Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

Fakir> Я думаю, что местных русских также вполне устроил бы и второй госязык - и чтобы не было изнасилования эстонским как школьников, так и студентов и работающих русскоязычных жителей Эстонии.
Очень интересная мысль... Как я понимаю, под вторым гос. языком Вы подразумеваете РУССКИЙ? Вам более симпатичной кажется ситуация изнасилования эстонцев русским языком? Если малость поразмыслить, то, пожалуй, так и случилось бы - в эстонском (старом финоугорском языке) всё не так, как в языках индоевропейских, в т.ч. русском - отсутствуют шипящие и некоторые другие звуки, отсутствуют роды, большое количество падежей позволяет почти что обходиться без предлогов и т.д. и т.п. В общем, толково выучить русский эстонцу практически невозможно, что и наблюдалось в последние десятилетия. М. б. всё-таки пожалеем их (эстонцев) хотя бы на ихней территории?
Если серьёзно, русский язык в балтийских странах никогда не будет вторым государственным, не стоит об этом даже грезить. Нравится, не нравится - реальность такова.

Татарин> Ну так ты ж утверждаешь, что "РФ - хороший пример". Так эта... пример чего? На чём основаны твои утверждения и в чём именно они состоят, если законов РФ ты не знаешь?
Пример многонационального федеративного государства, или я не прав?
Татарин> А я не кидаюсь. Это моя принципиальная и вполне сознательная позиция, я утверждаю, что подобные законы есть очевидное проявление глупости.
Моя принципиальная и вполне сознательная позиция, я утверждаю, что языковая упёртость есть очевидное проявление глупости.
Татарин> Вот, например, в Нарве (русский город) - так и есть.
Со знанием географии - негусто.

Bredonosec> Уровень владения более всего зависит от необходимости языка в обиходе. Я не считал, что мне он когда-либо пригодится, потому внимание обращал на более важные для меня предметы.
Иными словами, Вы жили (и живете) в ЛИТВЕ и считали (до сих пор считаете), что знать ЛИТОВСКИЙ Вам не надо. Мой моск переварить ТАКОЕ не в состоянии - так было вчера и, пожалуй, так будет завтра.

Dio69> Мелкие языки обречены на вымирание - это неизбежно.
Так считал тов. Ленин, но он был не прав (как и во всём остальном)!
Dio69> Для Прибалтики - это английский и русский.
Английский, да! Что касается русского - зачем он мне?

metalius> Очень интересная мысль... Как я понимаю, под вторым гос. языком Вы подразумеваете РУССКИЙ?

А что, в странах Прибалтики есть еще какие-либо значительные национальные подмножества, имеющие свой язык? Не, ну если там у вас еще есть 25%, скажем, португальцеы - то надо и португальский третьим госязыком делать, куда ж денешься.

metalius> Вам более симпатичной кажется ситуация изнасилования эстонцев русским языком?

Нет, она, разумеется, тоже плохая.
Но ведь поскольку, насколько я могу понять (поправьте, если ошибаюсь) эстонцы/литовцы/латыши в среднем знали/знают русский лучше, нежели русский - эстонский/латышский/литовский, то, видимо, языки им даются легче?

Но на самом деле, по уму, надо бы на равных, конечно. В идеале.

metalius> Если малость поразмыслить, то, пожалуй, так и случилось бы - в эстонском (старом финоугорском языке) всё не так, как в языках индоевропейских, в т.ч. русском - отсутствуют шипящие и некоторые другие звуки, отсутствуют роды, большое количество падежей позволяет почти что обходиться без предлогов и т.д. и т.п.

Интересно, неужели совсем нет родов? Или только применительно к неодушевлённым предметам?
И не совсем въехал - как там без предлогов-то...

metalius> В общем, толково выучить русский эстонцу практически невозможно, что и наблюдалось в последние десятилетия. М. б. всё-таки пожалеем их (эстонцев) хотя бы на ихней территории?

Хм... а эстонский - русскому? Что всё же тяжелее? (вопрос без подколок)

При этом, заметьте - директор Ин-та эстонского языка открыто и громко говорит о том, что ЛУЧШЕ БЫ РУССКИЕ ПО-ЭСТОНСКИ НЕ ГОВОРИЛИ. Он опасается за состояние эстонского языка, и, возможно, он прав.
Русские же, насколько я знаю, не имеют ничего против того, что эстонцы (или кто-то еще) говорит по-русски с акцентом и/или ошибками

Так дайте русским сделать подарок ревнителям эстонского языка! Русские не говорят по-эстонски - и все довольны, не правда ли?! Чистота языка соблюдена, верность и неизменность спасены! А что для этого эстонцам придётся говорить немного по-русски... ну ведь спасение родного языка стоит такой жертвы, правда?

metalius> Если серьёзно, русский язык в балтийских странах никогда не будет вторым государственным, не стоит об этом даже грезить. Нравится, не нравится - реальность такова.

Возможно. Хотя это и неразумно.
Однако я и до вашего комментария догадывался, что пр-ва демократических прибалтийских стран не склонны уважать мнение трети своего населения

Bredonosec>> Уровень владения более всего зависит от необходимости языка в обиходе. Я не считал, что мне он когда-либо пригодится, потому внимание обращал на более важные для меня предметы.
metalius> Иными словами, Вы жили (и живете) в ЛИТВЕ и считали (до сих пор считаете), что знать ЛИТОВСКИЙ Вам не надо. Мой моск переварить ТАКОЕ не в состоянии - так было вчера и, пожалуй, так будет завтра.

Ну Бредоносец же ясно написал, что от необходимости языка В ОБИХОДЕ зависит.
Из того, что человек живёт в Литве, еще не следует автоматически, что литовский язык нужен ему в повседневной жизни.

Dio69>> Мелкие языки обречены на вымирание - это неизбежно.
metalius> Так считал тов. Ленин, но он был не прав (как и во всём остальном)!
А Вы значит умнее Ленина значит??

Dio69>> Для Прибалтики - это английский и русский.
metalius> Английский, да! Что касается русского - зачем он мне?

Вам возможно и английский не понадобится - доить коров можно и на местном... ))))

Dio69> Если ты знаешь язык, пусть и тупица, но ты можешь быть чиновником и продавать за взятки преференции или стать директором банка.
В Балтии вообще, и в Эстонии в частности, процент коррумпированности общества достаточно низок. На зависть очень многим странам.

Dio69> Естественно с открытием границ этот маразм лопнет как мыльный пузырь. Вот тогда и станет понятна нужность языка.
Все возможные границы давно открыты. Если ты намекаешь на как-то "по-особому" открытые границы (уточни, что ты имеешь в виду) в западной Европе, то там прекрасно сосуществуют датский и немецкий, норвежский и английский, португальский и испанский... Наверное рано или поздно какой-нибудь из этих языков действительно исчезнет. Но случится это скорее поздно, чем рано и как сказал поэт: "Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

Dio69>> Если ты знаешь язык, пусть и тупица, но ты можешь быть чиновником и продавать за взятки преференции или стать директором банка.
Dogrose> В Балтии вообще, и в Эстонии в частности, процент коррумпированности общества достаточно низок. На зависть очень многим странам.

Это от неактивности. Как только только там разовьётся бизнес-активность, то всё станет иначе. Сегодня бизнес и Прибалтика - вещи малосовместимые.
Общаясь с приятелями, которые после развала остались в Латвии, постоянно интересуюсь их положением и возможностями, как не зная латышского они там выживают.
"Да аборигены ж тупые как пробки, нашему человеку - аки сыр в масле среди них. Они ж только могут быть чиновниками и культурными работниками и петь песни про "советское угнетение". Пусть продолжают петь, пока мы деньги зарабатываем..."- мне ответ.

Dio69>> Естественно с открытием границ этот маразм лопнет как мыльный пузырь. Вот тогда и станет понятна нужность языка.
Dogrose> Все возможные границы давно открыты. Если ты намекаешь на как-то "по-особому" открытые границы (уточни, что ты имеешь в виду) в западной Европе, то там прекрасно сосуществуют датский и немецкий, норвежский и английский, португальский и испанский... Наверное рано или поздно какой-нибудь из этих языков действительно исчезнет. Но случится это скорее поздно, чем рано и как сказал поэт: "Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

Сегодня для работы в Европе вовсе не надо знать немецкий или датский и уж тем более норвежский, португальский и проч. Английского вполне себе достаточно.
А посмотрите на Швейцарию - они аж пищат по поводу того, что французкий нах исчезает из их страны - все переходят на немецкий.
Посему после английского есть сегодня смысл учить только китайский или испанский.
Русский также интересен с точки зрения недооценённости рынков и лёгкой возможности заработать, а это в миллион раз важнее, чем читать сказки Арины Родионовны на эстонском языке.

Vale> Старая знакомая песня. Что характерно, в обратную сторону эта пластинка почему-то не играется, она играется всегда в виде "литовцам/латышам/эстонцам русский выучить невозможно, языки очень разные".
Про латышей с литовцами я даже не заикнулся. Латышский с литовским относятся к балто-славянской группе, поэтому выучить русский - легко. У латышей наблюдаются некоторые проблемы с фонетикой, а литовцы по-русски могут... без акцента.
Vale> Сербы тоже про Косово много что думали. И македонцы.
Давайте не отвлекаться на Балканы - ситуация там особая, мой моск ТАКОЕ не переваривает.
Vale> Кстати, как, на курортах Куршской косы сейчас можно услышать литовскую музыку чаще, чем по фольклорным праздникам, раз в году?
Музыкальный "уровень" литовцев весьма наглядно показывают их "успехи" в Евровизии. К тому же в литовских курортах наблюдается много русскоязычных туристов, особенно из Латвии (парадокс).
Vale> И еще - до войны в Эстонии можно было заполнять гос. бланки на трех языках - эстонском,немецком, русском.
Что было, то прошло. Увы!