из чего четко ясно, что Игорь Петров в паспорте пишется sugramatinta forma, то есть Igorius Petrovas, и по желанию может быть отдельно записан Igor Petrov на отдельном листе. Ни в коем случае не кириллицей - нельзя допускать русского языка в литовский паспорт!

А как пишут какого-нибудь Władysława Słowackiego?

minchuk> Я не спрашиваю про белорусов и русских - но что об этом думают поляки? Совсем не задумываетесь, нет?
Задумываться нечего - определённая часть поляков мечтает о воссоединении с Польшей.
minchuk> У вас живет довольно крупная общность людей которые так же вправе считать себя автохонами этой земли - но они не литовцы.
Это право считать себя автохтонами я у них не отниму. Просто я так, как они, не считаю, и меня куча аргументов, что бы продолжать в том же духе.
minchuk> И если вы, литовцы, ни как не желаете принимает во внимание их пожелания, как-то приходить к взаимному компромиссу - то зачем самих себя "уговаривать", что вы "ничего не раскачиваете"? Самообман - самый "дорогостоящий" вид обмана...
Поляков никто не игнорирует и никогда не игнорировал. Конечно же - не всё гладко...
minchuk> Ой ли? Только ЛИ - "организовывают"?
Ой не ой, но мы так считаем. И здесь опять точка - передал, если можно так выразиться, настроения в обществе, но не вижу никакого смысла обсуждать это.

metalius> Это право считать себя автохтонами я у них не отниму.

Ну позиционируя "только литовское право" - именно, что "отнимаете". ИМХО.

metalius> Просто я так, как они, не считаю, и меня куча аргументов, что бы продолжать в том же духе.

А зачем аргументы? Если признать, что "эта земля" - такая же их как и ваша, и, соответственно, "они", имеют такие же права сообразно своей национальной идентичности, как и Вы - то, возможно, "они" будут существенно меньше "мечтать о воссоединении с Польшей". Просто и Литва то же будет "их страной" как и Вашей...

Или на это ни как нельзя пойтить? Ну так на этом уже "спотыкались" в новейшей истории "титульные нации"... Зачем повторять их ошибки? И жаловать, потом, на "злых врагов"...

minchuk> Если признать, что "эта земля" - такая же их как и ваша...
Весь парадокс в том, что мы как раз за ТАКУЮ формулировку и уже 20 лет говорим ТАКОЕ полякам. Проблема в том, что позиция польских активистов весьма даже перекликается, скажем, с позицией тов. Вале (см. на предыдущей странице), который не устаёт мне доказывать, что Я должен убираться ВОН из якобы его города. И тут, к сожалению, получается... ТУПИК.

metalius> тов. Вале (см. на предыдущей странице), который не устаёт мне доказывать, что Я должен убираться ВОН из якобы его города.

Простите, но как вообще вам такая ахинея могла в голову придти?!
Никто не должен никуда убираться, и вы в первую очередь. И заставлять других убраться тоже не должен - ну хотя бы теперь.
Такого он никак не мог сказать - это вы что-то от себя домыслили.

Fakir> Такого он никак не мог сказать - это вы что-то от себя домыслили.
Please...
Vale> Сам ты- из каких Ужкампяй в Вильно приехал, и когда, если не секрет? Случайно не в результате "последствий пакта Молотова- Риббентропа"?
"Ужкампяй" - это аналог "Деревни Гадюкино".
Просьба дальше не накалять тут обстановку. Он думает ТАК, я думаю ЭДАК, на нашем фронте "Ни шагу назад". Так всё и останется.

Из того, что вы отцитировали - ну никак не следует, что вы должны куда-то убираться.
Это уж вы сами домыслили, по типу "мама, он меня сукой назвал".

Fakir> Из того, что вы отцитировали - ну никак не следует, что вы должны куда-то убираться.
Fakir> Это уж вы сами домыслили, по типу "мама, он меня сукой назвал".

Да все банально. Я же сказал ему что в Вильне он появился благодаря "окупантам". "Положительные националисты" от этого звереют, а у неположительных так и крышу сносит. Просто потому что в ИХ устах "вы сюда К НАМ приехали после войны" - это повод для "НЕ ВАМ тут говорить","это НЕ ВАШ город" и "не нравится - валите в Россию".

С автохтонными поляками номер не проходит, поэтому им втирают "вы на самом деле ополяченные литовцы". И "надписей на польском не будет, хоть вас 100% в городке, потому что вы - ополяченные литовцы а не поляки"

Вот мой собеседник и понял меня в меру своих стереотипов.

metalius> Обе.
а ничего, что они противоречат друг другу?

metalius> И всё очень просто (с моей колокольни).
metalius> Не понял...
Вы сами только что обьяснили.
На том месте, где я родился и жил, возникло некое новообразование, которое хочет, чтоб я к нему приспосабливался. Чего ради я должен любить его?
Тем более, что новообразование достаточно уродливых форм, если внимательно поглядеть на то, как живем.

>Предлагается компромисс. Мало?
В разделе "другие записи" - это не имя.
Если меня зовут вася-петя-саша-збигнев, то это моё имя, а не василиюс-пятрас-олексас-збигневас.
В разделе "другие записи" пусть вписывают сулетувинту версию, если она кому-то интересна.

metalius> Вильнюс - столица Литвы, литовцы - коренное население Литвы! Аборигены, если хотите. На этом ТОЧКА.
А ничего, что до 20 века "коренное" население составляло порядка 1% от жителей? А остальное - всякие "некоренные" поляки-русские-белорусы-евреи?
Ничего, что когда-то вильнюс "европейским ершалаимом" звали? Потому как чуть не половина населения - "наши люди"? Чего очень не хочет признавать нонешняя "коренная" власть, ибо слишком дорого будет возвращать еврейской общине отнятые у неё здания.

>Процентов где-то близко к 100 литовцев тебе скажут - "наши предки всегда жили в этой стране, мы и только мы создали эту страну..."
Молодежь, наученная по учебникам последней, наиболее политправильной версии истории, согласно мнениям тевинес саюнги? Возможно. Но это последствия госпропаганды.
Люди старше (да, именно коренные виленцы, да и не только они) - прекрасно помнят, что к чему.

>У нас большинство уверено и уже открыто говорит, что эти проблемы нам организовали.
неужели опять зловещая "рука москвы" (С) папочка ? )))))

>Просьба дальше не накалять тут обстановку. Он думает ТАК, я думаю ЭДАК,
Вообще-то только националист может столь переврать смысл высказывания.
Перевожу: "какое право вы имеете трындеть про какие-то исторические корни, и требовать, чтоб коренные жители столицы или валили или подчинялись вам, когда вы сами понаехали с деревень? Кто вы такие, чтоб на таких позициях говорить?"

Vale> Вот мой собеседник и понял меня в меру своих стереотипов.
Я Вас слишком давно знаю...

Bredonosec> а ничего, что они противоречат друг другу?
Такой вот Ваш вопрос означает, что у нас полное отсутствие взаимопонимания (пока всё ещё надеюсь, что Вы не пытаетесь издеваться над каждой моей репликой).
Bredonosec> Вы сами только что обьяснили.
Bredonosec> На том месте, где я родился и жил, возникло некое новообразование, которое хочет, чтоб я к нему приспосабливался. Чего ради я должен любить его?
Ещё раз тоже самое - как бы говорите, что я всё объяснил, но всё-равно продолжаете спрашивать. Моё объяснение исключает любую возможность какой-то ещё любви, за 20 лет мы более чем убедились, что нет её и никогда не будет. И как нибудь перебьёмся.
И не хотите ли Вы сказать, что так называемое "новообразование" должно приспосабливаться к Вам?
Bredonosec> Если меня зовут вася-петя-саша-збигнев...
Стоп! За Збигнева так разбегу об телегу не адвокатствуйте. Если он поляк, ему не это нужно - он хочет ZBYGNIEW.
Bredonosec> В разделе "другие записи" пусть вписывают сулетувинту версию, если она кому-то интересна.
Ну да, главная запись только в оригинале с использованием всевозможных алфавитов или даже иероглифов. Забудьте...
Bredonosec> А ничего, что до 20 века "коренное" население составляло порядка 1% от жителей? А остальное - всякие "некоренные" поляки-русские-белорусы-евреи?
Видите ли, предки литовцев здесь поселились не 100, не 200, а 5000 лет назад. Если по неблагоприятному стечению обстоятельств в окрестностях Вильнюса литовцы на какой-то период оказались в меньшинстве, эти окрестности Литвой быть не перестают.
Bredonosec> Молодежь, наученная по учебникам последней, наиболее политправильной версии истории, согласно мнениям тевинес саюнги? Возможно. Но это последствия госпропаганды.
Я вот учил историю по советским учебникам. Должен Вас разочаровать - даже там было чёрным по белому "Вильнюс - историческая столица Литвы" и т.д. и т.п.

metalius>так называемое "новообразование" должно приспосабливаться к Вам?

А взаимно приспосабливаться нельзя?

metalius>"Вильнюс - историческая столица Литвы"

И поэтому любой литовец, откуда бы он не приехал, имеет там больше прав, чем любой нелитовец, сколько бы он в Вильнюсе не жил?

metalius> Я вот учил историю по советским учебникам. Должен Вас разочаровать - даже там было чёрным по белому "Вильнюс - историческая столица Литвы" и т.д. и т.п.

А еще там было - Киев - историческая столица Руси... Косово - историческая область Сербии...