-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kprf-zelenograd/agitation/politprosvet/128x128-crop/golod2.jpg)
Американский голодомор
Теги:
Wyvern-2
«Golodomor ad usum externum» .1
.1 - «Голодомор для наружного применения» (лат)
В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно - и общности экономических процессов в Мире, которые имея разную идеологическую и политическую окраски, на самом деле были единым процессом, создаю данный топик.
(а также в общеобразовательных целях
)
Итак: кратко ( человеческие потери смертность в США времен великой депрессии культуролог культурология теория культуры )
____________________________________________
Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” (Access Denied ) приводит следующие данные по населению страны (см.: http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt ):
1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.
Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:
1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн. , 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.
Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.
Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (Численность населения )
1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России
____________________________________________
Ник
.1 - «Голодомор для наружного применения» (лат)
В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно - и общности экономических процессов в Мире, которые имея разную идеологическую и политическую окраски, на самом деле были единым процессом, создаю данный топик.
(а также в общеобразовательных целях
)Итак: кратко ( человеческие потери смертность в США времен великой депрессии культуролог культурология теория культуры )
____________________________________________
Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” (Access Denied ) приводит следующие данные по населению страны (см.: http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt ):
1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.
Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:
1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн. , 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.
Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.
Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (Численность населения )
1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России
____________________________________________
Ник
инфо
инструменты
Интересная статья на эту тему -гораздо более обширная:
Некоторые выдержки:
____________________________
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.1 Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
____________________________
____________________________
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
____________________________
____________________________
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
____________________________
____________________________
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм»
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес 1, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
.1 Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
____________________________
Ник
.1 - http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
Новостной агрегатор СМИ2 - все главные новости России
СМИ2 - точка сбора самых интересных и актуальных новостей российских онлайн-медиа. "Картина дня" формируется автоматически на базе популярности материалов у читателей, также используются данные обменной новостной сети СМИ2.net. В проекте участвуют отобранные нами русскоязычные издания. // smi2.ruНекоторые выдержки:
____________________________
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.1 Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
____________________________
____________________________
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
____________________________
____________________________
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
____________________________
____________________________
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм»
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес 1, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
.1 Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
____________________________
Ник
.1 - http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
D.Vinitski
Хотел бы я увидеть оппозиционную партию, в 40-х годах критикующую тов. Стаоина за сходство с Рузвельтом! 
D.Vinitski> Хотел бы я увидеть оппозиционную партию, в 40-х годах критикующую тов. Стаоина за сходство с Рузвельтом!
Языком критиковать - много ума не надо
Кстати, что там с началом 30-х в СССР? Никто Сталина не критиковал?
Ник
Языком критиковать - много ума не надо
Кстати, что там с началом 30-х в СССР? Никто Сталина не критиковал? Ник
А вот как ГУЛАГ США начал действовать:
Ситуация в обществе была отчасти стабилизирована за счет создания системы трудовых лагерей: всем одиноким безработным мужчинам в возрасте от 18 до 25 лет (около 3 миллионов человек) было законодательно вменено пребывание в военизированных палаточных городках Гражданского корпуса консервации. Они проходили военную подготовку и трудились на хозяйственных работах, например строили дороги. Их заработки в условиях начавшейся инфляции были невелики, однако часть денег автоматически отсылалась родственникам, тем самым спасая от голодной смерти миллионы людей. Затем в США возникли Администрация гражданских работ, Администрация общественных работ, Администрация работ по развитию, которые практически свели на нет безработицу. Задействованные в рамках этих организаций трудовые резервы позволили построить множество важных объектов — от театров до аэропортов. Значительное количество рабочих мест было создано и при строительстве гидроэлектростанций в южных штатах.
Ник
Ситуация в обществе была отчасти стабилизирована за счет создания системы трудовых лагерей: всем одиноким безработным мужчинам в возрасте от 18 до 25 лет (около 3 миллионов человек) было законодательно вменено пребывание в военизированных палаточных городках Гражданского корпуса консервации. Они проходили военную подготовку и трудились на хозяйственных работах, например строили дороги. Их заработки в условиях начавшейся инфляции были невелики, однако часть денег автоматически отсылалась родственникам, тем самым спасая от голодной смерти миллионы людей. Затем в США возникли Администрация гражданских работ, Администрация общественных работ, Администрация работ по развитию, которые практически свели на нет безработицу. Задействованные в рамках этих организаций трудовые резервы позволили построить множество важных объектов — от театров до аэропортов. Значительное количество рабочих мест было создано и при строительстве гидроэлектростанций в южных штатах.
Ник
О, я так и вижу заключенных Норильска, отылающих переводы родителям! 
Этоже достойный сюжет для Глазунова! Мощщааа!
Этоже достойный сюжет для Глазунова! Мощщааа!
NCD
Wyvern-2> В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно.....
Это распространенная точка зрения,хотя и упрощенная имхо - в одну реку нельзя ...
Классика - Эрнст Нольте "Европейская гражданская война 1917—1945".
Новье - Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают". Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
Это распространенная точка зрения,хотя и упрощенная имхо - в одну реку нельзя ...
Классика - Эрнст Нольте "Европейская гражданская война 1917—1945".
Новье - Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают". Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
NCD> ...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают".
А что - не вешали?
NCD>Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
А украинский голодомор, ГУЛАГ и Слуга Князя Мира сего И.В.Сталин - это оригинально, конструктивно и разнообразно
Я вовсе не американофоб - я боец-любитель информационного фронта
NCD> Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
А где ТАКИЕ? Может наоборот? Да, в СССР были такие же лагеря, такой же голод, как и во всем остальном мире в то время Такие, только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ
NCD> Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
И к этому идет. К сожалению
Протягивание ножек не по одежке -а потом выдавание "благополучия в кредит" за "выдающиеся успехи системы", совместно с наглым сокрытием недостатков - ведет в яму... Но еще более глупо те самые факторы выдавать за "образец для подражания"
Ник
А что - не вешали?
NCD>Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
А украинский голодомор, ГУЛАГ и Слуга Князя Мира сего И.В.Сталин - это оригинально, конструктивно и разнообразно
Я вовсе не американофоб - я боец-любитель информационного фронта
NCD> Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
А где ТАКИЕ? Может наоборот? Да, в СССР были такие же лагеря, такой же голод, как и во всем остальном мире в то время Такие, только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ
NCD> Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
И к этому идет. К сожалению
Протягивание ножек не по одежке -а потом выдавание "благополучия в кредит" за "выдающиеся успехи системы", совместно с наглым сокрытием недостатков - ведет в яму... Но еще более глупо те самые факторы выдавать за "образец для подражания"Ник
Vale
>приватизируют Дженерал Моторс
это чтобы не накаркать - очепятка?
это чтобы не накаркать - очепятка?
Vale> это чтобы не накаркать - очепятка?
...рука не поднялась написать - национализация ...
...рука не поднялась написать - национализация ...
ну-ну, посмотрим, кой кого же уже национализировали.... и не только в Штатах
Итак, специально для покинувшего безвременно нас Виницкого и иже:
-в США в 1932-1939 годах существовали трудовые лагеря ака ГУЛАГ
-в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
-в этих лагерях заключенные занимались тяжелым физическим трудом - строили дороги, мосты, плотины и что интересней всего - и каналы тоже
-оплата труда была формальной (что бы это не воспринималось как аргумент - в трудовых лагерях ГУЛАГ-а тоже платили за работу)
-условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
- через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев - т.е. сопоставимо и даже больше удельно, чем в СССР через ГУЛАГ.
-эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ник
-в США в 1932-1939 годах существовали трудовые лагеря ака ГУЛАГ
-в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
-в этих лагерях заключенные занимались тяжелым физическим трудом - строили дороги, мосты, плотины и что интересней всего - и каналы тоже
-оплата труда была формальной (что бы это не воспринималось как аргумент - в трудовых лагерях ГУЛАГ-а тоже платили за работу)
-условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
- через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев - т.е. сопоставимо и даже больше удельно, чем в СССР через ГУЛАГ.
-эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ник
russo
Wyvern-2> -в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Wyvern-2> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
Wyvern-2> через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев
Ну и каша в голове у того кто это написал.
Откуда эта цифра, 8 миллионов? WPAвская что ли (там 8.5)? А чего бы тогда не добавить CCC и вообще все федеральные агенства?
Почему взят период 32-39?
Wyvern-2> -эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ну вот. Я-то думал после жуткого заявления "трудовые лагеря ака ГУЛАГ" из шЫроких штанин будут немедленно достаны цифры вкупе с источниками.
А оказывается ни того, ни другого нету.
Абыдна, да.
Но, разумеется, весьма предсказуемо
О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Wyvern-2> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
Wyvern-2> через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев
Ну и каша в голове у того кто это написал.
Откуда эта цифра, 8 миллионов? WPAвская что ли (там 8.5)? А чего бы тогда не добавить CCC и вообще все федеральные агенства?
Почему взят период 32-39?
Wyvern-2> -эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ну вот. Я-то думал после жуткого заявления "трудовые лагеря ака ГУЛАГ" из шЫроких штанин будут немедленно достаны цифры вкупе с источниками.
А оказывается ни того, ни другого нету.
Абыдна, да.
Но, разумеется, весьма предсказуемо
Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
Jerard
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/o13.gif
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/a75a.gif
D.Vinitski> Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p18.gif
D.Vinitski> Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p28.gif
D.Vinitski> Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
D.Vinitski> А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
Вы немецкие фотки из Освенцима видели?
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/a75a.gif
D.Vinitski> Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p18.gif
D.Vinitski> Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p28.gif
D.Vinitski> Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
D.Vinitski> А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
Вы немецкие фотки из Освенцима видели?
GOGI:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
Тебе фотки с Беломор-канала показать? Там в галстуках тачки катаютЬ - и все сытые, бодрячком
А ты про классическую фотку про американскую депрессию слыхал? Типа "Голодная мать"? Поищи, особенно ее историю
Ник
Тебе фотки с Беломор-канала показать? Там в галстуках тачки катаютЬ - и все сытые, бодрячком
А ты про классическую фотку про американскую депрессию слыхал? Типа "Голодная мать"? Поищи, особенно ее историю
Ник
Wyvern-2>> -в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
russo> О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой - а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
Wyvern-2>> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
russo> И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
russo> А оказывается ни того, ни другого нету.
Если плотно закрыть глаза - то и Солнца тож нету
Ник
P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой - а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
Wyvern-2>> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
russo> И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться? russo> А оказывается ни того, ни другого нету.
Если плотно закрыть глаза - то и Солнца тож нету
Ник
P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Wyvern-2> Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой
Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
Wyvern-2> а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
А вот и она!
Wyvern-2> А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Там дана статистика уменьшения прироста населения.
Сттистики умерших от голода в жутком американском ГУЛАГе я там не вижу.
В общем ее у ника тоже нету
Wyvern-2> Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Wyvern-2> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Гы, было бы отчего
Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
Wyvern-2> а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
А вот и она!
Wyvern-2> А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Там дана статистика уменьшения прироста населения.
Сттистики умерших от голода в жутком американском ГУЛАГе я там не вижу.
В общем ее у ника тоже нету
Wyvern-2> Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Wyvern-2> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Гы, было бы отчего
russo> Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
russo> В общем ее у ника тоже нету
Не хочешь ее видеть - как тебя еще убедить?
russo> Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Нет -именно С ЭТОГО обсуждение и началось -ты название топика видел то? Или избирательная слепота в полную уже превращается?
Wyvern-2>> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> Гы, было бы отчего
Как отчего? От картинок. Их две:
А. Россия. Не важно когда. Грязь, холод, лающие овчарки, вышки, вертухаи и нет свободы
Б. США. Тепло, светло и мухи не кусают. Лагеря? Спортивные, бойскаутские...ну, были какие то там проблемы, да. Но все решалось красиво, законно и чинно.
Обе картинки далеки от реальности одинаково.
Счас делаю подборку (штук 10 фото) специально для тебя и Виницкого Фотозагадка: выбрать какие фото из США, какие из СССР
Ник
russo> В общем ее у ника тоже нету
Не хочешь ее видеть - как тебя еще убедить?
russo> Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Нет -именно С ЭТОГО обсуждение и началось -ты название топика видел то? Или избирательная слепота в полную уже превращается?
Wyvern-2>> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> Гы, было бы отчего
Как отчего? От картинок. Их две:
А. Россия. Не важно когда. Грязь, холод, лающие овчарки, вышки, вертухаи и нет свободы
Б. США. Тепло, светло и мухи не кусают. Лагеря? Спортивные, бойскаутские...ну, были какие то там проблемы, да. Но все решалось красиво, законно и чинно.
Обе картинки далеки от реальности одинаково.
Счас делаю подборку (штук 10 фото) специально для тебя и Виницкого
Фотозагадка: выбрать какие фото из США, какие из СССРНик
Dogrose
С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель? Возможно, хотя мне кажется темы голода или трудовых лагерей в США затронута с целью умалить значение этих явлений в СССР. То есть ткнуть носом тех, кто говорит о пороках и трагедиях в СССР, что дескать и в США было не лучше. Допустим. На этом можно все и закончить, согласившись (при наличии фактов). Но должно ли это означать, что иметь негативное отношение к системе ГУЛАГа или к бесчеловечности советской власти во времена голода 1932-33 годов уже неверно? Тогда давайте согласимся, что критерием величины трагедии, предположим от одного взрыва, должно быть количество жертв, сопоставимое с жертвами атомных бомбежек Японии (250000 жизней). Критерием величины трагедии от одного цунами должно быть количество жертв, сопоставимое с трагедией в Индонезии (180000 жизней). Критерием величины трагедии от одного теракта должно быть количество жертв, сопоставимое с трагедией в Мадридском метро или Норд-Осте. (Все цифры взяты по памяти). Ну и, само-собой, установим критерии оценки вместимости лагерей - где там было больше, в СССР или в США? Обо всем, что не дотягивает до этих значений, с улыбкой пожимать плечами и отмахиваться, как от пустячка.
Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
Dogrose> Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС. Причем "за гранью" он дважды:
1. Когда такая "параллель" вообще применяется, кому то в голову приходит1
2. Когда такая "параллель" становиться государственной политикой
Ник
.1 - надо отдать должное пропагандисткой машине смогшей такую мысль вообще внедрить...
А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС. Причем "за гранью" он дважды:
1. Когда такая "параллель" вообще применяется, кому то в голову приходит1
2. Когда такая "параллель" становиться государственной политикой
Ник
.1 - надо отдать должное пропагандисткой машине смогшей такую мысль вообще внедрить...
Dogrose> С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель?
Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
1. Показать, что люди, т.е. особи вида Homo Sap. вообще, имеют много общего вне зависимости от цвета кожи, национальности, религиозных или политических убеждений.
2. Доказать, что обвинения в адрес русских, как нации, русских, как граждан страны Россия, в адрес коммунистического режима и коммунистической идеологии вообще, лично в адрес Джугашвили, как руководителя страны и как человека, основанные на некоторых мифах - не имеют ничего общего с реальностью И применение ТАКИХ обвинений БЕЗ практики двойных стандартов как раз приводит в конечном счете к обратному эффекту (вон, Джугашвили уже некий дьячок в бреду на икону намалевал).
3.Выявить тех КТО ПРИДЕТ В ЭТОТ ТОПИК. Ни одного ура-патриота Рассеи-матери я тут почему то не вижу. И оказывается, что такие ура-патриоты существуют только в воображении людей совсем иной направленности
Ник
Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
1. Показать, что люди, т.е. особи вида Homo Sap. вообще, имеют много общего вне зависимости от цвета кожи, национальности, религиозных или политических убеждений.
2. Доказать, что обвинения в адрес русских, как нации, русских, как граждан страны Россия, в адрес коммунистического режима и коммунистической идеологии вообще, лично в адрес Джугашвили, как руководителя страны и как человека, основанные на некоторых мифах - не имеют ничего общего с реальностью И применение ТАКИХ обвинений БЕЗ практики двойных стандартов как раз приводит в конечном счете к обратному эффекту (вон, Джугашвили уже некий дьячок в бреду на икону намалевал).
3.Выявить тех КТО ПРИДЕТ В ЭТОТ ТОПИК. Ни одного ура-патриота Рассеи-матери я тут почему то не вижу. И оказывается, что такие ура-патриоты существуют только в воображении людей совсем иной направленности
Ник
Wyvern-2> А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС.
Это имеет отношение к начатой тобой теме? Мог бы привести в пример более нейтральное сравнение зада с пальцем
Это имеет отношение к начатой тобой теме? Мог бы привести в пример более нейтральное сравнение зада с пальцем
Dogrose>> С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель?
Wyvern-2> Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
Я не перестаю убеждаться, что разговоры на подобные темы - сплошная нервотрепка, взаимные приколы, желчь и ирония. А цели никогда не достигаются.
Wyvern-2> Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
Я не перестаю убеждаться, что разговоры на подобные темы - сплошная нервотрепка, взаимные приколы, желчь и ирония. А цели никогда не достигаются.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
