Разрушения от Градов в Цхинвали.

ttt> Респект Старому.
ttt> Действительно пропагандистсая машина у нас работает из рук вон плохо
ttt> Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп
ttt> Сообщения о 2000 убитых когда даже не объявлены фамилии - не внушает доверия. Сразу надо было создавать списки, все документировать

когда "сразу"-то? каким образом? инфовойна буде выиграна мгновенно после объявления этих списков. а пока можно и потерпеть. ничего это не изменит. зритель, он быстро всё забывает, особенно если это происходит на другом конце Земли.

ttt>> Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп
chatskiy> когда "сразу"-то? каким образом? инфовойна буде выиграна мгновенно после объявления этих списков. а пока можно и потерпеть. ничего это не изменит.

Да блин поздняк будет метаться когда Мишка всю Европу и всю Америку слезами затопит

Инфовойна НИКОГДА не выигрывается мгновенно

Что то показывать когда зритель насмотрится на фото грузин будет бесполезно. Попробуй потом докажи что пострадали из за своей дурости

Temnikov> NEWS ONLY........... Georgia/Russian Conflict.. NO Comment/debate - Page 61

Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?

Bell> Скоро и трупы начнут эксгумировать...
Это нормальная европейская практика. Вас это разве ещё удивляет?

Temnikov>> NEWS ONLY........... Georgia/Russian Conflict.. NO Comment/debate - Page 61
Fakir> Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?
Мне .
На снимках видны отдельные горящие здания..
То что "Град" работал по городу-- факт.

---

Но максимальное количество грузинских БМ-21 которое встречал-27 штук.
В залпе это 1080 снарядов. Достаточно для подавления цели на площади 6-8 гектаров.
Но на город площадью несколько сот гектаров….
В общем,если человек 50-80 погибнет—очень неплохой результат
(Звиняюсь за цинизм)
Для разрушения города и убить в нем 2000 душ. Это и рядом не стояло..
Первый залп и все..
Второй — минут через 10 (ночью) будут уж по городу, в котором уже просто не будет неукрытых целей.
А разрушать город РСЗО, ну очень неблагодарное занятие (разве что поджечь)
--
Кстати, не думаю, что у грузин было более трех залпов на установку.
Иначе надо заранее склады создавать.
--
Была конечно и ствольная артиллерия, но там порядки группировки (несколько десятков),не сильно отличались и думаю били по конкретным целям.
А если нет-- добавится еще несколко десятков погибших и все..
--
Так что скоро нас ожидает случай чуда-- массового воскресения тысяч людей.
Ну и славно. Не фиг осетин убивать.. Пусть живут, православные.
--
Из приколов.
В первый раз в жизни в чем-то согласен...с Юрием Мухиным.
=
"Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты.
Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно.
Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.
Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно!
Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались.
Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе.
Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек.
Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000?
На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами.
И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!
Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций?
Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?"

Igor_Km> Но максимальное количество грузинских БМ-21 которое встречал-27 штук.
Igor_Km> В залпе это 1080 снарядов. Достаточно для подавления цели на площади 6-8 гектаров.

то что вы написали-это один снаряд с 6 кг ВВ на квадрат сор стороной 7.5м... это 7 га в щебёнку...

Igor_Km> Но на город площадью несколько сот гектаров….

угу... тока залп был не один, работали штурмовики и ствольная артилерия... несколько суток...

Igor_Km> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Вскоре будет международная комиссия от ЕС (в основном). Вот в ее отчетах все и увидишь. Чего бежать впереди паровоза? Очень хочется себя в пропроки записать?
Ну говори, записываем - количество убитых жителей в ЦхинвалЕ?

После - сравним с выводами комиссии и сразу станет ясно, какой ты "пророк".

З.Ы. там кроме артиллерии и авиации еще и наземные силы Грузии были.
А уж называть групировку артиллерии грузин с сотней стволов калибра от 122мм и выше - "маленькой", ну, что сказать - сверхдержава у вас, батенька.

minchuk> фотографий Аркадия Бабченко
minchuk> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101
Да, фото говорят больше журналиста. Спасибо ему огромное - молодец мужик!!

Igor_Km>> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Полл> Вскоре будет международная комиссия от ЕС (в основном). Вот в ее отчетах все и увидишь. Чего бежать впереди паровоза? Очень хочется себя в пропроки записать?
Полл> Ну говори, записываем - количество убитых жителей в ЦхинвалЕ?
Полл> После - сравним с выводами комиссии и сразу станет ясно, какой ты "пророк".
Полл> З.Ы. там кроме артиллерии и авиации еще и наземные силы Грузии были.
Полл> А уж называть групировку артиллерии грузин с сотней стволов калибра от 122мм и выше - "маленькой", ну, что сказать - сверхдержава у вас, батенька.
==
Неа,просто знаю расход боеприпасов на площадную цель и эффективность артиллерии (учили меня этому)…
--
Для Вас..
Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в Опорном пункте.
(заблаговременно подготовленной обороны противника при стрельбе на дальность до 10 км)
"Стрельба на поражение опорных пунктов" ВИ МО СССР, М. 1978г

Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60
--
то же для минометов
калибр, мм – 120..
расход, снарядов – 200..
--
Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Тут конечно не ВОП, но живая сила защищена не хуже(если не лучше)..
А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
--

Igor_Km> Неа,просто знаю расход боеприпасов на площадную цель и эффективность артиллерии (учили меня этому)…
Эт хорошо.
Igor_Km> Для Вас..
Подарочек, подарочек!!
Igor_Km> Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в Опорном пункте.
Igor_Km> (заблаговременно подготовленной обороны противника при стрельбе на дальность до 10 км)
Igor_Km> "Стрельба на поражение опорных пунктов" ВИ МО СССР, М. 1978г
Igor_Km> Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
Igor_Km> расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60
Igor_Km> --
Igor_Km> то же для минометов
Igor_Km> калибр, мм – 120..
Igor_Km> расход, снарядов – 200..
Igor_Km> --
Обратите внимание на чудную коррекцию количества снарядов 122мм и 120 мм мин. Калибр "Града", как помню - тоже 122 мм. При большем весе БЧ.
Igor_Km> Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
При каком размере цели?
Igor_Km> Тут конечно не ВОП, но живая сила защищена не хуже(если не лучше)..
После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
Igor_Km> А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Плохо вас учили. РСЗО не применяют по точечным целям. А не по защищеным.
Igor_Km> Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
И взрыватель только контактный, без возможности поставить "на фугас"? Даа, если я, пехотинец, больше вас в артиллерии знаю...
Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?

Igor_Km> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Igor_Km> После того как на взводный опорный пункт (те самые 6 га) упадет 1200 снарядов калибра 122мм. у пехоты есть примерно 15 минут, что бы его захватить.
Igor_Km> В противном случае она оооочень рискует нарваться из него же на организованный огонь
Igor_Km> 1200 снарядов-- это живая сила противника понесет до 60% потерь убитыми и ранеными.
Igor_Km> Остальным понадобится 1/4 часа для какой-то организации обороны
Igor_Km> (кстати все это богатство по Уставу-- на примерно 30-40 чел в ВОП)
Igor_Km> --
Igor_Km> Залп был естественно не один — но потерь от второго-третьего было много меньше (все уже в подвалах).
Igor_Km> "Град" при стрельбе по защищенным целям — вещь шумная и малоэффективная.
Igor_Km> Тут лучше бы зажигательными..
Igor_Km> Самолетов у грузин мало, артиллерии тоже немного
Igor_Km> В общем, отсутствие панорамы разрушенного города говорит само за себя.
Igor_Km> Но учитывая что на его восстановлении собираются распилить 400 млн. долларов..

Игорь, простите, а вам приходилось входить в НП после такого обстрела? Естественно не с мирными жителями...
У тех кто выжил - очко на ноль. находились смельчаки палившие по входящим, но решалось все быстро. обошли. окружили, закидали РГД-шками. все. заходи, смотри на останки.

А судя по вашему описанию - Рэмбо сплошные в обороне.

minchuk> фотографий Аркадия Бабченко
minchuk> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

4 бригада грузин накрытая касетниками. Двигалась в Джаву.

KILLO> 4 бригада грузин накрытая касетниками. Двигалась в Джаву.
Откуда - из Цхинвала?
И на снимках заснята колонна грузовиков в укрытии - это кто?
Кто-нибудь еще недоумевает по поводу "где разрушенный город"?

Igor_Km>> Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Полл> При каком размере цели?
--
Тут все в гектарах..
--
Полл> После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
--
У них 10 минут. Норматив на перезаряжание БМ-21-7 минут, но ночью опять же в 1,5 раза дольше.
Да и война идет пятнадцатый год..
Убитых и раненых детей, что-то совсем не видно..
--
Да и ИМХО не было второго залпа. Он бессмыслен.
Скорее начались пуски одиночными ракетами или полузалпы отдельных установок..

Igor_Km>> А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Полл> Плохо вас учили. РСЗО не применяют по точечным целям. А не по защищеным.
--
Не, вполнее нормально учили.
Просто при стрельбе по укрывшемуся протвнику снаряды РСЗО менее эффективны, у них хуже проникающая способность, и точность.
Igor_Km>> Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
Полл> И взрыватель только контактный, без возможности поставить "на фугас"? Даа, если я, пехотинец, больше вас в артиллерии знаю...
--
Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Ну а подрыв неконтактного над подвалом причинит его обитателям невыносимые страдания.
Моральные,в основном
--
Полл> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
--
Из положения будут выходить формулировкой "убитые, раненые и ПРОПАВШИЕ без вести".
С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.

Полл> Откуда - из Цхинвала?

Нет.

Полл> Кто-нибудь еще недоумевает по поводу "где разрушенный город"?

Я.

Bums> Игорь, простите, а вам приходилось входить в НП после такого обстрела? Естественно не с мирными жителями...
Bums> У тех кто выжил - очко на ноль. находились смельчаки палившие по входящим, но решалось все быстро. обошли. окружили, закидали РГД-шками. все. заходи, смотри на останки.
Bums> А судя по вашему описанию - Рэмбо сплошные в обороне.
==
Да нет, очко конечно жутко играет у всех.
Но эти нормативы кровью написаны...
Т.е.бывает конечно,что пара снарядов и противник на фиг убежал (что вообще-то при арталете не рекомендуется).
Но всреднем..
Кстати,там есть махонькое слово "подавление". Т.е. вероятность поражения 30%
Если же Вы вдруг озаботитесь "уничтожением"..
Т.е. пораженных 50% Вам придется расход боеприпасов всего-то утроить.

Igor_Km> Тут все в гектарах..
Неверно. Тут - в квадратных километрах.
Полл>> После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
Igor_Km> --
Igor_Km> У них 10 минут. Норматив на перезаряжание БМ-21-7 минут, но ночью опять же в 1,5 раза дольше.
Вперед - поставьте будильник на неизвестное вам точно время (наощупь) посреди ночи на полную громкость, и как он ВСЕХ у вас в доме поднимет - попытайтесь вывести их на улицу.
Igor_Km> Да и война идет пятнадцатый год..
Война, слава России - не шла.
Igor_Km> Убитых и раненых детей, что-то совсем не видно..
Одни маты.
Igor_Km> Да и ИМХО не было второго залпа. Он бессмыслен.
Знаменитое фото, когда грузинская батарея РСЗО дает залп днем - ты не видел?
Igor_Km> Скорее начались пуски одиночными ракетами или полузалпы отдельных установок..
Вижу - не видел.

Igor_Km> Просто при стрельбе по укрывшемуся протвнику снаряды РСЗО менее эффективны, у них хуже проникающая способность, и точность.
Точности попасть в город - хватит. Пробить здание, даже кирпичное, до подвала - тоже.
Igor_Km> Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Она была:
ВСЕГО ГРУЗИЕЙ ИЗ-ЗА РУБЕЖА

Получено: Планируется получить:

БЛА - 8 -

боевых танков - 206 -

боевых бронированных машин - 186 145

орудий полевой артиллерии - 79 12

минометов - 169 до 250

РСЗО - 6 8

ПТРК - 150 50

ЗРК - 10 31

ПЗРК - до 150

самолетов - 14 14

в том числе боевых - 4 4

вертолетов - 25 25

в том числе боевых - 9 15

боевых кораблей - 2 12

боевых катеров - 8 0

Полл>> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Igor_Km> Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
Igor_Km> Из положения будут выходить формулировкой убитые, раненые и пропавшие без вести.
Igor_Km> С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
Записано. Ждем выводов комиссии.

Полл> Откуда - из Цхинвала?

KILLO> Нет
Я правильно понимаю, Джава - это город северо-восточнее Цхинвала?