При теракте в Махачкале погибли московские спецназовцы

Дагестан ждет "неуправляемое развитие событий" вплоть до "распада республики", пишет в пятницу "Московский комсомолец". Об этом говорится в оказавшейся в распоряжении газеты "Справке об обстановке в Республике Дагестан и мерах по ее стабилизации", которая была подготовлена аппаратом Дмитрия Козака, полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе.
Согласно социологическому опросу, который приводится в документе, 7 процентов дагестанцев готовы "применять оружие", еще 8 - "захватывать здания и перекрывать транспортные пути", почти треть - участвовать в несанкционированных акциях протеста, пишет издание.

За последние четыре года из республики уехало 20 тысяч русских, говорится в докладе, а между другими национальными группами "тлеют конфликты".

"В последние годы набирает силу процесс политизации ислама: религиозные общины активно участвуют в выборах органов государственной власти и местного самоуправления, а религиозные авторитеты оказывают возрастающее влияние на глав муниципальных образований в горных районах республики", пишут авторы документа.

В справке приводятся данные о том, что местные власти совершали финансовые махинации или расходовали государственные средства на строительство предприятий и объектов, которые затем оказались в собственности родственников властьимущих.

"Необходимо признать, что накопление нерешенных социально-экономических и политических проблем в настоящее время приближается к критическому уровню", а их дальнейшее игнорирование (как и попытка "загнать вглубь" силовыми методами) уже в краткосрочной перспективе способно привести к "резкому росту акций протеста и гражданского неповиновения, к неуправляемому развитию событий, логическим завершением которого станут открытые социально-групповые, межэтнические и конфессиональные конфликты", утверждается в докладе.

Одновременно с этим рост влияния религиозных общин в среднесрочной перспективе (10—15 лет) может привести к появлению "шариатских анклавов" в горных районах республики, полагают авторы документа. Они не исключают, что "ярко выраженная территориальная концентрация этнополитических проблем" спровоцирует экстремистские силы на то, чтобы де-факто создать квазигосударственные образования на севере, юге и в центральной части Дагестана, "что, по сути, приведет к распаду республики", отмечает "МК".




//Lenta.Ru

Говорил с чеченцем у нас на работе, которые сбежали после начала 2-ой войны, он сказал: "сначала верили, что война за освобождение, что будет лучше жить. Потом за 3 года, в которые была независимость, народу простому ничего хорошего не сделали. Пенсий не платили, строить ничего не постоили, забирали если что-то нужно было. Верхушка-то стала жить хорошо, а остальные как жили...". Ещё раз повторю - идёт борьба за власть, интересы народа никому неинтересны (сорри за тавталогию). Ему что так хреново, что этак. Народу на эту якобы независимость насрать, ему пенсии нужны и работа, учеба, медобслуживание. Но власть (любую) это мало заботит. Кто говорит что чеченцы не умеют работать - бред. Умеют и очень неплохо, сам вижу.

 

Дело не в независимости(пока), дело в полном беспределе и беззаконье властьимущих на местах, а также местной МВД и местных представителей центра, концепция власти предложенная Путиным трещит по швам. На Северном Кавказе метаболизм происходит в разы быстрее чем в других частях РФ, и здесь отчетливо видны ошибки центра. Сейчас ситуация очень похожа на тушения огня с помощью денежных банкнот, ИМХО это временная мера которая усугубит ситуацию. Денежные вливания разворовываются в гигантских масштабах, а прекратить финансирование невозможно. Банальный бунт будет. ИМХО первый шаг для Дагестана и Ингушетии должен быть возврат к выборов верховной власти республик . Но как мы понимаем, на это ни кто не пойдет..........

KBOB> Помнится у нас вопросы другие были и задавались они всей стране, а не области которая хотела отделится, но по численности населения была в десять раз меньше. Понятно дело, что при таком раскладе вся страна проголосует за, а область все равно отделиться.

А и в Северной Ирландии вопрос задавался всему населению, без разделения на этнические группы. А между тем там проживает 2 непримиримых и практически не взаимодействующих и несмешивающихся между собой этнических группы: собственно католики-ирландцы, и потомки английских переселенцев-англикан. Собственно между ними перманентная гражданская война и идет. И этот опрос ничто иное, как демографическое исследование, показавшее что англикан на сегодняшний день проживает больше. И ничего этот опрос больше не значит. Проводили бы этот референдум конкрентно среди северных ирландцев - получили бы почти 100 процентов за отделение. Ситуация вполне похожа на довоенную Чечню, когда там проживали 2 антагонистичных общности: чеченцы и русские или на сегодняшний Израиль.

KBOB> Это наглядная иллюстрация того, что убийство Яндарбиева и Масхадова ничего не изменяют, это вам не секта Аум-Синрекё, где все основани на харизме лидера.

Вообще-то меняет. Денег у боевиков реально стало меньше, а воевать стали отчаянее и выпали из образа "благородных борцов за свободу", скатившись до банального безадресного террора.

KBOB> Придут другие люди которые будут выражать этиже интересы но другими средствами только и всего.

Вот пусть другими средствами и выражают, как тот же Кадыров. С такими договариваться и использовать в своих интересах. А тех, кто в качестве довода берет в руки автомат или бомбу - гасить без всякого сожаления.

KBOB> Кстати Мукашарипова амнистировали уже при Путине.

Хватит врать. Хасавюрт не при нем был.

KBOB> Опять в запале пропагандистского бреда порете чушь. Саддам Хусей не попадает под юрисдикцию ни какого суда. Он не гражданин ни Америки ни Великобритании, а в Ираке пока он был президентом тоже был неподсуден.

Т.е. без всякого повода вломиться в дом к соседу - это преступление, а вломиться в чужую страну - большая политика? B) Тогда чего же обижаетесь, что террористы относительно Великобритании поступают совершенно так же?

KBOB> И таже история и с узниками Гуантаномо негражданами США, которые де-факто являются военнопленными и могут быть осуждены только про создании специального международного требунала.

А де-юре США даже конвенцию о военно-пленных в отношении них соблюдать отказываются. И эти люди учат нас не ковыряться пальцем в ухе B)

KBOB> На резолюцию ООН вам яснодело наплевать.

На нее наплевать обоим сторонам, участвующим в израильском межэтническом конфликте. И то, что мы наблюдаем сейчас - это результат этого обоюдного наплевательства. Бомба была заложена изначально: израильское государство было создано на землях палестинцев. Теперь там все настолько перемешано, что поди разберись, где чья земля... Собственно, всю территорию израильского государства при желании можно считать Палестиной(до его создания так и было), и арабы так и считают.

KBOB> А кем Бен-Ладен избран то? Чёта я не в курсе, когда выборы проходили?

Своими подельниками. А чего? Вполне "легитимно". США же имеют дело с арабскими шейхами, которых вообще никто никогда не избирал. А вот всенародно избранный президент Ирана им почему-то не по вкусу B)

Как раз выборы уже проходили. В тамошних условиях выборы выиграет тот, у кого будет больше денег и стволов,

 

До отмены выборов в Ингушети и Дагестане, не взрывали каждую неделю местные товарищи других местных товарищей.

после чего посадит на все должности своих кунаков и положит с прибором на все остальное население

 

Конечно посадит, а вот наврятли положит так как ложит сейчас. И это 100%

Только назначать, причем неместных и желательно русских.

 

Хе-хе-хе. Которого грохнут на второй день. Несерьезно.

KBOB> Вопрос ставился не всему населению Великобритании, а только той части которая проживает в Северной Ирландии. Если бы такой же реферундум проводили в каждой республике СССР отдельно, то в составе союза осталась бы одна РСФСР. Вообщем так оно и без референдума получилось.

В республиках по отдельности тоже результат разный был. В большинстве республик тогда проголосовали за Союз, особенно там где много русских было.

Для непонятливых еще раз описываю ситуацию в Северной Ирландии: там нет более-менее однородного населения. Есть две враждебные друг-другу группы: католики и протестанты. Любой референдум в такой обстановке - профанация. Проще уж перепись населения по национально-религиозному признаку провести. Цифры все равно те же получатся. Рискнете в Израиле референдум по поводу создания исламской республики провести с участием всех фактически проживающих на его территории? Результат может оказаться достаточно забавным.

KBOB> А цифирки не сложно привести сколько денег было сколько денег стало?

Пойдите к Басаеву и спросите. Я же поих телодвижениям сужу: наемники от чеченцев поразбежались - остались только борцы за идею. Следовательно платить больше нечем. Начались нападения с целью захвата оружия и боеприпасов, чего раньше не замечалось. Следовательно либо им не на что его купить, либо перестали поставлять заграничные товарищи(к примеру Грузия). Теракты становятся все более жестокими и отчаяными - верный признак кризиса сопротивления. Та же тенденци

KBOB> Как Кадыров уже не получилось, получалось как Масхадов, но нак короткий срок, кто знает может получится как Бен-Ладен.

Почему это не получилось? Вполне неплохо пока получается. Вполне серьезная поддержка внутри республики у него имеется. Вокруг него сколочена достаточно влиятельная группировка бывших полевых командиров. Сепаратистов удалось загнать в глубокое подполье, теперь спокойно они могут гулять разве что по Панкисси. Но тут уже не наша юрисдикция. Дай срок - и обнулят они это поголовье недовольных B)

KBOB> А при чем тут Хасавьюрт? Речь идет об уничтожении в дагестане Мукашарипова, чему вы недавно так восторгались. Но этого Мукашарипова поймали уже при Путине, но потом чудестным образом амнистировали.

Никто его при Путине не амнистировал.

KBOB> Повод вам объяснять во время суда над Хусейном.
KBOB> Вы же только судебные решения признаете.

Т.е. как при Сталине. "Был бы человек - а статья найдется". Сначала арестуем, а уже потом будем думать, за что B)

KBOB> Тады потребуется вмешательство третьей стороны, которой не наплевать.

Третьей стороне по определению наплевать, если она незаинтересованая. А если заинтересованая, то тем более хреновый арбитраж выходит, что приведет только к одному: к трупам двух сторон добавятся трупы этой третьей стороны. Да и кого Вы в роли безгрешного арбитра предлагаете? США? Так они на международные договоры и решения ООН плюют регулярно, когда это не соответствует их "национальным интересам"

KBOB> Дык выборы то когда были?

Когда Аль-Каида образовывалась - тогда и были. Бен-Ладен по существу не командир, ведущий непосредственно войну, а идеологический и духовный лидер исламского террора. Так что тут он легитимнее того же Буша. Его авторитет, в отличие от Бушевского, среди своих общепринят и непререкаем.

KBOB>> А цифирки не сложно привести сколько денег было сколько денег стало?
U235> Пойдите к Басаеву и спросите. Я же поих телодвижениям сужу: наемники от чеченцев поразбежались - остались только борцы за идею. Следовательно платить больше нечем.

А Балансер напротив утверждает, что одни наемники и остались. Вы уж как нибудь договоритесь меж собой.

KBOB>> Как Кадыров уже не получилось, получалось как Масхадов, но нак короткий срок, кто знает может получится как Бен-Ладен.
U235> Почему это не получилось? Вполне неплохо пока получается. Вполне серьезная поддержка внутри республики у него имеется. Вокруг него сколочена достаточно влиятельная группировка бывших полевых командиров. Сепаратистов удалось загнать в глубокое подполье, теперь спокойно они могут гулять разве что по Панкисси. Но тут уже не наша юрисдикция. Дай срок - и обнулят они это поголовье недовольных :B)

У Бен-ладена то-же вполне серьезная поддержка имелась, а потом возьми да 11-е сентября наступи.
Кадыров поддержку России оказывает авансом, надеется что дадут чечнской нефтью порулить.

KBOB>> А при чем тут Хасавьюрт? Речь идет об уничтожении в дагестане Мукашарипова, чему вы недавно так восторгались. Но этого Мукашарипова поймали уже при Путине, но потом чудестным образом амнистировали.
U235> Никто его при Путине не амнистировал.

Амнистировали!

Взрывали. Поэтому выборы и отменили. К сожалению не сделали следующего шага: не сменили высшее руководство республики из местных на своих людей.

 

Взрывали, и в Москве взрывали. Только не стакой частотой....В разы....

Война есть война: либо ты воюешь с врагом, вызывая в этот момент всплеск жертв, либо позволяешь ему тихой сапой захватывать одну позицию за другой, делая вид, что ничего не происходит. Вот только такая страусиная позиция ни к чему хорошему не приведет. Это уже проходили в Чечне, когда вместо того, чтобы сразу жестко дать по рукам и "зачистить" мятежный регионам силами армии МВД и ополчения из местных казаков стали заигрывать с Дудаевым и отдали ему все, что он просил, в том числе и склады оружия

 

Просто скажи, нужно очередную Чечню устроить в Дагестане.... Танкам казаками(тьфу) и т.д. Устроили бы не сомневаюсь только сил то нету...Тютю Кавказ будет.... Не..Военным нельзя к власти, они только мочить умеют( наши еще умудрются воровать одновременно)

Естественно, что в Дагестане стали часто взрывать: пошла серьезная спецоперация и террористы приняли ответные меры, чтобы дестабилизировать ситуацию и сорвать меры по наведению порядка. Ясен пень, что Мукашарипову умирать совершенно не хотелось. Отсюда и волна террора. Только не помогло - достали-таки его. Главное, что бы не остановились и достали и остальных, в том числе и тех, кто по заграницам бегает.

 

Не смешно. Типа начали спецоперацию, и как понял удачно, но террора стала больше, так как терроры отбиваются , значить вот вот терроры закончятся, так как всех перебьют во время удачной спецоперации....И сколько ждать?????

А Балансер напротив утверждает, что одни наемники и остались. Вы уж как нибудь договоритесь меж собой.

 

ВО-во...

Амнистировали!
Время новостей: N°206, 11 ноября 2004

 

Респект!

U235> Рискнете в Израиле референдум по поводу создания исламской республики провести с участием всех фактически проживающих на его территории? Результат может оказаться достаточно забавным.
не торопись. евреев все еще больше, чем арабов. даже если к населению Израиля приплюсовать все население палестинской автономии.

U235, как-нибудь с выражениями по проще. Понимаю, что ответить нечего, но все же........Хотя, что от таких как ты ждать. Сразу же стрелку перевел, на "зларадствующих и зло желающих", а сам типа весь в белом.

KBOB> А Балансер напротив утверждает, что одни наемники и остались. Вы уж как нибудь договоритесь меж собой.

Я не Балансер, если у него такое мнение, могу поспорить. Как раз классические наемники, кто воюет за деньги, разбежались в основном. "Чехи" перестали платить или стали обманывать: платить фальшивыми баксами собственного изготовления. На этот счет у меня точная информация. Остались только идейные, местные либо пришлые. Может быть Рома всех пришлых в наемники записал, хотя это на мой взгляд некорректно. Не наемники это, а что-то типа наших интернационалистов, только наши воевали за идеалы коммунизма а эти - за торжество идей ислама и ваххабизма.

KBOB> У Бен-ладена то-же вполне серьезная поддержка имелась, а потом возьми да 11-е сентября наступи.

И что, эта поддержка куда-то делась? Как жгли американские флаги - так и жгут. Как взрывали, так и взрывают. Причем по всему миру, а не только в отдельно взятом регионе.

KBOB> Кадыров поддержку России оказывает авансом, надеется что дадут чечнской нефтью порулить.

Дык ради Бога, лишь бы поддерживал. И нефтью с ним обязательно поделятся: такие услуги не жалко оплатить. Лучше уж дать Кадырову часть, чем непримиримым все.

KILLO> Взрывали, и в Москве взрывали. Только не стакой частотой....В разы....

И с такой же взрывали. Теракты сериями делаются. За пару дней отстрелялись - и на дно, готовить следующую серию. Лучше уж начать превентивно крупную спецоперацию, вызвав серию импровизированных мелких террактов, чем сидеть тихо стараясь не злить террористов и дождать чего-нибудь крупного типа Норд-Оста, Беслана, лондонских или мадридских взрывов, или, не дай Бог, чего-то типа ВТЦ.

Я не понимаю: Вам что ни делай, все не нравится. Произошел Беслан - "почему сидели сложа руки и не предотвратили?" Начали превентивную спецоперацию в Дагестане - "зачем спровоцировали несчастных борцов за свободу на новые терракты?". Вы уж разберитесь, что вашему сердцу милее.

KILLO> Просто скажи, нужно очередную Чечню устроить в Дагестане....

Не устроить, а предотвратить. Чечня получилась не из-за жестких мер руководства, а наоборот - из-за его нерешительности и непоследовательности. Не дали бы Дудаеву переворот совершить и не отдали бы ему склады с оружием - было бы там сейчас гораздо спокойнее. Такие вещи надо жестко, даже жестоко, давить в зародыше, на засовывать подобно страусам голову в песок и выращивать себе проблему на будущее.

KILLO> Не..Военным нельзя к власти, они только мочить умеют( наши еще умудрются воровать одновременно)

Как к примеру Грант, Эйзенхауэр, де Голль, Пиночет, Натаньяху, Ариэль Шарон, Брежнев, B)

Как показывает практика, бывшие военные справляются с управлением государством в среднем даже лучше, чем остальные политики. И уж точно гораздо лучше, чем юристы и правозащитники из которых на поверку выходили самые паршивые руководители (Керенский, Горбачев и Гамсахурдия тому яркие примеры)

Причем что странно: именно успевшие повоевать генералы часто оказываются самыми большими миротворцами и пацифистами: уж они-то видели, что такое война.

KILLO> Не смешно. Типа начали спецоперацию, и как понял удачно, но террора стала больше, так как терроры отбиваются , значить вот вот терроры закончятся, так как всех перебьют во время удачной спецоперации....И сколько ждать?????

А чего ждать? Результаты уже есть. Голову отрубили, теперь ищут хвосты. Жертвы уже оправданы, особенно если этой операцией удалось предотвратить что-то типа Беслана.

И с такой же взрывали.

 

Очевидное заблуждение или ложь.

Теракты сериями делаются. За пару дней отстрелялись - и на дно, готовить следующую серию. Лучше уж начать превентивно крупную спецоперацию, вызвав серию импровизированных мелких террактов, чем сидеть тихо стараясь не злить террористов и дождать чего-нибудь крупного типа Норд-Оста, Беслана, лондонских или мадридских взрывов, или, не дай Бог, чего-то типа ВТЦ.

 

Это версия. Ни чуть не лучше версии, больших проблем у федералов в Дагестане с местным населением.

Я не понимаю: Вам что ни делай, все не нравится. Произошел Беслан - "почему сидели сложа руки и не предотвратили?" Начали превентивную спецоперацию в Дагестане - "зачем спровоцировали несчастных борцов за свободу на новые терракты?". Вы уж разберитесь, что вашему сердцу милее.

 

Где я такое писал? Где я вообще писал про превентивную спецоперацию и те м более про несчастнеых борцов? ЧТо за бред?

Не устроить, а предотвратить. Чечня получилась не из-за жестких мер руководства, а наоборот - из-за его нерешительности и непоследовательности. Не дали бы Дудаеву переворот совершить и не отдали бы ему склады с оружием - было бы там сейчас гораздо спокойнее. Такие вещи надо жестко, даже жестоко, давить в зародыше, на засовывать подобно страусам голову в песок и выращивать себе проблему на будущее.

 

Емае! Терористы и сепаратисты это следствие. Нужно причины не создавать!
А их в Дагестане развели, причин, огромное количество. Конечно! Потом только грубая сила! Или вообще пропал.

Как к примеру Грант, Эйзенхауэр, де Голль, Пиночет, Натаньяху, Ариэль Шарон, Брежнев,

 

Ну...Я мякго говоря не согласен с прив.списком. Ну может один или два человека.

Как показывает практика, бывшие военные справляются с управлением государством в среднем даже лучше, чем остальные политики. И уж точно гораздо лучше, чем юристы и правозащитники из которых на поверку выходили самые паршивые руководители (Керенский, Горбачев и Гамсахурдия тому яркие примеры)

 

Заблуждение. В какойто момент истории и в отдельных странах, плюсы провления военных очевидны.И только.
Кстати, Горбачев разве юрист? А Звиад не правозащитник 100пр.

Причем что странно: именно успевшие повоевать генералы часто оказываются самыми большими миротворцами и пацифистами: уж они-то видели, что такое война.

 

Не совсем так думается. Скорее коньюктура такая в мире и в стране складывалась. Думаешь Шарону хочеться убирать поселенцев, или де Голю хотелось уходить из Африки? Просто они принимают,принимали правильные решения(для кого то это спорно). ИМХО.

А чего ждать? Результаты уже есть. Голову отрубили, теперь ищут хвосты. Жертвы уже оправданы, особенно если этой операцией удалось предотвратить что-то типа Беслана.

 

Результат такой, что Путин ездил в Дагестан, принимать срочные меры. А срочные меры не принимаютя в описанных тобой ситуациях.

KILLO> Не совсем так думается. Скорее коньюктура такая в мире и в стране складывалась. Думаешь Шарону хочеться убирать поселенцев,
все гораздо проще. как только выбрали Шарона, полиция внезапно начала череду следствий против него и его сыновей. дела разваливались как карточный домик (поначалу их явно высасывали из пальца), но скоро перешли в серьезную стадию. причем прокурорша не стеснялась передавать секретные материалы следствия в прессу. через некоторое время такой травли Шарон изменил свою политику на 180 градусов. и, о чудо, дела стали спускать на тормозах, а пресса тут же изменила тон и стала его поддерживать. налицо явный шантаж. к сожалению, удавшийся.

israel> все гораздо проще. как только выбрали Шарона, полиция внезапно начала череду следствий против него и его сыновей. дела разваливались как карточный домик (поначалу их явно высасывали из пальца), но скоро перешли в серьезную стадию. причем прокурорша не стеснялась передавать секретные материалы следствия в прессу. через некоторое время такой травли Шарон изменил свою политику на 180 градусов. и, о чудо, дела стали спускать на тормозах, а пресса тут же изменила тон и стала его поддерживать. налицо явный шантаж. к сожалению, удавшийся.

Всегда есть выбор. Если тебя вынуждают делать то, что ты считаешь неприемлимым - уйди в отставку и не прикрывай своим именем то, с чем категорически несогласен. Так, к примеру, поступил вышеупомянутый де Голль. Когда вести свою политику ему не давали и навязывали то, что он делать категорически не хотел, то он просто ушел, предоставив все это выполнять своим политическим противникам.

Зачем тогда Шарон остался? Либо для него сохранение власти важнее своих убеждений, либо он считает проводимую им политику вполне приемлимой для себя.

Шарон присягу принимал? Что же он тогда за генерал, что для него пару лет в тюряге отсидеть хуже, чем предать свой народ? А воевал он тогда как? На войне ведь и убить могут. Я думаю - сказки все это, придуманные израильскими патриотами для оправдания действий своего кумира. Что-то вроде баек про "доброго царя и злых бояр". Шарон делает то, что считает нужным и оправданным. А уж оправдывает ли он это своими личными взглядами или просто желанием подольше удержаться на вершине власти - это уже у него спрашивать надо.

Если ты на посту, на тебя еще могут давить, а вот если ты уйдешь, то это уже бесполезно. Хоть вообще с грязью смешай - а придется искать другого, чтобы все это делать, или самим все брать в свои руки.

Иметь мужество вовремя уйти - очень важное для политика, и увы - редко встречающееся качество для политика.