Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

Не знаю, и знать не хочу - хорошая позиция.

Что ж, как было в чьей-то подписи "тот, кто согласен на шоры, должен помнить, что в комплекте к ним прилагаются узда и кнут".

Среди моих одноклассников, литовский знало после выпуска на приличном уровне человека 4-5 из 40, остальные- могли говорить, кому приспичило - быстро научились. На литовский поток в ВУЗе поступили, кажется, только 1 или 2, кроме меня, уровня знания языка мне хватило, чтобы сдать только один, самый первый, экзамен сессии - по русски (с разрешения преподавателя). Да, экзамены были сданы "на отлично" все.
Это к вопросу о том, можно ли было научиться грамматике и языку, чтобы успешно учиться в ВУЗе - в школе.


Частных уроков литовского для этого потребовалось около 10 - подтянуть внимательность к диакритике.
На литовском при этом общался 2-3 раза в неделю, в кружках, плюс школьные уроки.

Передергивать нехорошо, знаешь ли.

Вопрос в уровне знания русского. Если ты думаешь, что среди выпускников литовских школ Лит.ССР (той же Саломейки) на русские потоки могло без проблем поступить 100% - ты сильно ошибаешься, я думаю.
Уж извини, знание русского среди них я мог оценить по одногруппникам. По тем нормам, которые применялись для оценок в нашей школе для литовского, из 10 человек нашей группы по русскому (не считая меня и еще одну русскую девушку) "отлично" получило бы 1-2, "хорошо" - 4-5, остальные получили бы "уд"
В нашей школе соотношение оценок по литовскому было приблизительно таким же. Кто хотел выучить язык - выучили прилично. Кто не хотел - не выучили. Из выучивших на 5 - большинство уехали СРАЗУ, поступать в заведения типа МГУ, ВГИК, ЛГУ, и т.п. .

P.S. Теме скорее место во Флейме, нo пока пусть она останется где есть, и открытой.
Твой ответ я тоже хочу видеть. В смысле, "сходи в русскую школу" ...

P.P.S. Тема всё же, скорее всего, будет поделена на две - изучение языков в национальных республиках СССР (в Политике), остальное - утонет в отстойнике.

Итого, вот эти пару раз:
Vale>metalius - с какого класса и сколько раз в неделю учили литовский в русских школах Литовской ССР?

1.
metalius>Точно не знаю, в русской школе не учился. А если по наслышке, то учили негусто, на уровне факультатива.

2.
metalius>(Узнать -)Затруднит. По той причине, что абсолютно неактуально теперь это (как обучение происходило)

Vale>Не знаю, и знать не хочу - хорошая позиция.

продолжаем тут

Ну, что с дуры набитой (прости, Господи) возьмёшь...

Обоснование? Да пожалуйста, вот что будет:

Реакция прибалтийских СМИ: "Российская бизнес-газета угрожает Эстонии новой русской агрессией и новой русификацией".
Заявление президента Ильвеса: "Госпожа журналистка, кажется, забыла, что Эстония теперь в НАТО, и гарантирована от приезда новых преподавателей русского в штатском".
МИД Эстонии: "Журналистке и главреду запрещен въезд в Шенгенскую зону навсегда".

"Я просто предсказываю" (с) Сарумян.

P.S. Тему прошу не развивать.

Спокойно, это была лишь моя экстраполяция...

А вот немного об изучении эстонского сейчас:
Лингвист: Интеграция - злейший враг эстонского языка

В день рождения поэта Кристьяна Яака Петерсона Эстония в 10-й раз отмечает День родного языка. В честь праздника репортер Postimees взял интервью у директора Института эстонского языка Урмаса Сутропа на тему Дня родного языка.

Для чего нужен День родного языка?

Это день, который раз в году привлекает внимание к родному языку и связанным с ним проблемам, сильным и слабым сторонам. Это внимание должно быть постоянным, но на деле развивается волнообразно и сконцентрировано в одном дне. Я не осмелюсь утверждать, что это день всенародной значимости.

Является ли эстонский язык жизнеспособным?

Он жизнеспособен и никуда не пропадет. Вопрос в том, каким будет эстонский язык через одно, два или три поколения. У нас здесь, например, русские, украинцы говорят на эстонском так, как говорят. Ошибки начинают распространяться и усиливаться.

Интеграционная политика нашего государства меняет язык до неузнаваемости. С точки зрения защиты языка было бы лучше, если бы интеграция не действовала – русские говорили бы между собой на русском, эстонцы на эстонском, не пересекаясь.

Что может нанести вред эстонскому языку?

Врагом эстонского языка является не английский язык, как утверждают многие в целях пропаганды. Он вообще с нашим языком не связан. Враги эстонского языка – те, кто здесь изучает эстонский язык и старается его использовать в речи и на письме.

Вы довольны использованием эстонского языка в СМИ?

Очень доволен. С точки зрения общего языкознания, носитель языка никогда не ошибается. Есть норма письменного языка, правописание, которую искусственно устанавливают, чтобы обобщить язык. Вот эту норму иногда нарушают.

Для чего нужна норма? Эстонский язык очень мал. Если его вариативность станет слишком большой, то он просто развалится. У английского языка очень большая «буферная» зона, с ним можно делать все, что угодно, и ничего не случится.

Что делать в День родного языка?

Можно подумать о том, благодаря чему мы стали независимым эстонским народом, и о том, надо ли бороться против монумента Свободы. Неужели хочется вернуть колхозы и памятник Виктору Кингисепу? Чего на самом деле хочет эстонский народ?


Урмас Сутроп

Директор Института эстонского языка Урмас Сутроп (51) изучает историю эстонского языка, словарный запас, структуру современного эстонского языка и теорию языкового дерева.

В 1984 окончил биологический факультет Тартуского университета. В 1998 получил степень доктора философии, окончив университет города Констанц по специальностям общего и исторического языкознания и эволюционной психологии.

Кстати, почти в тему - попалось на глаза упоминание о том, что в Дании сколько-то там лет назад одна из тамошниз газет инициировала широкое обсуждение вопроса: а не перейти ли всем датчанам на английский язык, датский-то никто в Европе и в мире не знает? Не знает и учить не собирается, ибо нафиг не нужен - несмотря даже на то, что датский имел какой-то статус в руководстве Европейского Экономического сообщества на тот момент (уж фиг знает почему).

Лет 15-17 назад в литовских школах русский еще преподавали. Ничего удивительного. Провал в знании русского у молодежи пошел лет 10 назад. Сейчас за знание русского уже доплачивают вроде.

В Израиле говорить по английски конечно можно, то таки лучше говорить по-русски. Вроде четверть населения по русски говорит.

Кстати, иду я позавчера по Бристолю, слышу литовскую речь с очень заметным русским акцентом. Оборачиваюсь - парочка лет 20-ти.

Лингвист Урмас Сутроп - узкий специалист, которому простительно быть политическим дилетантом, и произносить фразы, которые могут взбудоражить общество. Кстати, оба министра образования, бывший (Пеэтер Крейцберг) и нынешний (Тынис Лукас), а также министр народонаселения Урве Пало в этой же газете и в этот же день высказали несогласие с мнением лингвиста. Да и комментарии эстонцев по поводу этого интервью были практически едины в своих возмущениях.

С точки же зрения «лабораторной» чистоты языка лингвист совершенно прав (посмотреть, хотя бы, что произошло от смешения русского с украинским - небезызвестный суржик). К тому же лингвист четко дефинирует (вот, кстати, пример моего сознательного искажения русского языка!) - он говорит о врагах эстонского языка, повторяю - языка, не говоря ни слова ни о врагах эстонского народа, ни о врагах эстонской государственности.

Но говоря в общем я не согласен с Сутропом, поскольку его подход можно распространить на любой язык, заявив, что его изучение иностранцем грозит появлением искажений оригинала. Что поделаешь, язык - он живой и не лишен влияния извне. Сутроп явно спутал жизнь с лабораторией, где в условиях, приближенных к идеальным, выращивают хоть и стерильных, но крыс.

Dogrose, Сутроп - биолог по первому образованию, а филолог - только по второму, это во-первых. У меня еще есть подозрение, что филолог он в основном "в штатском". Во вторых - если лезешь в политику - забываешь, что ты можешь делать ошибки. Ошибка в этом случае - хуже преступления. В принципе, я считаю, что он наговорил на отставку. Но это уж пусть граждане Эстонии решают. А не-эстонцы в Эстонии пусть решают, можно ли ему руку подавать.

В филологии НЕТ понятия "враг языка"... Если Сутроп до сих пор сидит в окопе - его место в психушке, потому что следующий этап в его филологических изысках - это выпрыгивание из окна с воплем "РУССКИЕ ИДУТ!".

P.S. Как уже говорил когда-то, имел большой кайф на занятиях по "культуре литовского языка", где заимствования из немецкого - "германизмы", из польского - "полонизмы", из английского - "англицизмы"... из русского - "варваризмы".

Преподавательнице было ОЧЕНЬ неприятно произносить этот термин и наблюдать нашу с ... моим коллегой- ярко выраженным евреем синхронную ехидную улыбку при произнесении ею сего "термина". А мы сидели в первом ряду, но сбоку от ее стола.

А моё ИМХО - ну, судя по цитированному отрывку - что Сутроп собственно как бы не на мельницу не-эстоноязычных меньшинств воду льёт. По сути, он говорит националистам: хотите обеспечить сохранение основной из декларируемых вами ценностей - нац. языка? "С точки зрения защиты языка было бы лучше, если бы интеграция не действовала – русские говорили бы между собой на русском, эстонцы на эстонском, не пересекаясь."
То есть не насилуйте этих русских, не заставляйте их учить язык и говорить на нём - то есть не надо всех этих экзаменов и проч.

Нет. Он просто повторяет слова Марии Лауристин "Нам не надо чтобы вы знали эстонский, нам надо чтобы вы знали своё место".

С точки зрения местных русских - государство должно обеспечивать достаточное знание эстонского выпускниками русских школ.
Но в Эстонии - цель другая. Не интеграция общества, а наоборот, максимальное разобщение и поглощение тех, кто согласен превратиться в эстонца, при условии, что они всё равно будут помнить, что они неэстонцы. Ибо всегда найдутся сутропы, которые скажут "нет у тепья чуфсстфа эстоонского"...

Да, лично я расцениваю эту его заяву - как граничащую с хорошим поводом для применения канделябра. То есть при встрече, если придется случайно пожать руку - пойду ее мыть.