Не лучше бы было сразу начать штурм

Желательно обосновать.

Если сразу это имеется ввиду в течении первых суток, то да.
Времени на переброску спецназа и других войсковых подразделений вполне достаточно. Недавно проводились ученья "Мобильность-2004" именно на эту тему.

На Сергеевском полигоне Путин лично наблюдал за ходом активной фазы оперативно-стратегических учений, на которых изучался комплекс возможных мер по обеспечению национальной безопасности России.

На учения было привлечено около 200 единиц бронеобъектов, 400 единиц автомобильной техники, ракетных пусковых установок, орудий, минометов, реактивных систем залпового огня, противотанковых средств - 120 единиц, 8 единиц средств ПВО, 37 воздушных судов, около 3 тысяч человек личного состава.

По словам министра обороны РФ Сергея Иванова, опыт, который военнослужащие получат в ходе учений, можно будет применить в борьбе с терроризмом."Хотя эти учения стоят довольно дорого, но они необходимы, если мы хотим, чтобы наша армия была современной и мобильной", -заметил С.Иванов.

 

И на ученьях все было класно и условных террористов победили!
И было это всего каких-то три месяца назад.
И как могла армия так быстро разложится.

Погибших заложников было бы больше в том случае, если бы штурм был неподготовлен. Поэтому время на подготовку всегда требуется, до суток, как правило, - минимум.

Поэтому формулировка вопроса как "сразу" - она некорректна. Готовиться надо всегда. Переть спецназцу ФСБ прямо с самолётов на штурм, или через час-два - несерьёзно.

Другое дело, если или террористы заведомо решили уничтожить заложников (то есть: заложники собственно заложниками как средством обмена на какие-то требования не являются), или контрольная внешняя группа, использующая террористов "втёмную" стрельбой или дистанционными радиовзрывателями инициирует уничтожение части заложников, спонтанный штурм и всё прочее, ведущее к массовой гибели захваченных людей - это уж надо выяснять по данным стратегической разведки. Так - не угадать.
Поэтому те, кто сейчас, задним числом, постфактум, заявляет о том, что убитых бы точно было меньше, если бы спецназ ломанулся сразу - не права.

И я категорически настаиваю, что бы тут не трындели "о невозможности" этого отдельные штатские, про "Кавказ и его менталитет" - все ополченцы (а так же те, кто мог под них "закосить") должны и обязаны были быть удалены из зоны возможного выстрела по школе, из зоны прямой видимости любого из окон и дверей школы. А все близлежащие крыши - проверены и контролироваться на предмет наличия только своих снайперов.
То, что это не было сделано - главная ошибка штаба по проведению контртеррористической операции.

Просто, если бы по разведданным или ещё каким-то образом (например, с помощью направленных микрофонов, или всаженных в рамы окон датчиков-микрофонов) можно было выяснить, что захваченных собираются уничтожать, - имело бы смысл провести штурм в первую же ночь.
"Тянуть резину" тут в любом случае нельзя, но штурм должен быть подготовлен.
Другое дело - как быстро и эффективно данная система способна это сделать...

Подготовленная операция обычно предпочтительнее, чем случайная. И имхо, более эфективная. Другое дело, что ситуация была достаточно сложная.

Заложников погибло бы меньше, если бы провели штрум до того как уроды установили бомбы.
Но это конечно сейчас ясно, а тогда действовали по шаблону...Наши действовали по шаблону, уроды действовали по-своему.

ИМХО, штурмовать чем раньше тем лучше.
С течением времени:
1.террористы лучше подготовятся к противодействию СН-зу, установят больше взрывных устройств, ловушек, огневых точек оборудуют и т.д.
2.вырастет истощение заложников - а это угроза их здоровью (см. Норд-Ост)
с другой стороны
1.правоохранительные органы получат больше информации о террористах и тоже лучше подготовятся к штурму, развернут полевой госпиталь и т.п. меры, причем не факт что темпы подготовки к штурму у "органов" выше чем у террористов - объем работ выше, да и вообще - не надо питать иллюзий на счет наших "органов".
2.часть заложников удастся эвакуировать в ходе переговоров, причем вовсе не факт, ведь у террористов задача заведомо противоречит этому, чтобы ни говорили.

Выше я изложил точку зрения пессимиста - это ближе к реальности. Получается, что время с большой долей вероятности пойдет на пользу террористам, а не заложникам.

Результат неподготовленного штурма мы уже увидели.
Спешка при 2-х делах нужна...

По хорошему, спецподразделения должны быть готовы к штурму еще ДО теракта. Может это только мечты, но....
Предположим, в каждом отдельном регионе имеется филиал "Альфы" (или другое подразделение, специально предназначенное для таких целей). В их распоряжении должны иметься все необходимые средства (транспортные, огневые, связи и др), планы всех общественных зданий (школ, детсадов, ВУЗов, театров, спорткомплексов, административных зданий), а также типовых жилых зданий, чертежи пассажирских и транспортных самолетов, жд вагонов, автобусов и тп. Должны быть типовые тактические приемы проникновения в эти здания/транспортные средства. Эти приемы должны быть отработаны в ходе соответствующих тренировок. В том числе и на реальных объектах. Естественно дожно быть соответствующее знание местности.
В-общем, когда террористы захватывают некий объект, спецназ уже должен знать что делать и как делать. Силовики должны за минимально возможное время прибыть на место, развернуться, блокировать район боевых действий. Соответствующие специалисты должны сразу приступить к получению разведданных о противнике. Для этого неплохо бы предусмотреть скрытые встроенные в здания средства видеонаблюдения и прослушивания. Наша гипотетическая "Альфа" сразу после анализа обстановки (время которого должно быть минимально) может приступить к проникновению на объект (этот этап у них должен быть уже отработан) и нейтрализации террористов.
То есть перед нами стоит задача - максимально сократить время между самим фактом инцидента и нейтрализацией угрозы.
У нас есть несколько этапов:
1. Момент самого инцидента (захват заложников)
2. Момент, когда о инциденте становится известно компетентным органам.
3. Прибытие на место и развертывание всех необходимых подразделений: скорой помощи, МЧС, милиции (для оцепления района и поддержания порядка), собственно спецслужбы которая отвечает за нейтрализацию террористов.
4. Получение информации о противнике. Численность, вооружение, размещение в пределах объекта, мотивы преступников и тп.
5. Анализ ситуации
6. Собственно сама акция по нейтрализации преступников.
Время между п.1 и п.2 сократить будет наверное трудно. Возможна ситуация, когда террористы специально позаботятся, чтобы о факте захвата заложников стало известно как можно позже. И это неприятно. Спецслужбам придется постоянно негласно контролировать все потенциальные объекты нападения. В том числе и с помощью той самой скрытой охранной системы.
Минимального времени реализации п.3 придется добиваться тренировками и наличием соответствующих транспортных возможностей (например для переброски спецподразделения в удаленные районы региона видимо придется использовать авиацию + парашютная выброска).
п.4 реализуется соответствующими техническими средствами. Предполагается наличие встроенной в объект охранной системы, к которой нужно будет только подключиться и получить информацию.
п.5 сколько времени потребуется на анализ ситуации зависит от того, кто и как будет этим заниматься. В этом плане пункт весьма проблематичный. Хорошо бы иметь некий набор заготовок-алгоритмов действий в зависимости от комбинации различных условий
п.6 зависит от тренированности и опытности л/с и от качественно проведенных предыдущих пунктов.
В-общем такое у меня видение ситуации.
Если обобщить, проблемы здесь две :
1. Необходимость материальных затрат
2. Кадры, кадры, кадры... как известно, они решают все...

Желательно обосновать.

 

Более идиотского опроса я еще не видел. :angry:

Спешка нужна только при ловле блох.

Предположим, в каждом отдельном регионе имеется филиал "Альфы" (или другое подразделение, специально предназначенное для таких целей). В их распоряжении должны иметься все необходимые средства (транспортные, огневые, связи и др), планы всех общественных зданий (школ, детсадов, ВУЗов, театров, спорткомплексов, административных зданий), а также типовых жилых зданий, чертежи пассажирских и транспортных самолетов, жд вагонов, автобусов и тп. Должны быть типовые тактические приемы проникновения в эти здания/транспортные средства. Эти приемы должны быть отработаны в ходе соответствующих тренировок. В том числе и на реальных объектах. Естественно дожно быть соответствующее знание местности.
В-общем, когда террористы захватывают некий объект, спецназ уже должен знать что делать и как делать.

 

Нереально. Слишком много разных объектов. Кроме того, ситуация может в корне изменить отношение к объекту. Вот представьте себе ситуацию. Тот же самый "Норд-Ост". В театре было около 40 боевиков. Они были вооружены и оснащены тем-то и тем-то. А теперь представьте, что театр захватило 2-3 пьяных идиотов с обрезами и ножами. Думаете, план был бы тот же самый? А ведь объект тот же! Поэтому проще, имея базовую тактическую и специальную подготовку разрабатывать план на месте, подгоняя его под конкретного противника и под конкретную ситуацию. Это, по-моему, должно быть очевидно. Универсальных планов (кроме как врезать ТЯО) быть не может. Изучить все досконально невозможно, а вот тактические приемы для различных типовых ситуаций и без этого давным-давно существуют. И они, конечно же, отрабатываются. Или вы думаете, ЦСН сидит и в носу пальцем ковыряется, ожидая очередного ЧП?

Знание местности? То есть, вы хотите, чтобы каждый "альфовец" или "вымпеловец" выучил назубок топографическую карту РФ? Может, тогда сразу всего мира?! И без этого есть карты, есть проводники и GPS-системы.

Открою тайну! Есть такая зловещая (для кого-то) аббревиатура - УФСБ. Региональное управление. Насколько я знаю, при них обязательно есть спецподразделение быстрого реагирования.

Время штурма фактически определяется не ментами, а палитически. И вот это второе - ненормально. Нормально это когда вояки приехали, ознакомились с ситуацией, придумали план и претворили в жизнь. А не ждали приказов высокого начальства.
Высокое начальство обосралось уже тем что допустило ЧП и потому должно сидеть в сторонке и не мешать специалистам работать.

NewPilot> И в командировки ездят. Нахрена, спрашивается, посылать (предположим) свердловских чекистов в Чечню, если им нужно свою местность осваивать, на местных объектах тренироваться. Много им поможет воспоминание о кавказских пейзажах, когда в родном городе больницу захватят?
- Наверно потому посылают сверддовских чекистов в Чечню, что а) не вполне доверяют всем чеченским чекистам в Чечне; б) не хватает их (своих чекистов) на Чечню, помогать им приходится количественно...

Вуду>а) не вполне доверяют всем чеченским чекистам в Чечне

Скорее местным ментам. У меня подозрение, что местные (чеченские) чекисты как раз совсем не местные. В этническом, т.с. смысле.

Вуду>б) не хватает их (своих чекистов) на Чечню, помогать им приходится количественно...

Они ж не пушечное мясо, чтоб количеством давить... Военных вон до хрена, если что...

С ТЕвгом в принципе согласен. Спецслужбы не должны зависеть от политиков, тем более - федеральные службы от местных политиков, как это иногда бывает.

Вуду>>а) не вполне доверяют всем чеченским чекистам в Чечне
NewPilot> Скорее местным ментам.
- Ментам - это вообще не вопрос! Кто им доверяет??

NewPilot>У меня подозрение, что местные (чеченские) чекисты как раз совсем не местные. В этническом, т.с. смысле.
- 100%?! Вы уверены, что среди них ни единого чеченца нет?! (Или просто кавказца - достаточно вспомнить национальный состав тех, кто, например, организовал захват школы в Беслане - там даже славяне были)

Вуду>>б) не хватает их (своих чекистов) на Чечню, помогать им приходится количественно...
NewPilot> Они ж не пушечное мясо, чтоб количеством давить... Военных вон до хрена, если что...
- Несерьёзно. Они не взаимозаменяемы с военными. При той обстановке, что на территории Чечни, людей не хватает всем

В том числе - и кадрам ФСБ.

NewPilot> С ТЕвгом в принципе согласен.
- Это уже сам по себе тревожный симптом...

NewPilot>Спецслужбы не должны зависеть от политиков, тем более - федеральные службы от местных политиков, как это иногда бывает.
- Федеральные службы разумеется не должны зависить от местных политиков, так они от них ни хрена и не зависят. Другое дело - кто планировал и организовывал эту операцию, тот и устанавливал порядок подчинённости.
И именно это и было самым большим дерьмом в той операции...

ИМХО, штурмовать чем раньше тем лучше.
С течением времени:
1.террористы лучше подготовятся к противодействию СН-зу, установят больше взрывных устройств, ловушек, огневых точек оборудуют и т.д.

 

Полная чушь. Установят сразу все что есть. Интересно, как они подготовятся к действиям спецназа? Помолятся Аллаху, разве что.

2.вырастет истощение заложников - а это угроза их здоровью (см. Норд-Ост)

 

Какая забота!!! А не будет ли угрозы их жизни при быстром непродуманном штурме? :angry:

с другой стороны
1.правоохранительные органы получат больше информации о террористах и тоже лучше подготовятся к штурму, развернут полевой госпиталь и т.п. меры, причем не факт что темпы подготовки к штурму у "органов" выше чем у террористов - объем работ выше, да и вообще - не надо питать иллюзий на счет наших "органов".

 

Унутренние органы, они, как и у человека, разные бывают... МВД - одно, ФСБ - совсем другое...

2.часть заложников удастся эвакуировать в ходе переговоров, причем вовсе не факт, ведь у террористов задача заведомо противоречит этому, чтобы ни говорили.

 

По плану - да. Но когда им дают жратву/медикаменты/машины за лишний десяток заложников - план может поменяться.

AGRESSOR> Кроме того, ситуация может в корне изменить отношение к объекту. Вот представьте себе ситуацию. Тот же самый "Норд-Ост". В театре было около 40 боевиков. Они были вооружены и оснащены тем-то и тем-то. А теперь представьте, что театр захватило 2-3 пьяных идиотов с обрезами и ножами. Думаете, план был бы тот же самый? А ведь объект тот же!

Был бы другой алгоритм. Число преступников и уровень их подготовки - всего лишь входные параметры.

 

Это вам не компьютерная игра.

AGRESSOR> Поэтому проще, имея базовую тактическую и специальную подготовку разрабатывать план на месте, подгоняя его под конкретного противника и под конкретную ситуацию.

У нас стоит задача - сократить время подготовки к штурму. Поэтому соответствующие люди заблаговременно, для конкретного объекта составляют алгоритмы (пусть - заготовки алгоритмов) действий для типовых ситуаций.

 

Нет. У нас стоит задача обеспечить выживание заложникам. Все остальное второстепенно. Выработка каких-то алгоритмов невозможна хотя бы потому, что если планировку зданий еще можно учесть, то как заранее учесть схемы минирования подступов к объекту, огневые точки террористов, их кол-во и вооружение? Или предложите на каждый объект еще с десяток планов-вариантов?!

AGRESSOR> Это, по-моему, должно быть очевидно. Универсальных планов (кроме как врезать ТЯО) быть не может.

Пусть планов будет много. Мы автоматизируем (насколько это возможно) процесс выбора оптимального плана.

 

Это подчас ювелирная работа. Раз на раз не приходится. А шаблон часто вообще враг солдата. И не только спецназовца, хотя для него - больше, чем для пехотинца.

AGRESSOR> Изучить все досконально невозможно, а вот тактические приемы для различных типовых ситуаций и без этого давным-давно существуют. И они, конечно же, отрабатываются. Или вы думаете, ЦСН сидит и в носу пальцем ковыряется, ожидая очередного ЧП?

Совершенству нет предела.

 

Демагогии тоже.

AGRESSOR> Знание местности? То есть, вы хотите, чтобы каждый "альфовец" или "вымпеловец" выучил назубок топографическую карту РФ? Может, тогда сразу всего мира?! И без этого есть карты, есть проводники и GPS-системы.
AGRESSOR> Открою тайну! Есть такая зловещая (для кого-то) аббревиатура - УФСБ. Региональное управление. Насколько я знаю, при них обязательно есть спецподразделение быстрого реагирования.

Вот вам и ответ на собственный вопрос. Региональное управление должно знать свою местность и объекты на своей территории. И как вы правильно отметили, действительно есть карты (лучше в цифровом виде), СпутНав. системы, проводники, компьютеры, где эти карты вкупе с другими сведениями могут храниться, и средства доступа к означенной информации.
А региональные спецподразделения ФСБ зачастую используются для слишком большого круга задач, помимо антитеррора. Наркомафию гоняют, задержания уголовников и т.п. И в командировки ездят. Нахрена, спрашивается, посылать (предположим) свердловских чекистов в Чечню, если им нужно свою местность осваивать, на местных объектах тренироваться. Много им поможет воспоминание о кавказских пейзажах, когда в родном городе больницу захватят

 

Спецподразделения ФСБ и должны привлекаться к широкому кругу задач. Так как пресловутая война с террором (которая, ПМСМ, есть миф) - это далеко не единственная угроза национальной безопасности.