[image]

Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци :)

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Малость эстонской нации (не только ее - так ведут себя большинство малых наций) заставляет ее вести проституированную политику.

Dogrose> Выбирай выражения, литератор, а то как бы твой народ не попользовал бы кто вплоть до гландов.

Это только констатация факта. В несколько утрированной форме. А "мой народ" на своей исторической родине, вовремя озаботился наличием РЯЩ - упаряться пробовать ;) А у молдаван, кои являются "мои родственным народом" комплекс неполноценности никогда не заходил так далеко, как у эстов, т.е. вплоть до потери чуства реальности. Поэтому на них где сядешь, там и слезешь. А того, кто выдрючивается, всегда дрючат - закон жизни

Ник
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Dogrose> 2. В Эстонии на момент ее присоединения к СССР проживало около 4500 евреев из которых перед приходом немцев более ¾ были либо депортированы в Сибирь либо смогли эвакуироваться на восток, вглубь СССР. На территории Эстонии, оккупированной немецкой армией, оставалось около 1000 евреев. Так что рапорты о первой ”judenfrei”-стране говорят вовсе не о рвении местных коллаборационистов. Остальные тысячи (около 10 тысяч) уничтоженных на территории Эстонии евреев были доставлены с территорий стран Восточной Европы.
А МИД России считает иначе
Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”. (Мартинсон Э. Слуги свастики. Таллин, 1962 г., с.74).
 

Dogrose> 3. Уничтожением евреев, а также карательными акциями на территории Белоруссии и псковской области занимался 36-й эстонский полицейский батальон (не знаю сколько в батальоне людей. 300 – 500 человек?) Этот батальон не был в составе 20-й эстонской дивизии СС, воевавшей под Нарвой против наступающей советской армии. (у меня нет 100% уверенности в этом, но в сети я ничего не нашел)
Опять же, МИД России считает иначе
Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя (Зурофф: эстонцы участвовали в казнях евреев // BNS/Interfax, 2002 г., 7 августа) и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности (Зурофф рекомендует Пихлю уйти в отставку // BNS// Interfax, 2002 г., 25 июля), а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”. Eesti vabadusvoitlejad Teises maailmasjas // Koostja A.Jurs – Tallinn, 1997. р. 146-155 (Эстонские борцы за свободу во Второй мировой войне) // сост. А.Юрс 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей – очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни. РГВА. Ф.451п. Оп.5 Д.149. Л.144-145
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон “Остланд”. РГВА. Ф.451п. Оп.5. Д.149.Л. 144-145 По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС №8699/42, это подразделение размещалось в 1941 – 1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. – о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. – об уничтожении 6000 евреев в Минске. Michaelis R. Eestlased Waffen-SS-is 20 (1 Eesti) –SS relvagrenaderidiviis. Tallinn: Olion, 2001. р. 32 В ноябре 1942 г. батальон “Остланд” вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. ЦА ФСБ. Ф.25. Оп. 5 Д.149. Л.249-258
.....
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился в конце марта 1943 г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943 г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925 г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943 г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943 г., она первое время действовала против партизан на территории БССР Thomas N. Partisan Warfare 1941-1945. Osprey Publ. Ltd. London, 1983, р. 21-22, а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа.

Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и “Фриц” по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело №195. По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же , ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. ЦА ФСБ. Ф.25 Оп. 1. Д. 152. Л.258
 
Так что не только 36-ой и не только полицейские батальоны.
   2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 17:53
MD Wyvern-2 #23.11.2008 17:39  @V.Stepan#23.11.2008 17:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
V.Stepan> .... считает иначе

Ты думаешь, что какими то документами сможешь разрушить виртуальную историю Эстонии? :lol: Ты им плюнь в глаза - они: "Божья роса!"

Ник
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Просто я уверен, что в составе 20-ой гренадерской дивизии СС (которая вроде "хорошая" - только с РККА сражалась) наверняка отметились люди, бывшие в составе полицейских батальонов, батальона "Остланд" или 3-ей эстонской бригады СС.
Кстати, МИД России считает так же
В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию.
 
   2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 17:57
MD Wyvern-2 #23.11.2008 17:55  @V.Stepan#23.11.2008 17:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
V.Stepan> Просто я уверен.....

Да это какие то моменты истории - так было или чуть (именно, что чуть) иначе, роли в принципе не играет.
И эстонцы вовсе не антисемиты - они кто угодно, если так надо в данный момент истории Надо организовать зондеркоманды СС? Нет проблем! Надо стать клятыми коммунистами? Пожалуйста! Да хоть в гвардию к Дарту Вейдеру или в сатанисткий монастырь... Цель одна - не дать "большому народу-соседу", будь то русские, или немцы стереть эстонский этнос с Земли. Ну, или предотвратить кажущуюся угрозу - чаще всего именно кажущуюся. Просто маленький этнос апроксимирует "а как бы мы вели себя по отношению к ...?" и страшно пугается. Вот и все

Ник
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

V.Stepan> Просто я уверен, что в составе 20-ой гренадерской дивизии СС наверняка отметились люди, бывшие в составе полицейских батальонов, батальона "Остланд" (об этом явно МИД России пишет) или 3-ей эстонской бригады СС.
Я хоть и не настолько уверен, как ты, но, думаю, что солдатам, приходящим на холмы Синимяэ в годовщины боев под Нарвой, не в чем себя упрекнуть. Возможно даже тем, кому действительно прошлось пройти процедуру дачи присяги на верность фюреру. Если ты внимательно читал мой несколько длинноватый коммент, то пункты № 1 и 5 это как раз объясняют. К тому же на момент этих событий судебного решения о признании СС преступной организацией не было. Быть крепким задним умом не великое дело.
   6.06.0

U235

старожил
★★★★★
Dogrose> 1. Только что (1940 год) произошедшее присоединение Эстонии к СССР с немедленным запуском машины террора. Как это ни нелепо для тебя не звучит, но неприязнь к местным евреям родилась из неприязни к коммунистам. Отсюда и та разница в отношении к ним в сравнении с той же Данией.

А какое отношение эстонские евреи имели к коммунизму советского образца? Те, кто был в восторге от него и так уехали в СССР строить коммунизм, а в прибалтику как раз сбежали те, кому с коммунистами было не по пути. Вот их и уничтожали ударными темпами эстонские наци. Так что дело тут не в антикоммунизме, а пещерном антисемитизме. Да и вообще: странная и опасная нынче мода оправдывать военные преступления антикоммунизмом. Коммунисты, что-ли, люди второго сорта? Немецким вождям, вообще-то говоря, на нюрнбергском процессе помимо всего прочего припомнили и печально известные "приказы о комиссарах", потому как расстреливать за политические убеждения не менее гнусно, чем за неправильную национальность.

Dogrose> 2. В Эстонии на момент ее присоединения к СССР проживало около 4500 евреев из которых перед приходом немцев более ¾ были либо депортированы в Сибирь либо смогли эвакуироваться на восток, вглубь СССР. На территории Эстонии, оккупированной немецкой армией, оставалось около 1000 евреев. Так что рапорты о первой ”judenfrei”-стране говорят вовсе не о рвении местных коллаборационистов. Остальные тысячи (около 10 тысяч) уничтоженных на территории Эстонии евреев были доставлены с территорий стран Восточной Европы.

То, что эстонским нацистам присылали на уничтожение евреев, которых в других европейских странах уничтожать не желали, не говорит об их рвении?!! Я бы на месте эстонцев молчал о такой стыдливой роли Эстонии в "общеевропейском разделении труда" в тряпочку.

Dogrose> 4. Эстонские пособники нацистов были осуждены и наказаны в 60-е годы.

Большинство из них получили лишение свободы. И те, кто дожил до наших дней, теперь участвуют в парадах прямо в старенькой эсэсовской форме, у кого она сохранилась.

Dogrose> Говоря о преступном характере войск СС, у тебя практически неуязвимая позиция – официальное осуждение Нюрнбергским трибуналом, всеобщая неприязнь. Но существует также заявление Коммисии США по перемещенным лицам, в котором даны разъяснения по отношению к балтийским формированиям СС: «... the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that:
Dogrose> The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.

Американцам не впервой прикрывать откровенных военных преступников, которые им оказались полезны. Эстонские ССовцы оказались в "теплой" кампании с такими "душевными" ребятами, как японцы из "отряда 731". Тоже мне оправдание и повод для гордости :-/ Американцам нужно было "мясо" для развертывания антисоветского движения в Прибалтике, вот они тамошних ССовцев под крылышко и взяли. Не было бы у них таких намерений - сдали бы они всех ваших ССовцев, как сдали власовцев и красновцев, которые были ничем не хуже ваших "героев".
   3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★
Dogrose> Я хоть и не настолько уверен, как ты, но, думаю, что солдатам, приходящим на холмы Синимяэ в годовщины боев под Нарвой, не в чем себя упрекнуть. Возможно даже тем, кому действительно прошлось пройти процедуру дачи присяги на верность фюреру. Если ты внимательно читал мой несколько длинноватый коммент, то пункты № 1 и 5 это как раз объясняют. К тому же на момент этих событий судебного решения о признании СС преступной организацией не было. Быть крепким задним умом не великое дело.

Слушай, а вот почему французы как-то совсем не спешат делать героями ветеранов "Шарлеманя", которые ведь тоже типа своей стране служили? И государственные медали им почему-то не рвутся вручать и по телевизору их не показывают. Даже форму - и ту носить не разрешают. Разве что пенсию им, как участникам боевых действий, платят, вот и все участие государства в их судьбе.

Почему-то не спешат французы устраивать "национальное примерение" и ровнять воевавших в "Свободной Франции" и воевавших за вишистов и в ваффен-СС. У них приоритеты расставлены однозначно и недвусмысленно: первые - герои, вторые - коллаборционисты, которым нечем гордиться. И плевать тамошние власти и тамошняя пропагандистская машина хотели на то, что в Шарлемане тоже геройски воевали и погибали. Если я не ошибаюсь, "Шарлемань" воевал около Рейхсканцелярии и был одной из последних частей рейха оказывавших сопротивление нашим войскам в Берлине: французы понесли тогда огромные потери и дрались геройски до последнего, но тем не менее говорить об этом во Франции совершенно не принято. Сними кто-то из французских режиссеров героическую сагу про это - и ему голову снесут, а точнее - засудят так, что без штанов останется.
   3.0.43.0.4

Dogrose

опытный

U235> антикоммунизме, а пещерном антисемитизме.
Погугли фразу "антисемитизм в СССР"

U235> Да и вообще: странная и опасная нынче мода оправдывать военные преступления антикоммунизмом. Коммунисты, что-ли, люди второго сорта? Немецким вождям, вообще-то говоря, на нюрнбергском процессе помимо всего прочего припомнили и печально известные "приказы о комиссарах", потому как расстреливать за политические убеждения не менее гнусно, чем за неправильную национальность.
Это ты брось в лицо прежде всего самим коммунистам (большевикам-ленинцам)

U235> То, что эстонским нацистам присылали на уничтожение евреев, которых в других европейских странах уничтожать не желали, не говорит об их рвении?!! Я бы на месте эстонцев молчал о такой стыдливой роли Эстонии в "общеевропейском разделении труда" в тряпочку.
Да, к сожалению нашли крайних.

U235> Большинство из них получили лишение свободы. И те, кто дожил до наших дней, теперь участвуют в парадах прямо в старенькой эсэсовской форме, у кого она сохранилась.
Ты уверен, что это именно те? Я - нет.

U235> Американцам не впервой прикрывать откровенных военных преступников, которые им оказались полезны. Эстонские ССовцы оказались в "теплой" кампании с такими "душевными" ребятами, как японцы из "отряда 731". Тоже мне оправдание и повод для гордости :-/ Американцам нужно было "мясо" для развертывания антисоветского движения в Прибалтике, вот они тамошних ССовцев под крылышко и взяли. Не было бы у них таких намерений - сдали бы они всех ваших ССовцев, как сдали власовцев и красновцев, которые были ничем не хуже ваших "героев".
А чем власовцы были хуже в вопросе антисоветской пропаганды?
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> "Шарлемань" воевал около Рейхсканцелярии и был одной из последних частей рейха оказывавших сопротивление нашим войскам в Берлине: французы понесли тогда огромные потери и дрались геройски до последнего, но тем не менее говорить об этом во Франции совершенно не принято. Сними кто-то из французских режиссеров героическую сагу про это - и ему голову снесут, а точнее - засудят так, что без штанов останется.


Просто всякие дремучие немцы и французы еще не доросли, они еще недостаточно либеральны. Эстония - флагман толерантности, образец и надежда всего передового человечества!
   2.0.0.82.0.0.8

Dogrose

опытный

U235> Если я не ошибаюсь, "Шарлемань" воевал около Рейхсканцелярии и был одной из последних частей рейха оказывавших сопротивление нашим войскам в Берлине: французы понесли тогда огромные потери и дрались геройски до последнего, но тем не менее говорить об этом во Франции совершенно не принято.
Так может быть именно в этом все и дело - в месте, где сражались насмерть французы и эстонцы? Мне кажется разница очевидна.
   6.06.0
RU шурави #23.11.2008 18:29  @U235#23.11.2008 18:17
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
U235> Слушай, а вот почему французы как-то совсем не спешат делать героями ветеранов "Шарлеманя", которые ведь тоже типа своей стране служили? И государственные медали им почему-то не рвутся вручать и по телевизору их не показывают. Даже форму - и ту носить не разрешают. Разве что пенсию им, как участникам боевых действий, платят, вот и все участие государства в их судьбе.

Неправильные эти французы, у них даже существует авиационная часть Нормандия-Неман. :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> антикоммунизме, а пещерном антисемитизме.
Dogrose> Погугли фразу "антисемитизм в СССР"
А еще лучше: "антисионизм в СССР" :F Не было в СССР государственного антисемитизма. Как бы некоторым не хотелось. Была общая национальная политика, под каток которой попали не только евреи, а и чукчи и даже белоруссы (а вот эстонцы только от нее выиграли, кстати) Да только на состав правительства посмотреть - сразу станет ясно, где был антисемитизм, а где его не было. Бытовой антисемитиз был -как и во многих странах. Так с ним боролись, именно что на государственной основе - за не к месту разказанный еврейский анекдот, например, можно было из комсомола /партии вылететь на раз.

Ник
   2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А любителям Гугла можно еще посоветовать погуглить еще, скажем, "протоколы сионских мудрецов", или там "маца из крови христианских младенцев". А чо? Гугл ён такой, ён найдёт!
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
john5r> В 1957 г. в ФРГ был принят специальный закон, разрешающий лицам, награжденным в годы 2-й мировой войны Железными и Рыцарскими крестами, а также Германским крестом, носить их. Одновременно тем же законом устанавливалось, что эти награды не должны иметь на себе нацистской символики. Поэтому на специально изготовленных для этого копиях Железного и Рыцарского Крестов свастика в центре была заменена дубовой ветвью, а на Германском Кресте - изображением Железного Креста.
john5r> понимают, но не признаются? (с) minchuk

Это типо аргумент? Нашёл на кого сослаться?
В ФРГ в 50-х во власти, в верхушке армии и пр. было полно бывших нацистов. Там они в то время не особенно и конспирировались. Несмотря на всю денацификацию.
Тоже мне пример...

ФРГ 50-х - совсем не ФРГ 2000-х. Это две сильно-сильно разные Германии.
   2.0.0.82.0.0.8

U235

старожил
★★★★★
Dogrose> Это ты брось в лицо прежде всего самим коммунистам (большевикам-ленинцам)

Собственно за политику коммунисты расстреливали только в гражданскую войну, когда этим занимались вообще все. Гражданская война, собственно, в том и состоит, чтобы мочить с оружием в руках своих политических оппонентов. После гражданской войны расстреливали за антигосударственную деятельность, причем по большей части это была не борьба с оппонентами, а чистка среди своих же. Бывшие оппоненты коммунистов в гражданской войне, кто остался в СССР, пострадали от сталинских репрессий гораздо меньше, чем пламенные коммунисты сражавшиеся за советскую власть. Обычный и многократно встречавшийся в истории процесс, когда революция пожирает своих героев. Политические убеждения репрессируемых там были сильно побоку, а была банальная борьба за власть внутри партии большевиков, лишь прикрываемая красивыми политическими лозунгами.

Dogrose> Ты уверен, что это именно те? Я - нет.

И те в том числе. И этого уже достаточно.

Dogrose> А чем власовцы были хуже в вопросе антисоветской пропаганды?

Тем, что были "отработанным материалом". Не было никакой перспективы развернуть с опорой на них широко антисоветское движение в России. НКВД со СМЕРШем и так запарились издавать грозные директивы с требованиями не расстреливать на месте захваченных власовцев, а сдавать их для дальнейшего разбирательства в "органы". Сам понимаешь, что при таком раскладе никакой агитации и никакого антисоветского движения сброшенный на парашюте в Россию власовец организовать не мог: его бы местное населние моментально сдало бы в НКВД или, что очень вероятно, убило бы на месте устроив самосуд. Расходы на содержание власовцев по прикидкам американцев никак не окупались доходами от их использования, поэтому их и сдали. Прибалтийское же население к своим коллаборционистам относилось иначе, поэтому американцы и не спешили их выдавать. Такой же финт ушами американцы проделали и с украинскими наци, т.к. там тоже просматривалась некоторая перспектива
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Просто я уверен, что в составе 20-ой гренадерской дивизии СС наверняка отметились люди, бывшие в составе полицейских батальонов, батальона "Остланд" (об этом явно МИД России пишет) или 3-ей эстонской бригады СС.
Dogrose> Я хоть и не настолько уверен, как ты, но, думаю, что солдатам, приходящим на холмы Синимяэ в годовщины боев под Нарвой, не в чем себя упрекнуть.
1) Что-то слабо верится, что в маленькой (даже очень маленькой - вспоминаем, что эстонцы и в РККА, и в партизанах были) Эстонии смогли для начала организовать карательные подразделения, потом распустить всех, кто запятнал себя преступлениями и опять набрать в 44-м "с листа" людей с абсолютно чистой биографией.
2) Можно допустить, что все, кто до 20-ой дивизии был в составе полицейских батальонов и прочего, просто не дожили до нынешних лет. Но тоже что-то слабо в это верится.
3) Можно допустить, что все, кто до 20-ой дивизии был в составе полицейских батальонов и прочего, просто не не приходят на холмы Синимяэ, ибо им стыдно. Но в это верится ещё слабее, чем в предыдущий вариант.
P.S. Я вот никак одного понять никак не могу: ну, ладно, допустим, считаете вы, что Россия азиатчина и "нецивилизованный мир", что всему ЕС начхать на её мнение и т.д. и т.п. В общем, поиздеваться над таким соседом это святое дело для всякой молодой цивилизованной европейской страны. Хорошо, ваше право, считайте и делайте так. Но нафуа вы при этом и евреев злите? Они-то упрямые и терпеливые, поэтому "достанут" кого угодно, чтобы в итоге вам "пистона" вставить. Зачем же искать себе приключений на задницу?
   2.0.0.14
RU U235 #23.11.2008 19:07  @шурави#23.11.2008 18:29
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
шурави> Неправильные эти французы, у них даже существует авиационная часть Нормандия-Неман. :)

Ага. Воевали рука об руку с кроваво-красной сталинской военщиной, получали за это советские ордена и даже, о ужас, летали на самолетах с красными звездами на крыльях. Правда франки вроде хотели поначалу свои кокарды вместо звезд на самолетах нарисовать, но им объяснили, что "сталинские соколы" в условиях фронта имеют привычку стрелять по всему, что им кажется незнакомым, а только потом разбираться, что это было.

Интересно, французам довелось над Прибалтикой полетать? Какой у "Нормандии-Неман" боевой путь был?
   3.0.43.0.4

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Интересно, французам довелось над Прибалтикой полетать? Какой у "Нормандии-Неман" боевой путь был?
У нас они воевали (отсюда и вторая часть в названии полка), а потом в Восточной Пруссии. В Литве, вроде, тоже были.
   2.0.0.14

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Собственно за политику коммунисты расстреливали только в гражданскую войну, когда этим занимались вообще все. Гражданская война, собственно, в том и состоит, чтобы мочить с оружием в руках своих политических оппонентов.

А зачем ты вообще начинаешь это объяснять, типа оправдываться? С какого вдруг и перед кем?
Зачем позволяешь перевести стрелки?
   2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 19:27

U235

старожил
★★★★★
V.Stepan> У нас они воевали (отсюда и вторая часть в названии полка), а потом в Восточной Пруссии.

По идее по пути из Белоруссии в Восточную Пруссию они как минимум Литву "оккупировать" должны были сталинской военщине помочь :-/
   3.0.43.0.4

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> У нас они воевали (отсюда и вторая часть в названии полка), а потом в Восточной Пруссии.
U235> По идее по пути из Белоруссии в Восточную Пруссию они как минимум Литву "оккупировать" должны были сталинской военщине помочь :-/
Да, я уже поправил свое сообщение :)
   2.0.0.14

U235

старожил
★★★★★
Dogrose> Так может быть именно в этом все и дело - в месте, где сражались насмерть французы и эстонцы? Мне кажется разница очевидна.

А эстонцы, что-ли, Германию не защищали? Как они, по-твоему, у союзников в плену в достаточно массовых количествах оказались? Да и вишисты в том числе и во Франции против высадившихся союзников и своих же солдат из "Свободной Франции" воевали.
   3.0.43.0.4

Dogrose

опытный

Мне вот вспомнилась история со знаменитой фотографией Знамени Победы. Там ведь тоже все было довольно неприглядно. Снимок постановочный (хотя это вполне понятно), но что действительно не очень приятно, это то, что снимок ретушированный. Дело в том, что уже после того, как все было закончено, обнаружили, что на руке (или на обеих руках) одного из участников водружения двое часов - этакое свидетельство, бросающее тень на советского солдата.

"Знамя Победы над Рейхстагом": знамя сфальсифицировано, часы спрятаны, облака придуманы - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Советский солдат героически водружает знамя, на куполе Рейхстага полощутся серп и молот: Евгений Халдей сфотографировал одну из самых известных сцен... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru
 


Естественно, это не единственный материал об истории такой знаковой фотографии.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это совершенно чудовищный проступок кровавого сталинского режима(ТМ), он, безусловно, полностью оправдывает эстонских эсэсовцев - и не только оправдывает, но и делает и героями, сражавшимися с жутким режимом, ретушировавшим фотографии, кровавые солдаты которого носили по две пары часов.


P.S. Поинтересуйтесь историей знаменитой американской фотографией "Флаг над Иводжимой".

P.P.S.А еще лучше - не пытайтесь переводить стрелки с преступлений эстонских коллаборационистов и добровольных карателей.
   2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru