Разрушения от Градов в Цхинвали.

KILLO> Igor_Km не забывайте что у грузин были евреский СУО. Сис.Упр.Огнем кто не знает.
Для стрельбы РСЗО по городу это мало что дает.
Это просто ускоряет выдачу данных по целям.
А так средненький программирующийся калькулятор конца 80-х выдаст те же данные.
Тут лимитирующим фактором начинает играть время перезарядки.
-
А вот при боях с российской армией—это фактор. Хотя и советский комплекс 1В17, ( с машиной старшего офицера батареи 1В110 "Береза"вполне функционален).
Кстати,а вы не в курсе, какие СУО.
--
Теоретически можно предположить такой налет.
Сначала открывают огонь гаубицы.
Народ просыпается и начинает выяснять, что это,и в этот момент прилетает залп или два полузалпа с небольшим интервалом..
Но и это особо число погибших не увеличит.Да и грузин в подобном не обвиняют.
Кстати как раз гаубичный снаряд 152 мм с установкой на замедленное действие, может проникать в подвалы одноэтажных зданий.
Но что-то я не вижу подобных фоток преступлений грузинской военщины.

Igor_Km> Кстати как раз гаубичный снаряд 152 мм с установкой на замедленное действие, может проникать в подвалы одноэтажных зданий.
Igor_Km> Но что-то я не вижу подобных фоток преступлений грузинской военщины.

Igor_Km>> Кстати как раз гаубичный снаряд 152 мм с установкой на замедленное действие, может проникать в подвалы одноэтажных зданий.
Igor_Km>> Но что-то я не вижу подобных фоток преступлений грузинской военщины.
Полл> http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/IMG_9564.jpg
Полл> http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/IMG_9568.jpg
Полл> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

Ткните пальцем в пораженный подвал..
Там в первом снимке еще и чья-то башня валяется.
Так что как бы снаряд не оказался российским.
--
ЗЫ. Я не говорю, что случаев поражения подвалов нет.
Их просто ОЧЕНЬ мало.
Иначе бы,об этом пело бы все ОРТ/РТР
--

Igor_Km> Ткните пальцем в пораженный подвал..
Тыкаю. Снимок второй - бывшая прихожая.
Igor_Km> ЗЫ. Я не говрю что случае поражения подвалов нет.
Уже лучше.
Igor_Km> Их просто ОЧЕНЬ мало.
Igor_Km> Иначе бы обэтом пело бы все ОРТ/РТР
Вы правда считаете, что стихийные линчевания грузин - это то, что нужно России? Я вот - нет. Поэтому считаю цензуру на информацию с войны сейчас - обоснованной.
Насчет башни - согласен, скорее всего это действительно упавшая башня после взрыва БК проломила потолок. Извиняюсь.

Igor_Km>> Тут все в гектарах..
Полл> Неверно. Тут - в квадратных километрах.
--
(мечтательно) Если бы...
В гектарах все это...

---

Второе-- город в основном одно-двухэтажный.
женщин и детей вывезли тоже в основном 1-3 августа, так что может и вслух матюкаться (их, к счастью,очень мало зацепило).
Обстрелы в округе проходили довольно часто.
В общем, укрываться население умеет..
--
Полл> Знаменитое фото, когда грузинская батарея РСЗО дает залп днем - ты не видел?
--
Вы твердо уверены что это по женщинам и детям и штатским ??
Они в этот момент уже часов 10 все в укрытиях..
--
Полл> Точности попасть в город - хватит.
--
Да.
--
Полл> Пробить здание, даже кирпичное, до подвала - тоже.
--
Угу. Только в здание еще попасть надо, и под нужным углом. Задача при такой малой плотности огня на гектар, не тривиальная.

Igor_Km>> Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Полл> Она была:
--Я спорю, что она была?
Просто сотни стволов что бы вынести цель размерами кажись 3,7 на 2км (приводил тут кто-то)
Одновременно поддерживая свои войска — ну очень маловато будет.

Полл> Полл>> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Igor_Km>> Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
Igor_Km>> Из положения будут выходить формулировкой «убитые, раненые и пропавшие без вести».
Igor_Km>> С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
Полл> Записано. Ждем выводов комиссии.

---

Ждем...

Полл> Вы правда считаете, что стихийные линчевания грузин - это то, что нужно России? Я вот - нет. Поэтому считаю цензуру на информацию с войны сейчас - обоснованной.
=
Обалденая самоцензура---на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.

Igor_Km> (мечтательно) Если бы...
Igor_Km> В гектарах все это...
Размер цели - 3,7х2 км.
Igor_Km> женщин и детей вывезли тоже в основном 1-3 августа, так что может и вслух матюкаться (их, к счастью,очень мало зацепило).
Да. К счастью. Но:


Igor_Km> Вы твердо уверены что это по женщинам и детям и штатским ??
Да. Бои в этот момент шли только в самом Цхинвале.
Igor_Km> Они в этот момент уже часов 10 все в укрытиях..
Ну хорошо - это залп по укрытиям со штатскими.
Igor_Km> Угу. Только в здание еще попасть надо, и под нужным углом. Задача при такой малой плотности огня на гектар, не тривиальная.
Примерно 100 единиц артиллерии калибра 122 мм и выше, в сумме - ствольной и реактивной. Обстрел в течении 2 суток.
Igor_Km> Просто сотни стволов что бы вынести цель размерами кажись 3,7 на 2км (приводил тут кто-то)
Igor_Km> Одновременно поддерживая свои войска — ну очень маловато будет.
Поддерживать свои войска в том же городе. Я не говорю, что Грузия специально била РСЗО по мирным жителям. Она поддерживала свои войска при штурме города. С мирными жителями в нем.

Полл>> Вы правда считаете, что стихийные линчевания грузин - это то, что нужно России? Я вот - нет. Поэтому считаю цензуру на информацию с войны сейчас - обоснованной.
Igor_Km> =
Igor_Km> Обалденая самоцензура---на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.

Да это новая отмазка. Скажу так гнилая. Судя по инетсайтам сепаратистов. В которых смокуют фото убитых мирных в Цхинвали...Но старых фоток...Сдаленых до войны. 1-2 августа.

Igor_Km> Обалденая самоцензура---на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.
По сравнению с тем, что начало просачиваться от тех, кто там есть или был - просто сверхобалденная. Тут начали ходить рассказы об том, как ГА вырезала население в убежищах.

KILLO> Да это новая отмазка. Скажу так гнилая. Судя по инетсайтам сепаратистов. В которых смокуют фото убитых мирных в Цхинвали...Но старых фоток...Сдаленых до войны. 1-2 августа.
Килло - иди спи. Ты начал выпадать из нашей реальности. Еще пара суток в таком темпе - и свихнешся.
Я это по себе знаю. Ж:

KILLO> Все телефоны отключены – бьют наводкой по связи.
KILLO> В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье.
Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать.
Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части.
И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.
KILLO> ""
KILLO> ---
KILLO> Могло быть такое?
--
Маловероятно.
Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
Градам даная цель точно не по зубам.
Кстати, в данной ужасной сцене полностью отсуствуют убитые.
--
Опять же, когда я слышу о том,что орудия стреляют несколько часов подряд. Сомневаюсь я, однако.
Нагрев ствола никто не отменял.
Так что,после 2-2,5 часов интенсивного огня надо делать перерыв.А темп огня упадет гораздо раньше.
Или вести методический огонь разыми батареями (что ИМХО и делалось). Но когда у вас менее сотни орудий,а цель город,ваш огонь сразу переходит в разряд "беспокоящего".

Igor_Km> Маловероятно.
Igor_Km> Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
Igor_Km> Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.

Учитывая что звонки были через грузин.операторов...?

KILLO>> Могло быть такое?
Igor_Km> --
Igor_Km> Маловероятно.
Станции радиоразведки "Кольчуга". 2 штуки - поставлены Украиной.
Igor_Km> Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
Мог.
Igor_Km> Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
Трудно. Но зачем - есть. Это же средство связи.
Igor_Km> Градам даная цель точно не по зубам.
А там еще и "Даны" были.
Igor_Km> Кстати, в данной ужасной сцене полностью отсустввуют убитые.
В воспоминаниях тех, кому повезло выжить.
Igor_Km> Опять же, когда я слышу о том что орудиястреляют несколко часов подряд. Сомневаюсь я однако.
Igor_Km> Нагрев ствола никто не отменял.
Igor_Km> так что после 2-2,5 часов интенсивного огня надо делать перерывы.Атемп огня упадет гораздо раньше.
Igor_Km> Или вести методический огонь разыми батареями (что ИМХОи делалось) но когда у вас менее сотни орудий,а цель город,ваш огонь сразу переходит в разряд "беспокоящего".

Нам никак не удавалось задавить эту установку осколочно-фугасными и она замолкнув, снова открывала огонь. Под конец мы достали 3Ш1 (три-ша-один - шрапнельные) и выпустили очередь из пяти снарядов. Установка заткнулась наглухо. 3Ш1 - зверская штука! Вряд ли там кто уцелел. Это была первая цель, которую мы расстреляли на полупрямой наводке. А с утра в дивизион приехал начарт и всем дивизионом весь день мы в отместку лупили по всем окрестным кишлакам.

Igor_Km>> Обалденая самоцензура---на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.
Полл> По сравнению с тем, что начало просачиваться от тех, кто там есть или был - просто сверхобалденная. Тут начали ходить рассказы об том, как ГА вырезала население в убежищах.
--
Вот пусть это и документируют.
Вот толко боюсь (точнее,надеюсь) мало что подвердится.
Не то чтобы грузины ангелы,но были бы такие факты их бы давно показали.

Полл> Килло - иди спи. Ты начал выпадать из нашей реальности. Еще пара суток в таком темпе - и свихнешся.
Полл> Я это по себе знаю. Ж:
Присоеденюсь.
ИМХО самое страшное,уже позади.
А самое трудное — впереди.

Igor_Km> Вот пусть это и документируют.
Угу.
Igor_Km> Вот толко боюсь (точнее,надеюсь) мало что подвердится.
Саркози - побледнел.
Igor_Km> Не то чтобы грузины ангелы,но были бы такие факты их бы давно показали.
А зачем? Саакашвили уже хана - теперь вопрос в том, чтобы сделать это красиво и с максимальной выгодой для России.
Если союзника США будут судить на Гаагском трибунале и осудят - это такой выигрыш для нас, что...

KILLO> Учитывая что звонки были через грузин.операторов...?

Тогда в момент установления линка грузинский оператор будет знать где труба.

Хотя точность и будет ± лапоть... но в зону поражения "Града" уложится.

KILLO>>> Могло быть такое?
Igor_Km>> --
Igor_Km>> Маловероятно.
Полл> Станции радиоразведки "Кольчуга". 2 штуки - поставлены Украиной.
Igor_Km>> Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
--
ГМ, "колчуга" ловящая мобильники?
Она не может выдать ЦУ для ЗРК на цель типа "самолет" .Только предупреждает о его наличии.
(Поясняюю-- авиация,это мое хобби и вообще-то,в нормальное время,я на этом форуме тусуюсь в теме "Война в Корее")

Полл> Мог.
Igor_Km>> Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
--99% случайное совпадение.
ИМХО их в городе мобилок работало десятками..
Скорее бы военные рации пеленговали бы-- они еще и мощнее.

Полл> Трудно. Но зачем - есть. Это же средство связи.
Igor_Km>> Градам даная цель точно не по зубам.
Полл> А там еще и "Даны" были.
--
Это да..
Igor_Km>> Или вести методический огонь разыми батареями (что ИМХО и делалось).
Но когда у вас менее сотни орудий,а цель город,ваш огонь сразу переходит в разряд "беспокоящего".
Полл> Мнения ветеранов-афганцев о фильме «9 рота» - Город.томск.ру
Полл> Нам никак не удавалось задавить эту установку осколочно-фугасными и она замолкнув, снова открывала огонь. Под конец мы достали 3Ш1 (три-ша-один - шрапнельные) и выпустили очередь из пяти снарядов. Установка заткнулась наглухо. 3Ш1 - зверская штука! Вряд ли там кто уцелел.
Полл>Это была первая цель, которую мы расстреляли на полупрямой наводке.
Полл>А с утра в дивизион приехал начарт и всем дивизионом весь день мы в отместку лупили по всем окрестным кишлакам.
Угу, расход снарядок на на отделную ненаблюдаемую цель может достигать сотен штук.
Но тут плохая подготовка наводчиков и организация огня.
Цель на полупрямой наводке и плохо защищена.
Иначе толку от иголок не было бы..
--
ЗЫ.Это я говорю здесь, в спокойной обстановке. А стреляли под огнем и действительно в первый раз..

Igor_Km> Но тут плохая подготовка наводчиков и организация огня.
Килло, скажи слово? Что там с подготовкой ваших артиллеристов?
Igor_Km> Цель на полупрямой наводке и плохо защищена.
Igor_Km> Иначетолку от иголок не было бы..
Ну как я понял этот отрывок - по кишлакам стреляли простыми ОФС. И именно - длительно.
Igor_Km> ЗЫ.Это я говрю в спокойной обстановке. А стреляли под огнем и действительно в первый раз..
Артиллерия била по нашим данным из района Кодори. Это достаточно далеко от Цхинвала, чтобы не не доставали минометы из него. И достаточно далеко от Джавы, где у нас были 122мм орудия.

..
Полл> Ну как я понял этот отрывок - по кишлакам стреляли простыми ОФС. И именно - длительно.
==
Это вряд ли. Стволы пожгут и изнурят личный состав.
Скорее несколко коротких огневых налетов в разное время.
В памяти останется "мы блин,весь день по этому бл..скому кишлаку лупили".

Полл> Артиллерия била по нашим данным из района Кодори.
Полл> Это достаточно далеко от Цхинвала, чтобы не не доставали минометы из него. И достаточно далеко от Джавы, где у нас были 122мм орудия.
--
Это сколько километров?
Опять же при дальности выше 10 км, попадание в точечную цель обычным снарядом.
В общем, они могли дОООООлго стрелять.
Там КВО начинает быстр нарастать и достигает сотен метров.
Кстати, не факт, что и попав пробили бы крышу бункера (хотя тут скорее речь о бетонированном подвале).
Еще раз-- ОС грузин не так уж много,снарядов на позициях у них не эшелон, да и люди устают,законы термодинамики в их орудиях соблюдаются.
--
Кстати, поддержка РСЗО наступающей пехоты в городе..
"Спасибо, лучше вы к нам". Там рубеж безопасного удаления метров 700..
Накроют и своих и чужих.
==
Вообще же если город надо было уничтожить (чего думаю,грузины НЕ добивались).
Наскребли зажигательных снарядов 9М22С для "Градов".
Не факт, что сгорит, но вероятность сильно поболее,чем лупить таким силами, как в реале.
Кстати как раз вести огнь по тушащим пожары-- куда эффективне..
ЗЫ.
Что-то меня на людоедство потянуло.

Igor_Km>> Маловероятно.
Igor_Km>> Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
Igor_Km>> Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
KILLO> Учитывая что звонки были через грузин.операторов...?
Если у оператора было оборудование и он передавал инфу военным, тогда без проблем, и никакого звонка вообще не надо.
Но точность невысокая. А поскольку там населения мало и вышки стоят неплотно, точность - совсем не высокая: что-то вроде плюс-минус полкилометра. Если вышки стоят плотно (в городах так и есть), их (у того же оператора) в этой точке ловится много, то вполне реально достичь точности +\- 50-100 метров.

Это не оружейного качества ЦУ. И лучше там вряд ли достигнешь из-за самого принципа этой "пеленгации", по той простой причине, что для этого уже нужно апгрейдить мобильники, а это нафиг никому не надо.

Если нужно ЦУ, то нужно именно пеленговать источник излучения спецаппаратурой и триангулировать достаточно разнесёнными в пространстве станциями с хорошей топопривязкой. Не надеяться на оператора.