План Даллеса фальшивка.

Zeus> Не только терпели, но и выбирали по сути Вы тоже выбирали Ельцина, "несмотря ни на что" . [»]

Было дело. Но у нас особого выбора не было...

MD>> Это не англичане, а английские левые интеллектуалы и социалисты терпели Тэтчер. А англичане ее выбрали, а по результатам еще и перевыбрали. Она по большей части разрушила строящийса в Англии "профсоюзный социализм", благодаря чему UK выползла из той глубокой задницы, куда ее левые завели.
V.T.> MD, Вы не владеете вопросом:-) Полстраны Тэтчер ненавидело, начинаю с шахтеров. На второй срок бы ее не переизбрали, если бы не Фолклендская война. Маленькая победоносная война позволила ей переизбраться. [»]

Ну, еще бы шахтерам ее не ненавидеть - она им весь социализм порушила. До того они, да еще профсоюзы госслужащих разного рода общество за гороло держали, а тут - на тебе, по носу не изволите вместо очередных подачек за деньги налогоплательщиков? А вот частный бизнес на нее молиться был готов. Да и зря Вы считаете, что я не владею вопросом - в Англии по долгу не жил, но с англичанами общался лостаточно - с кем-то из университетской среды, но в основном из тех, кто в реальном мире живет. Так что слыщал и те мнения, и другие: очень показательно, что любили Тэтчер те, кто к государству подходит с точки зрения "Отстаньте от меня...", а ненавидели те, у которых в основном "Дайте (обеспечте, выделите, гарантируйте) мне..."

BrAB> М-да.....................
BrAB> вот так всегда - главный вопрос благополучно похерили.
BrAB> Итак - кто-нибудь может предъявить тот же текст - но на английском. т. е. тот самый оригинал с которого это переведено [»]
А чего предъявлять, если его в не существовало.

RUS_7777> А чего предъявлять, если его в не существовало. [»]

Если я (Rus_7777,MD - нужное подставить) его не нашел - значит, его не существовало

RUS_7777>> А чего предъявлять, если его в не существовало. [»]
V.T.> Если я (Rus_7777,MD - нужное подставить) его не нашел - значит, его не существовало [»]

Это Вы логикой блещете, или в Вашей обычной манере - подкалываете оппонента, ничего по существу не говоря (обычно Вы в отношении Вуду так постите, но теперь вот и мы сподобились...)
C'mon, pal...
Если я не верю, что этот документ существовал, то это вообще не моя проблема это доказывать; если у Вас есть какие-то данные либо по самому оригинальному тексту, либо - что несколько более вероятно - по "первоисточникам", на основе которых это высокохудожественное творение в стиле "пионерский ужастик про злых буржуинов" было создано - приведите. Не можете - и никто не может - считаем, что не существовал.
Впрочем, как я уже писал, для понимания того, что он не существовал, знать ничего специального не надо - достаточно минимального умственного развития и понимания мира на уровне "что от чего бывает".

MD> Это Вы логикой блещете, или в Вашей обычной манере - подкалываете оппонента, ничего по существу не говоря (обычно Вы в отношении Вуду так постите, но теперь вот и мы сподобились...)

С Вуду я в прекрасных отношениях признаю, что был к нему необъективен.

MD> - достаточно минимального умственного развития и понимания мира на уровне "что от чего бывает". [»]

А подкалываете в своей обычной манере как раз Вы, причем довольно грубо.
Меня вот удивляет, как вам не лень писать такие длинные и повторяющиеся пассажи

MD>> - достаточно минимального умственного развития и понимания мира на уровне "что от чего бывает". [»]
V.T.> А подкалываете в своей обычной манере как раз Вы, причем довольно грубо.

Ну так давай те спорить с уважением к мыслительным способностям участников - и Вы от меня никогда такого не увидите; я вообще-то считал, что мне это не свойственно...

RUS_7777>> А чего предъявлять, если его в не существовало. [»]
V.T.> Если я (Rus_7777,MD - нужное подставить) его не нашел - значит, его не существовало [»]

Если бы проблема было в мне, а все остальные утверждали обратное, предъявляли бы оригинал и т.д. то на на меня можно было не обращать внимание. Во первых я уже не первый раз встречаю, что так называемый план - это фальшивка, ну еще утверждают, что очень грубо сработана.

Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

Не нахожу ни одного пункта этой доктрины, который бы сейчас не воплощался в России.

wstil> Я так понял, Вы поборник хороводов.
Не вижу в них ничего плохого. Только, такое дело; соберите в России случайным образом 100 человек. Среди них не найдется никого, кто смог бы этот самый хоровод организовать. Мы забыли, что это такое.

E.V.>> Можно и групповой секс назвать танцем.
wstil> Нельзя.
Ты здесь не понял. Я имел в виду, что если очень захотеть и приложить к этому усилия - то можно. Ведь называют на Западе всякие массовые забеги и заезды в голом виде проявлением демократии.

E.V.>> 1. Сами эти новые "танцы": тверкинг, дансхол (еще, наверное, подобные есть). Эти новые веяния усиленно пропихиваются нам с запада вместе с ювенальной юстицией и узаконенной педерастией.
wstil> Ага. А еще "оттуда" усиленно пропихиваются джинсы, телевизоры, виндоусы, драйзеры, бетховены и иномарки. Ну и помимо того, вальсы, фокстроты, польки, мазурки, танго, самбы, и прочие рокнроллы. Нет, чтобы всем танцевать нашу родимую пляску вприсядку.

В общем, все блага оттуда, и материальные и духовные. Своих у нас сроду не было?
И еще, что странно: танцевать какой-нибудь древний ирландский танец - это вполне в духе времени, а вприсядку - не в духе.
У тебя много знакомых, которые этот "вприсядку" могли бы сплясать? У меня - ни одного. И ты в курсе, что русская "присядочка" никак не проще и не легче какого-то стриптиза, о котором ты говоришь с таким уважением?
А про русский трепак (не путать с триппером), вообще, много народу сышало?

E.V.>> Что сказать? Танцы - это искусство. Плюс физическая подготовка, плюс мастерство, оттачиваемое годами.
wstil> Ну то есть танцами могут заниматься только те, кто делает это профессионально? А тем, кто тратит на это часик в неделю - нефиг, хай лучше улицы метут? Логика зашибись.

Ну, да. Танец - это искусство, а математика - это наука. Сколько времени на эти предметы потратишь, таким и будешь математиком или танцором.

wstil> И кстати, дети в 6-7 лет танцуют достаточно простые в освоении бальные танцы. Даже рок-н-ролл проще в освоении, чем дэнсхолл, так что с глубокомысленными рассуждениями мимо.

Нет логики в твоих словах. Может этим девицам правильнее было бы научиться делать, что попроще (и поприличнее), но хорошо, чем сложное и похабное, но плохо.

E.V.>> И никаких тверкингов они не исполняли, хотя танцы были вполне современные и детсадовские хороводы никак не напоминали.
wstil> Потому что дэнсхолл - не детский танец, и уж тем паче не танец для соревнований.

Опа! Ну, уж, тверкинг-то точно детский? Напомню, что танцевальная школа в Оренбурге - детская.

Кстати, что это за танцы, в исполнении которых нельзя состязаться? Непонятно.

E.V.>> 2. Преподавателей танцевальной школы из Оренбурга нужно отстранить от работы с детьми за профессиональную непригодность.
wstil> О, у нас теперь "таксисты" не только лучше гос.управленцы и специалисты в футболе, но еще и в танцах. Это что-то новое.

К футболу равнодушен. Так что, проницательность твоя господин либераст... В общем, в ж..у пальцем

E.V.> E.V.> Не нахожу ни одного пункта этой доктрины, который бы сейчас не воплощался в России.
С одной стороны похоже, с другой - все то же самое происходит и во всех остальных странах мира, ибо таков мировой тренд.
В любом случае, этот комплекс проблем - дело правительства, и начинать тут нужно вовсе не с закручивания любых гаек на уровне обычного населения.

E.V.> Среди них не найдется никого, кто смог бы этот самый хоровод организовать. Мы забыли, что это такое.
Ну это преувеличение Я знаю немало людей, увлекающихся восстановлением славянских традиций, соответственно с хороводами у них все в порядке. Да и детские игры у нас есть, основанные на хороводах.

E.V.> Ты здесь не понял. Я имел в виду, что если очень захотеть и приложить к этому усилия - то можно.
Не, танцами все равно нельзя. Можно ввести оргии в общественном месте в моральную норму. Но все же нужно разделять танцы в костюмах пчелок на отчетном концерте и сексуальные оргии. Излишняя закрытость и зажатость общества до добра не доводят, как и излишняя свобода. Нужно соблюдать некий баланс. И на мой взгляд сейчас у нас очень неравновесная ситуация, когда одновременно есть сдвиг и в излишнюю свободу (я бы сказад - хаос, безответственность и безнаказаность) и при этом тренд на излишнее вмешательство государства во все сферы общественной и личной жизни. В итоге такая политика просто разорвет или сломает общество ПМСМ. Сейчас нужно просто аккуратно исправлять перегибы, а не выстраивать всех в одну колонну.

E.V.> В общем, все блага оттуда, и материальные и духовные. Своих у нас сроду не было?
А должны быть только свои? Существование в нашей культуре Чайковского не должно ограничивать распространение музыки Бетховена.

E.V.> И еще, что странно: танцевать какой-нибудь древний ирландский танец - это вполне в духе времени, а вприсядку - не в духе.
Почему? Оба танца кому-то нравятся, кому-то не нравятся. Чистая вкусовщина.

E.V.> У тебя много знакомых, которые этот "вприсядку" могли бы сплясать? У меня - ни одного. И ты в курсе, что русская "присядочка" никак не проще и не легче какого-то стриптиза, о котором ты говоришь с таким уважением?
У меня есть такие знакомые
К присядочке, как и вообще к проявлениям русской культуры, я отношусь со всем уважением, и под настроение люблю даже и посмотреть-послушать, и участие принять. И я вовсе не говорю, что стрип танцевать легче. Присядочка - сложный физически танец, хотя с точки зрения хореографии достаточно примитивный. Хореография развивается, и мне современные танцы смотреть интереснее, чем этнические. Но это все - совершенная вкусовщина. Вопрос в том, что выбор у человека должен быть.

E.V.> Ну, да. Танец - это искусство, а математика - это наука.
Так никто (ну или мало кто) занимается математикой в качестве развлечения

E.V.> Опа! Ну, уж, тверкинг-то точно детский? Напомню, что танцевальная школа в Оренбурге - детская.
Так они же на широкую сцену не лезут. Занимаются там потихоньку в своей школе разными направлениями, развиваются. Для мышц полезно опять таки. Да и 15 лет - детки уже такие...относительные Детишки в таком возрасте - не такая уж космическая редкость.

E.V.> Кстати, что это за танцы, в исполнении которых нельзя состязаться? Непонятно.
Почему нельзя? Можно. Но не на официальных соревнованиях, ибо в программу таких соревнований не входят.

E.V.> К футболу равнодушен. Так что, проницательность твоя господин либераст... В общем, в ж..у пальцем
То есть специалистом по государственному управлению и хореографии себя таки считаете? Ну и слава богу
За либераста отдельное спасибо))
З.Ы. Если что - минусы не мои

wstil> За либераста отдельное спасибо))

Обиделся что ли?
У господ либеральных демократов (они же демократические либералы) есть один отличительный признак: они в полемике всегда используют подмену претмета спора и понятий, т.е, демагогию. Давай проверим на этот счет твой пост.

E.V.>> E.V.> Не нахожу ни одного пункта этой доктрины, который бы сейчас не воплощался в России.
wstil> С одной стороны похоже, с другой - все то же самое происходит и во всех остальных странах мира, ибо таков мировой тренд.

Только похоже? Ну-ну.
По твоей логике, если вокруг все в дерьме перемазанные ходят, то надо и самому в нем перемазаться? Похвально!

wstil> В любом случае, этот комплекс проблем - дело правительства, и начинать тут нужно вовсе не с закручивания любых гаек на уровне обычного населения.

Все абсолютно наоборот. Этот комплекс проблем сыплется на наши головы именно со стороны правительства и именно дело населения - проявить активность, чтобы защититься от этих проблем.

E.V.>> Среди них не найдется никого, кто смог бы этот самый хоровод организовать. Мы забыли, что это такое.
wstil> Ну это преувеличение Я знаю немало людей, увлекающихся восстановлением славянских традиций, соответственно с хороводами у них все в порядке.

Увы, не преувеличение. Я рад, что есть такие люди, но это очень узкий круг энтузиастов.

Ну, допустим, с групповухой я лишку хватил.
wstil> Не, танцами все равно нельзя. Можно ввести оргии в общественном месте в моральную норму. Но все же нужно разделять танцы в костюмах пчелок на отчетном концерте и сексуальные оргии.

Конечно, разделять нужно. Оргии - это оргии, а танцы в костюмах пчелок только имитируют эти оргии. Поэтому я предлагаю преподавателей только разогнать, а не посадить.

wstil> Излишняя закрытость и зажатость общества до добра не доводят, как и излишняя свобода. Нужно соблюдать некий баланс. И на мой взгляд сейчас у нас очень неравновесная ситуация, когда одновременно есть сдвиг и в излишнюю свободу (я бы сказад - хаос, безответственность и безнаказаность) и при этом тренд на излишнее вмешательство государства во все сферы общественной и личной жизни. В итоге такая политика просто разорвет или сломает общество ПМСМ. Сейчас нужно просто аккуратно исправлять перегибы, а не выстраивать всех в одну колонну.

Слушай, а ты сам не из правительства? Или какой-нибудь администрации? Вроде умные фразы, а о чем они и для чего - непонятно. Мы это от правительства уже четверть века слышим. О каких перегибах речь, о каких колоннах?

E.V.>> В общем, все блага оттуда, и материальные и духовные. Своих у нас сроду не было?
wstil> А должны быть только свои? Существование в нашей культуре Чайковского не должно ограничивать распространение музыки Бетховена.

А разве с этим кто-то спорит? Только Бетховен - это одно из лучшего, что родилось на Западе, а тверкинг - одно из худшего. И уравнивать их не надо. И Чайковского забывать не надо.

E.V.>> И еще, что странно: танцевать какой-нибудь древний ирландский танец - это вполне в духе времени, а вприсядку - не в духе.
wstil> Почему? Оба танца кому-то нравятся, кому-то не нравятся. Чистая вкусовщина.

Неправда. Дело не в том, что "нравится - не нравится", а в том, что "модно - не модно". А мода формируется кем-то.

wstil> К присядочке, как и вообще к проявлениям русской культуры, я отношусь со всем уважением, и под настроение люблю даже и посмотреть-послушать, и участие принять. И я вовсе не говорю, что стрип танцевать легче. Присядочка - сложный физически танец, хотя с точки зрения хореографии достаточно примитивный. Хореография развивается, и мне современные танцы смотреть интереснее, чем этнические. Но это все - совершенная вкусовщина. Вопрос в том, что выбор у человека должен быть.

Хореография развивается, и мне современные танцы смотреть интереснее, чем этнические. Но это все - совершенная вкусовщина. Вопрос в том, что выбор у человека должен быть.

 

1. Причем здесь, что тебе интересно? Ты мог бы написать: "Кинематограф развивается, и мне порнофильмы смотреть интереснее, чем не порно..." Да хоть обсмотрись. Хоть порно, хоть тверкинг. Настройся на какой-нибудь западный телеканал и наслаждайся. Я, например, не хочу.
Вопрос то стоит, нужно ли подростков в детских танцевальных школах обучать тверкингу?

2. Разве кто-то в этой теме противопоставлял современные танцы этническим или классическим? Если называть вещи своими именами, то противопоставляли приличные танцы неприличным. Не сомневаюсь, что начнется: это дело вкуса, а кто оценивать должен и т.д. Да, это дело вкуса и общепринятой морали.
Тверкинг - это, конечно, не преступление. Но у нас сейчас и гомосексуализм - не преступление. Так вот, любители тверкинга, собирайтесь, танцуйте, смотрите друг на друга, наслаждайтесь. Но детей не впутывайте.

3. Выбор должен быть. Хотелось бы конкретизировать, выбор чего?
Выбор между этническими танцами и современными - это одно, а выбор между эротическими (в похабной постановке) и неэротическими - это другое.

E.V.>> Ну, да. Танец - это искусство, а математика - это наука.
wstil> Так никто (ну или мало кто) занимается математикой в качестве развлечения

Но порядок обучения тот же: от простого к сложному, от общего к частному.
А здесь ("пчелок" имею в виду) что получается: их не научили ничему кроме как делать некоторые неприличные движения.

E.V.>> Опа! Ну, уж, тверкинг-то точно детский? Напомню, что танцевальная школа в Оренбурге - детская.
wstil> Так они же на широкую сцену не лезут. Занимаются там потихоньку в своей школе разными направлениями, развиваются.

Какую сцену? Место таких танцев - в ночных секс-клубах. Но несовершеннолетним там работать нельзя. Или забота о трудовых резервах?

wstil> Для мышц полезно опять таки.

Для развития мышц спортсмены делают упражнения в таких позах, что поза "пчелок" по сравнению с ними просто ангельская. Но никто этих упражнений кроме тренера и самих спортсменов не видит.
В общем, если для мышц, то им нужно лечебной физкультурой заниматься. Это в другом заведении.

wstil> Да и 15 лет - детки уже такие...относительные Детишки в таком возрасте - не такая уж космическая редкость.

Если будут показывать знакомым мальчикам, чему научились в танцевальной школе, то детишки неизбежны ...

wstil> То есть специалистом по государственному управлению и хореографии себя таки считаете?

А речь-то совсем не о государственном управлении и, даже, не о хореографии. Это ты чайником прикидываешься.
Речь о воспитании и моральном облике детей и подростков. И о том, кто этот облик пытается формировать

А мне кажется, что каждый понимает в меру своих тараканов в голове. Я ничего ужасно-сексуального трясении попами не увидел. Вся эта возня вокруг танцев - преследование собственных фантомов путем наказания окружающих.Это случается, когда больные начинают таблетки выбрасывать.

E.V.> Речь о воспитании и моральном облике детей и подростков. И о том, кто этот облик пытается формировать

Прекрасно! Воспитывай своих детей...Такие методы "формирования облика" напоминают требование спать с руками поверх одеяла - в пионерском лагере.

E.V.> Бетховен - это одно из лучшего, что родилось на Западе, а тверкинг - одно из худшего.
Порвало... Интересно, какие комплексы приводят к такой панической боязни даже небольших проявлений сексуальности?
А если посмотреть шире. Здесь - любитель хороводов и танцев в присядку под балалайку. В соседней теме на полном серьёзе говорят о реставрации коммунистических взглядов в России... В третьей - одобрительно обсуждают бизнес-план торговли наборами стакан водки - огурец - чистые носки (опция)... Ну и, конечно, "всех посадить", "Путин" и "православие".
Господа Товарищи псевдопатриоты! Поймал себя на мысли, что в целом такая команда тянет на собирательный образ русского в дешёвом голливудском боевике. Только медведя не хватает.

Да, и скука смертная этот Бетховен! То ли дело, Антонолини - нашенский, по самый карачун!!!