Отжиги Латыниной

alex_ii> Хочешь сказать что политик нечестный и вороватый - безопасен для страны ?
скорее наоборот

> Сдается мне, что были б там вместо них честные - хуже б не было...
простите, а кто у нас сегодня будет за честного?
Немцов? Чубайс? )) Латынина самолично? ))
А может быть ходор? )))

Iltg> А что, в этом тексте что-то неправильно???
В нём отсутствуют базовые теги: "Убийца Сталин" и "Палач Берия".
А так - всё правильно

Wyvern> Честный политик - глупый и опасный оксюморон...
Точно. Как откровенно призналась наша честная и бескорыстная Валерия Ильинишна - ""Свобода слова" - это было фуфло, нужное лишь чтобы сокрушить советскую власть. На самом деле никакой свободы слова быть не может - это только для избранных".
Цитирую по памяти, желающие легко найдут оригинал. Мне искать просто противно.

alex_ii> Обрисуй тогда, что ухудшится, если наших нынешних руководителей заменить на (относительно) честных?

«Честными» все сразу не станут. С этим согласен? Если да, то из этого следует две возможности: «честная» кучка на самом верху, в окружении «нечестных», соответственно, начинаются чистки, возможно, гражданская война и прочее.

«Честный» в низовых или средних звеньях. Ну… сожрут его тогда: убьют или уйдут. В любом случае, минус один хороший человек — это не есть повод для радости, не так ли?

HolyBoy> «Честными» все сразу не станут. С этим согласен? Если да, то из этого следует две возможности: «честная» кучка на самом верху, в окружении «нечестных», соответственно, начинаются чистки, возможно, гражданская война и прочее.
А что, чистки в нашем гадюшнике уже не надо? Авось все само рассосется и зарубцуется? Не прокатит, хоть это и есть наш любимый образ действий - ни хера не делать, только трындеть...
Насчет гражданской войны - сомневаюсь (кто с кем?). Хотя родное правительство кажись не сомневается, а иначе чего ж так ВВ усиливают, что они лучше армии живут?
HolyBoy> «Честный» в низовых или средних звеньях. Ну… сожрут его тогда: убьют или уйдут. В любом случае, минус один хороший человек — это не есть повод для радости, не так ли?
Поэтому хороший человек должен сидеть тихо и помалкивать в тряпочку. Чтоб его случайно плохие не заметили и не сожрали... Офигительный вывод...

HolyBoy> «Честными» все сразу не станут.
HolyBoy> «Честный» в низовых или средних звеньях.

Так есть еще и третий вариант. Точнее те, к которым со временем сводятся ваши - ворье и жулики сидят на всех уровнях. Латынина говорит что это приведет к кризису. Вы с ней не согласны?

alex_ii>> Хочешь сказать что политик нечестный и вороватый - безопасен для страны ?
Bredonosec> скорее наоборот
Вот и я думаю, что наоборот. А мне доказывают, что именно так и есть...

Bredonosec> простите, а кто у нас сегодня будет за честного?
Bredonosec> Немцов? Чубайс? )) Латынина самолично? ))
Bredonosec> А может быть ходор? )))
А хрен его знает, знаешь ли... Подозреваю, что проще из Буркина Фасо пригласить - она же Родина честных людей (в переводе)... Т.к. те, что есть в наличии - некондиционные ваабсче...

alex_ii> А что, чистки в нашем гадюшнике уже не надо? Авось все само рассосется и зарубцуется? Не прокатит, хоть это и есть наш любимый образ действий - ни хера не делать, только трындеть...

Из чего такой вывод сделал? Где я это написал? Разговор о том идёт, что с приходом честных лучше сразу не будет, скорее наоборот. Вот когда чистки закончатся, тогда, может быть…

Представь, что контора, в которой ты работаешь, закроется. И остальные нефтяники закроются. Потому что хозяева будут расстреляны за [список преступлений]. Будешь сидеть, утешать себя тем, что вот потом-то станет замечательно, но жрать то хочется сейчас.

alex_ii> Насчет гражданской войны - сомневаюсь (кто с кем?). Хотя родное правительство кажись не сомневается, а иначе чего ж так ВВ усиливают, что они лучше армии живут?

Ну как кто… население России друг против друга. Спровоцировать (в т.ч. и таких, кто про стены мечтает) и пожалуйста: чистки приходится приостановить, т.к. не до того.

alex_ii> Поэтому хороший человек должен сидеть тихо и помалкивать в тряпочку. Чтоб его случайно плохие не заметили и не сожрали... Офигительный вывод...

Ну да, и зачем ты его сделал? Напоминаю ещё раз: разговор о «хуже»-«лучше», а не о том, как надо.

---

К слову, я сам готов потерпеть это «хуже» и помочь стране преодолеть его. А ты? Даже если в результате есть шанс погибнуть?

HolyBoy> Из чего такой вывод сделал? Где я это написал? Разговор о том идёт, что с приходом честных лучше сразу не будет, скорее наоборот. Вот когда чистки закончатся, тогда, может быть…
Ну, допустим с этим я согласен, не вижу повода спорить...
HolyBoy> Представь, что контора, в которой ты работаешь, закроется. И остальные нефтяники закроются. Потому что хозяева будут расстреляны за [список преступлений]. Будешь сидеть, утешать себя тем, что вот потом-то станет замечательно, но жрать то хочется сейчас.
Не смеши мои тапки, а? Нефтянка в нашей стране не закроется до тех пор, пока в стране есть нефть (и потом не сразу). ЮКОС что по твоему, закрылся и уволил людей, когда Ходорковского посадили? Ага,щаззз... Ну стали им платить похуже, начальство стало подурнее (так Роснефть же), однако все мои знакомые из ЮКОСА работают по специальности (ну, кто не на пенсии)... Если закрывать нефтянку (с газом), то, к сожалению можно заодно и страну банкротить и продавать по частям, чтоб долги покрыть. Соответственно хозяева всего этого мне пофигу - кто бы ни был, а нефтянка не денется никуда, работать будет. А хозяев мы как-нибудь переживем, и не такое переживали... А жрать если сильно хочется (ну, типа новые хозяева решили, что мы у них рабы да еще и на кормежке экономят)- так есть у меня опыт распродажи одной развалившейся экспедиции по частям (нам 9 месяцев не платили получку в 1992м) Ничего, с голоду не умерли...

HolyBoy> Ну как кто… население России друг против друга. Спровоцировать (в т.ч. и таких, кто про стены мечтает) и пожалуйста: чистки приходится приостановить, т.к. не до того.
Примеры выдай какие-такие общественные движения у нас способны замутить? Я скажем не наблюдаю таких...

HolyBoy> К слову, я сам готов потерпеть это «хуже» и помочь стране преодолеть его. А ты? Даже если в результате есть шанс погибнуть?
А мы это "хуже" уже пару раз пережили. Вряд ли кто-то сумеет повторить 1992 или 1998, так что можно рискнуть... А насчет погибнуть - так все там будем...когда-то...

Iltg> Великолепный анализ ситуации.

Ггггг. Особенно великолепна последовательность Юлечки.

Iltg> Единственное - с "нищей" страной она погорячилась.

А кто у нас нищий? Украина?

alex_ii> Поэтому хороший человек должен сидеть тихо и помалкивать в тряпочку. Чтоб его случайно плохие не заметили и не сожрали... Офигительный вывод...

Практически ценный для текущей объективной реальности. Есть сомнения? Приведи примеры "честных политиков" - поспорим.

Iltg> В очередной раз Bredonosec сливает.
Iltg> Как привычно...

Надо было шрифт побольше. Да капс лок включить.

Wyvern> Практически ценный для текущей объективной реальности. Есть сомнения?
Сомнения в чем? В практической ценности - есть. В том, что это может помочь выжить (о принципах и т.п. глупостях речь не идет) - никаких сомнений... А вот нужно ли считать выжившего хорошим человеком - сомневаюсь я однако...

Wyvern>> Практически ценный для текущей объективной реальности.
alex_ii>...А вот нужно ли считать выжившего хорошим человеком - сомневаюсь я однако...

Хороший человек - не профессия (с) А вообще я полностью согласен с Вячеславом Рыбаковым:
«Плохих людей нет»(С)
Бывают не те люди, не в том месте и не в то время...

Wyvern> Хороший человек - не профессия (с) А вообще я полностью согласен с Вячеславом Рыбаковым:
Wyvern> «Плохих людей нет»(С)
Ну, если ты вспомнил Рыбакова - обрати внимание на политиков Ордруси. Они-то у него прописаны в основном честными... Потому и плохих людей нет... Перерабатывают в полезных...

Wyvern>> Хороший человек - не профессия (с) А вообще я полностью согласен с Вячеславом Рыбаковым:
Wyvern>> «Плохих людей нет»(С)
alex_ii> Ну, если ты вспомнил Рыбакова - обрати внимание на политиков Ордруси....

В выдуманном мире выдуманные люди - вполне. Яркая картинка, идеал-с, далекая путеводная звезда к которой надо двигатся - лет 1000 еще, не меньше. А пока лучший тот политик который лучше скрывает грязь А не тот, у кого грязи нет...

Wyvern> А пока лучший тот политик который лучше скрывает грязь А не тот, у кого грязи нет...
Политиков, за которыми ВООБЩЕ нет грязи - не бывает. А если вдруг нету в достаточных количествах - так господа журналисты на заказ такого придумают... У нас в Перми вполне сносный губер, так и то вчера РТР наехало, причем явно на заказ... Правда ничего реального найти не смогли, но очень возмущались тем, что у него жена в Швейцарии Хотя казалось бы - а им-то какое дело?
Так что скрывай, не скрывай - не поможет...

alex_ii> Политиков, за которыми ВООБЩЕ нет грязи - не бывает.
Дохнуло русским поэтом
"дело прочно -когда под ним струится кровь"

Вчера наблюдал рассредоточение "чебурашек ниндзя" вокруг Преображенки.
Оказывается военный суд судил.
И не важно кого и чего, но выводить дело в военный суд из-за того, что один из десятка фигурантов - дизертир из российской армии - это хорошо показывет страх всех этих латыниных и немцовых перед мал мальски организованной силой.
Молодёж конечно жалко, не с той стороны они начали, без первоначального накопления капиталлов в "эксах" ни судью не подкупишь, ни с каторги не подорвёшь.

alex_ii> Вот и я думаю, что наоборот. А мне доказывают, что именно так и есть...
вообще-то именно этого никто и не доказывает ))
А вот автоматическая связь "жулики = нынешние, честный = немцов-ходор-..." - вот это реально предмет для лулзов. Ибо всерьез такое воспринимать - надо совсем отбитую голову иметь.

alex_ii> А хрен его знает, знаешь ли... Подозреваю, что проще из Буркина Фасо пригласить - она же Родина честных людей (в переводе)... Т.к. те, что есть в наличии - некондиционные ваабсче...
Скажем так, Сколько ни встречал случаев внешнего правления в новейшей истории, - всё время получалось, что постоянно только яйца внешние причины, в основном, из коммунистического лагеря или "коньюнктура рынка" мешают им жить по-человечески. А то б ууууу!!!

Устраивать опять переворот и еще 20-30 лет слушать сказки, что, дескать, всё плохо потому, что это предыдущие плохие, а мы же с нуля начинаем" - в 3.14 хомячка. У меня одна жизнь, подозреваю, у населения рф - тоже. Выкидывать её ради того, чтоб еще одна кучка воров, только не местных, а залужных, набила карман - в 3.14. Тем более, что нонче борьба за остатки ресурсов, наряду с южным йеменом появится "южная новороссия" с каспийской нефтью, "сибирская республика" с сырьевой экономикой и 5 млн населения, а остальное будет новой польшей, возможно, несколькими - ресурс оставшихся мозгов, дешевой рабсилы и генов (красивых девушек) для "белого мира".

Предлагаю вспомнить классику - "никто не даст нам избавленья - ни бог-ни царь и не герой"
"заграница нам поможет" - тоже только в варианте юмора воспринимается.

alex_ii> А что, чистки в нашем гадюшнике уже не надо? Авось все само рассосется и зарубцуется? Не прокатит, хоть это и есть наш любимый образ действий - ни хера не делать, только трындеть...
а никто такого не говорил.
Речь о том, что если даже представить сценарий "наверх приходит красивый прозападный лидер с женой из госдепа" (ТМ) - изменится только полиитка в отношении вопросов, критичных для госдепа. Остальное останется таким же. Или хуже. Только что извне будет не срач и подрыв, а поддержка (информационная) - словом, пример украины наиболее полно показывает, как оно будет.

То есть, подобный сценарий можно отсекать сразу и забыть о нем. Пользы никакой кроме вреда.

alex_ii> Не смеши мои тапки, а? Нефтянка в нашей стране не закроется до тех пор, пока в стране есть нефть (и потом не сразу)... Соответственно хозяева всего этого мне пофигу - кто бы ни был, а нефтянка не денется никуда, работать будет. А хозяев мы как-нибудь переживем, и не такое переживали...
Вот именно потому, что за себя и свою кормушку в нефтянке ты абсолютно спокоен - вот потому, вероятно, и стремление к переворотам.
Что нефтянку оставят - так само собой - миру нужна нефть. Я о том, что остальная, несырьевая экономика никому вовне не нужна.

alex_ii> А мы это "хуже" уже пару раз пережили. Вряд ли кто-то сумеет повторить 1992 или 1998, так что можно рискнуть... А насчет погибнуть - так все там будем...когда-то...
Ты неисправимый оптимист )))
Хуже может быть всегда )))
Для конкретного человека "хуже" может окончиться с его лично смертью (впрочем, и то не доказано достоверно - мож ад тоже есть, или "будешь баобабом всю тыщу лет пока помрешь"))), а для страны хуже может быть всегда.

Bredonosec> Вот именно потому, что за себя и свою кормушку в нефтянке ты абсолютно спокоен - вот потому, вероятно, и стремление к переворотам.
Окстись. Трижды. Не люблю я переворотов. Но вот нынешнее состояние дел весьма задалбывает... Развития нет. Никакого. Вообще. Новый застой. Даже подвижек никаких. И долго это продолжаться не может...
Bredonosec> Что нефтянку оставят - так само собой - миру нужна нефть. Я о том, что остальная, несырьевая экономика никому вовне не нужна.
А почему? Почему кому-то нужна китайская, тайская, вьетнамская экономика, а российская - не нужна? Не потому ли, что она застыла в развитии лет 30 назад, а сейчас и вовсе рассыпается?

Bredonosec> Ты неисправимый оптимист )))
Вообще-то по вероисповедению я пофигист. Ортодоксальный...
Bredonosec> Хуже может быть всегда )))
Приведи более-менее реальный сценарий, а? Я не спорю, что может - но не вижу реальных сценариев...

alex_ii>...а российская - не нужна? Не потому ли, что она застыла в развитии лет 30 назад, а сейчас и вовсе рассыпается?

Это большое преувеличение.
ВВП, 2-й квартал 2008г. - 100%

alex_ii> Окстись. Трижды. Не люблю я переворотов. Но вот нынешнее состояние дел весьма задалбывает... Развития нет. Никакого. Вообще. Новый застой. Даже подвижек никаких. И долго это продолжаться не может...
Развития какого нет? Нет "чего-то погорячее", к чему привыкли за последние 20 лет?
Нет в сми чего-то, что можно ругать, чего еще не ругали? Так уже всё обругано.
Никто не кричит о грандиозных планах по удвоению ввп? Ну так и не получится его сделать - чего кричать?
что-то новое создается, что-то развивается, что-то отмирает.
Я не скажу, что всё шоколадно - далеко нет. Но "никаких подвижек" - это глупость.

alex_ii> А почему? Почему кому-то нужна китайская, тайская, вьетнамская экономика,
Она в первую очередь нужна им самим. И они сами борются за неё. А не надеются, что им извне некая заграница посоветует, как лучше поступить. А если и советует - вежливо посылают нах.
В отличие от рф, где иносраные советчики - самое надежное мнение о том, как всё поделить правильно сделать.

>а российская - не нужна? Не потому ли, что она застыла в развитии лет 30 назад, а сейчас и вовсе рассыпается?
глупость. Зачем ставишь телегу впереди лошади? Разваливается от действий людей, от их решений. А кто и как их принимает - означает, развалится или нет. То, что предполагаешь ты - будет означать скорейший развал.

alex_ii> Вообще-то по вероисповедению я пофигист. Ортодоксальный...
А мне не пофиг.

alex_ii> Приведи более-менее реальный сценарий, а? Я не спорю, что может - но не вижу реальных сценариев...
косово. Мародер. Ливия. - оно всё вполне реальные сценарии. В 90-м году развал союза мало кому казался реальным, но он произошел. Потому что слишком многим было пофиг, и они позволили своим бездействием или наоборот помощью ему развалиться. И тем, кто активно и целенаправленно на это работал.

Leks_K> Это большое преувеличение.
Leks_K> ВВП, 2-й квартал 2008г. - 100%
А можно из этой картинки вычесть нефть с газом? Просто для уверенности, что есть рост, кроме роста цен на УВ?

Bredonosec> что-то новое создается, что-то развивается, что-то отмирает.
Bredonosec> Я не скажу, что всё шоколадно - далеко нет. Но "никаких подвижек" - это глупость.
Нет движения по сравнению с названными экономиками - просто для сравнения с картинкой Leksa - - ВВП Китая

и график цены на нефть - для сравнения с графиком ВВП России...

Bredonosec> Она в первую очередь нужна им самим. И они сами борются за неё. А не надеются, что им извне некая заграница посоветует, как лучше поступить. А если и советует - вежливо посылают нах.
Однако деньги у них берут исправно. И в экономику свою пускают без параноидального страха...

Bredonosec> В отличие от рф, где иносраные советчики - самое надежное мнение о том, как всё поделить
Вот как раз "поделить" - это у нас нефигово выходит и без иностранных советников. Это складывать и умножать разучились уже нафиг...

Bredonosec> глупость. Зачем ставишь телегу впереди лошади? Разваливается от действий людей, от их решений. А кто и как их принимает - означает, развалится или нет. То, что предполагаешь ты - будет означать скорейший развал.
А вот тут я тебя чего-то не понял. Разъясни, будь добр...

Bredonosec> А мне не пофиг.
Ага - и при этом в России живу я...

Bredonosec> косово. Мародер. Ливия. - оно всё вполне реальные сценарии. В 90-м году развал союза мало кому казался реальным, но он произошел. Потому что слишком многим было пофиг, и они позволили своим бездействием или наоборот помощью ему развалиться. И тем, кто активно и целенаправленно на это работал.
"Мародер" - реальный сценарий? Ну-ну... Ты это - не кури больше такое, лучше водку пей... Да и косовский с ливийским для России не так, чтоб реальны. А вот югославский - мог бы реализоваться в СССР, а сейчас вряд ли... Да и Союз разваливаться начал до 90го года... В конце 80х это было уже заметно...