Каковы будут последствия для Эстонии как государства ?

Татарин> Телодвижения со стороны России имеют почти околонулевой эффект.

Разве что психологический.

Татарин> Телодвижения со стороны России имеют почти околонулевой эффект.

Что и предсказывалось умными людьми в посте №14
"Телодвижения" нужны власти России для своего же населения.

Ник

Fakir> Интересуюсь: как ГАЗОпровод может повредить экологии моря?
Химическое оружие времен ВМВ.

Там на самом деле может быть все серьезно. Обещают провести мимо захоронений, но фишка в том, что толковой карты советских захоронений просто нет.

Татарин>> Телодвижения со стороны России имеют почти околонулевой эффект.
Fakir> Разве что психологический.
Тогда отрицательный.

Татарин> Экономика Эстонии ориентирована на Запад - причем, ориентирована полностью: импорт, экспорт, капитал.
Татарин> Таллин - портовый город, товарная блокада возможна разве что военными методами.

Импорт-экспорт откуда куда? Понятно, что одна из сторон транзита - Западная Европа. А вторая? Соседи-прибалты? Смешно. У них свои порты, да и генерируемый ими транспортный траффик невелик. Соседи-скандинавы? Еще смешнее. У них своей инфраструктуры хватает, чтобы товары напрямую ввозить-вывозитьЮ да еще и для обслуживания транзитного русского траффика хватит. Нафига им связываться с транзитом своих товаров через несколько границ? Остаются только Белорусы с украинцами и Россия. Угадаем с трех раз, чей траффик тут самый весомый?

На экспорте собственных товаров Эстония-то проживет? Неужели шпроты на прилавках европейских супермаркетов всю Эстонию накормят?

Татарин> Химическое оружие времен ВМВ.
Татарин> Там на самом деле может быть все серьезно. Обещают провести мимо захоронений, но фишка в том, что толковой карты советских захоронений просто нет.

Карту захоронений можно составить обычным магнитометром. Уточнять характер обнаруженных полей засеянных металлическими предметами можно подводными роботами. Достаточно для данного строительства 2-4 современных военных тральщика выделить и они все в лучшем виде сделают, разведав безопасную трассу для газопровода. Это искать захоронения по всей Балтике - дело муторное, а разведать безопасный коридор для трубы - совершенно стандартная и хорошо решаемая моряками-деминерами задача.

Татарин>> Экономика Эстонии ориентирована на Запад - причем, ориентирована полностью: импорт, экспорт, капитал.
Татарин>> Таллин - портовый город, товарная блокада возможна разве что военными методами.
U235> Импорт-экспорт откуда куда?
В Эстонию и из Эстонии.

U235> Остаются только Белорусы с украинцами и Россия. Угадаем с трех раз, чей траффик тут самый весомый?
Транзит можно и остановить. Вопрос, что дальше?

U235> На экспорте собственных товаров Эстония-то проживет?
Проживет, конечно.

U235> Неужели шпроты на прилавках европейских супермаркетов всю Эстонию накормят?
Да они и не кормили никогда.
По порядку значимости где-то так: лес, машины и оборудование, софт, еда, сланцехимия, услуги и туризм. Но нет товара или группы товаров, которые были бы чрезвычайно значимы.
Экономика очень диверсифицирована (как сейчас модно говорить), если накроется экспорт любого товара или в любую страну на выбор, экономика не сильно пострадает. Ну, пострадает, конечно. Но не сильно.

U235> Карту захоронений можно составить обычным магнитометром. Уточнять характер обнаруженных полей засеянных металлическими предметами можно подводными роботами. Достаточно для данного строительства 2-4 современных военных тральщика выделить и они все в лучшем виде сделают, разведав безопасную трассу для газопровода. Это искать захоронения по всей Балтике - дело муторное, а разведать безопасный коридор для трубы - совершенно стандартная и хорошо решаемая моряками-деминерами задача.
Ну, там есть некоторые хитрые моменты, но я ж и не утверждал, что это нерешаемая задача.

Просто экологический ущерб от подводных работ на Балтике - возможен. И возможен - очень серьезный, вплоть до катастрофы.
Факир этому удивлялся, я поделился сокровенным знанием. Всего лишь.

U235> Карту захоронений можно составить обычным магнитометром. Уточнять характер обнаруженных полей засеянных металлическими предметами можно подводными роботами. Достаточно для данного строительства 2-4 современных военных тральщика выделить и они все в лучшем виде сделают, разведав безопасную трассу для газопровода. Это искать захоронения по всей Балтике - дело муторное, а разведать безопасный коридор для трубы - совершенно стандартная и хорошо решаемая моряками-деминерами задача.
Не напомниш свою позицию в вопросе о возможной закупорке Ираном пролива?

Татарин> Просто экологический ущерб от подводных работ на Балтике - возможен. И возможен - очень серьезный, вплоть до катастрофы.

До катастрофы вряд ли, хоть в понимании западноевропейцев катастрофа это не совсем то что у нас.
Помнится некторое время назад в Керченском проливе (?) вытралили несколько бочек с химоружием - так никто не пострадал, вроде как оно то ли потеряло свои свойства, то ли при температуре на той глубине змерзло и желировалось...

hcube> По поводу нордстрима - есть мнение, что Эстония утрется.

_____________________________
Компания Nord Stream, 51% в капитале которой принадлежит Газпрому и по 24,5% - германским BASF и E.ON, 14 ноября 2006 года представила документацию по проекту строительства газопровода в ответственные госорганы России, Финляндии, Швеции, Дании и Германии в соответствии с международной конвенцией Эспоо. Согласно проекту, планируется проложить газопровод по дну Балтийского моря через российскую, финскую, шведскую, датскую и германскую особые экономические зоны - в основном по середине моря. Чтобы получить разрешения на прокладку газопровода, должны быть проведены оценки возможных экологических последствий для лежащих на его маршруте государств.
_____________________________
Где Эстония?
Если Финляндия (с некоторыми оговорками) уже одобрила проект с экологической точки зрения, то как Эстония будет "экологически" протестовать? У эстонцев, мол, здоровье слабее?

Ник

ниже ответил лучше

Татарин>> Просто экологический ущерб от подводных работ на Балтике - возможен. И возможен - очень серьезный, вплоть до катастрофы.
Iltg> До катастрофы вряд ли, хоть в понимании западноевропейцев катастрофа это не совсем то что у нас.
Iltg> Помнится некторое время назад в Керченском проливе (?) вытралили несколько бочек с химоружием - так никто не пострадал, вроде как оно то ли потеряло свои свойства, то ли при температуре на той глубине змерзло и желировалось...
Не знаю. Я не химик, не воин РХБЗ, не эколог, мне насчет таких вещей прополоскать мозги вполне можно.
Но утверждается, что:
-- химоружия в Балтике - десятки тысяч тонн;
-- из архивов известно, что немецкое ХО стабилизировано для длительного хранения, кроме того, иприт почти не разрушается при перемещении в пищевой цепочке;
-- иприт - сильный мутаген;
-- Балтийское море очень мелкое и изолированое
-- там есть сильные придонные течения;
-- экосистема Балтики очень уязвима и неустойчива из-за относительно небольшого многообразия видов в каждой нише и своеобразия экологии (Балтика сильно преснее, чем океан и слишком солена для пресных видов); — из Балтики добывается очень много еды, и это вообще очень населенный район.

Буду рад услышать авторитетные комментарии и/или опровержения.

>> По порядку значимости где-то так: лес, машины и оборудование, софт, еда,
hcube> сланцехимия, услуги и туризм.
hcube> Лес? Это который из Ленинградской области импортируют?
И который в Эстонии рубят. Причем интенсивное лесохозяйство здесь развито вполне - я сам каждый день езжу мимо рядов саженцев. Леса в Эстонии немного, но и сама она небольшая.

hcube> Конкурентоспособные на европейском рынке машины и оборудование?
Да. И очень даже дофига. Конечно, это не сделано "с нуля" в Эстонии, Эстония - лишь звено в технологической цепочке. Но сути это не меняет.

hcube> Полноте, они сами из Белоруссии их импортируют.
И что? И из Китая импортируют, и из Вьетнама даже. Не говоря уж про Штаты и Европу.
Говорю же - Эстония импортирует товары со всего мира, экспорт - тоже не направлен на одну страну.

hcube>но не уверен что после зачисток русских кто-то в Эстонию поедет - русский туризм точно потерян,
Пока еще никто массово от туров не отказывался. Но если и откажутся, катастрофы тут не будет.

hcube> европейскй - под вопросом. Та же Греция куда более интересная для посещения страна.
hcube> Получается, что Россия с Белоруссией установив режим эмбарго, могут сильно подгадить Эстонии. Вплоть до снижения ВНП минимум на треть.
Ууу... Ну что за ерунда? Какая там треть?.. Возможно снижение роста ВВП на 0.5% или даже процент... ну так у Эстонии он в прошлом году был 11%, вроде. Могут себе позволить.

hcube> По поводу нордстрима - есть мнение, что Эстония утрется.
Да чушь это вообще насчет "ужасного эстонского ответа". Это для клинических слушателей "Эха Москвы".

israel> Не напомниш свою позицию в вопросе о возможной закупорке Ираном пролива?

Вся разница в том, что захороненные снаряды не выставляются заново, не передвигаются, не выполнены из немагнитных материалов, не имеют ловушек, уничтожающих тралщики при попытке их протралить. Кроме того при зачистке морского пути от мин их необходимо снять или уничтожить, в то же время как в нашем случае достаточно разведать путь в обход захоронений и не связываться вообще с их зачисткой. И это, как ни странно, - очень серьезная разница. Одно дело иметь дело с пусть и потенциально опасными, но совершенно тупыми железками, которы вовсе и не должны взрываться по замыслу тех, кто их оставил, а другое - с противником, который пытается Вас убить и применяет для этого самые изщренные средства и тактику их постановки. Наслушавшись в свое время описаний современных мин, я вообще считаю моряков-тральщиков смертниками в случае противоборства с современными морскими минами.

Заранее извиняюсь за оффтоп.

Татарин> И который в Эстонии рубят. Причем интенсивное лесохозяйство здесь развито вполне - я сам каждый день езжу мимо рядов саженцев. Леса в Эстонии немного, но и сама она небольшая.

Вот именно, что небольшая. Так что площадь пригодных к разработке лесов невелика. Как не извращайся с лесохозяйством, но деловой лес быстрее чем за десяток-другой лет не вырастет. Нереально эстонцам притаких собственных площадях иметь серьезную собственную лесозаготовку. Если орежут реэкспорт русского леса, то объемы поставки древесины Эстонией упадут в разы.

Татарин> И что? И из Китая импортируют, и из Вьетнама даже. Не говоря уж про Штаты и Европу.

И как этот импорт из Китая и Вьетнама до Эстонии доходит? Держу пари, что опять - через территорию населенную очень сердитыми медведями, которые могут и подлянку какую устроить с ремонтом дорог или изменением пошлин на медвежье-эстонской границе.

U235> Вот именно, что небольшая. Так что площадь пригодных к разработке лесов невелика. Как не извращайся с лесохозяйством, но деловой лес быстрее чем за десяток-другой лет не вырастет. Нереально эстонцам притаких собственных площадях иметь серьезную собственную лесозаготовку. Если орежут реэкспорт русского леса, то объемы поставки древесины Эстонией упадут в разы.

А что в твоем понимании СЕРЬЕЗНАЯ лесозаготовка?
Население то Эстонии маленькое, его плотность в 2,5 раза меньше чем например в Украине. Площади для лесов достаточно.

Fakir> Джентльмены, пожалуйста, оффтоп продолжать тут не надо
Хорошо, я думаю, что все и так уже посмеялись.

Татарин>> И который в Эстонии рубят. Причем интенсивное лесохозяйство здесь развито вполне - я сам каждый день езжу мимо рядов саженцев. Леса в Эстонии немного, но и сама она небольшая.
U235> Вот именно, что небольшая. Так что площадь пригодных к разработке лесов невелика.
Они ВСЕ практически пригодны к разработке. Здесь нет проблемы инфраструктуры и расстояний. Реэкспортируют российский лес в первую очередь потому, что он банально дешевле (кстати, к вопросу о разумной организации дел - при том, что лесодобыча дешевле в России, всю дальнейшую переработку делают уже в Эстонии. У меня друг этим занимается: ставит дома-срубы из российского леса. Как-то раз на одной свадьбе разговорились, я спросил, почему так получается, что там, в России, при такой разнице в зарплатах - даже не обваловать стволы. Он такого понарассказал...).
И учтем, что основная добавленая стоимость производится в Эстонии. Порой - даже маркировка.

U235> Как не извращайся с лесохозяйством, но деловой лес быстрее чем за десяток-другой лет не вырастет. Нереально эстонцам притаких собственных площадях иметь серьезную собственную лесозаготовку.
У них нет задачи "иметь серьезную собственную лесозаготовку". У них последние лет 7 была строго обратная задача. Ну, прекратится импорт из России - станет выгодным рубить здесь.
Тем более, что экспорт российской древесины в Финляндию перекрывают. Местный лес станет более востребованым.

U235> Если орежут реэкспорт русского леса, то объемы поставки древесины Эстонией упадут в разы.
Не думаю, если честно.

Татарин>> И что? И из Китая импортируют, и из Вьетнама даже. Не говоря уж про Штаты и Европу.
U235> И как этот импорт из Китая и Вьетнама до Эстонии доходит? Держу пари, что опять - через территорию населенную очень сердитыми медведями, которые могут и подлянку какую устроить с ремонтом дорог или изменением пошлин на медвежье-эстонской границе.
Ну хорошо, будут доставлять все морем. Где-то изменится маржа, зачахнут ЖД, поднимутся порты, кое-кто попадет на БОЛЬШИЕ бабки. Но и только.

Представьте себе, что Беларусь перестала торговать с Россией. Плохо? Да.
Конец российской экономике? Вряд ли.

Россия занимает в эстонской экономике примерно такое же место. ВКЛЮЧАЯ энергоносители.
Wishful thinking - не самый лучший способ взаимодействия с реальностью.