Методы борьбы с террором

Хотел бы заметить по поводу того что боевики вроде не молились, и это что-то доказывает (с точки зрения кавказ.орг):

1. Кого это может волновать и что это может доказать? Известно кто были боевики и откуда. И известно что они убивали детей.

2. Эти подонки и НЕ МОГУТ быть религиозными! Потому что уголовники и детоубийцы о своей душе не думают. Если только о теле в смысле удовольствий типа травки покурить или уколоться.

SEA> 2. Эти подонки и НЕ МОГУТ быть религиозными! Потому что уголовники и детоубийцы о своей душе не думают. Если только о теле в смысле удовольствий типа травки покурить или уколоться.

Они сами взрывают сябя, сознательно идут на смерть, на пули русских - где тут удовольствия, а если и колются - так сказано - человек сотворён слабым - не все могут выдержвть напряжение в боях

Вуду>Но кто Вам сказал, что ислам запрещает детоубийство в процессе джихада? Ничего подобного! Даже если попутно будут убиты дети мусульман.
По поводу чего где запрещено, ИМХО, все не так просто. Я, например, слышал, что в Коране напрямую запрещен джихад против православных христиан, поскольку, якобы, пророк Мухаммед получил убежище от преследований своих врагов в православном монастыре.
Другое дело, как положения Священной книги трактуют ваххабиты - это вообще темный лес...

Предлагаю обсудить меры по защите школ, больниц и др. обьектов от нападений подобных Беслану и Буденновску.
По моему мнению, необходимо принять следующие меры:
1.На каждом из объектов необходимо дежурство 5-10 охранников, в металлическом шкафчике у которых должно быть автоматическое оружие. Так же у них должна быть хорошая, защищенная связь с РОВД. Школа (назовем объект так) должна быть оборудована техническими средствами: телекамеры, блокируемые с центрального пульта металлические двери и.т.п.
Где взять людей? Это могут быть 2-3 нанятых охранника + солдаты срочной службы. В достаточно крупных городах необходимо разместить специальные охранные части ВВ с комплектацией срочниками местного призыва. Кроме того, можно подготовить некоторых учителей (военрук, физрук), дать им специальную надбавку и повесить рядом с их рабочим местом шкафчик с оружием.
Можно предложить еще и такую меру, как пристроить к школе пристройку, которую отдать в качестве филиала предприятию, фирме где большинство работающих мужчины. Арендную плату сделать нулевой, зато обязать к подготовке к действиям в случае ЧП.

2. Местный РОВД должен быть подготовлен к быстрому реагированию на захват того или иного объекта. Необходимо проводить регулярные тренировки всего состава РОВД на объектах зоны их ответственности.

На юге России, в областях прилегающих к чечне и ингушетии необходимо усилить в несколько раз меры безопасности. Так же в этих областях были бы полезны отряды местной самообороны созданные при РОВД. Бойцы таких добровольных отрядов вооружены нарезным и гладкоствольным охотничьим оружием ,бронежилетом и связью.
Несколько дней в месяц проводятся сборы с отработкой вероятных действий. Акцент так же должен быть на быстрое реагирование. Короме того члены отряда совместно с милицией могут быть использованы при досмотре автотранспорта, проведения массовых мероприятий и др.

П.И.>Предлагаю обсудить меры по защите школ, больниц и др. обьектов от нападений подобных Беслану и Буденновску.

Уважаемый! Вы просто не врубились в суть вопроса. Школы, больницы и кинотеатры больше ни кто захватывать не будет. Какой смысл, если жизни тех людей которые попадут при этом в заложники не стоят для Российской власти и трех копеек. Власти даже не удосуживаются посчитать сколько всего людей оказалось в заложников, сколько погибло в ходе штурма и сколько пропало без вести.

С таким же успехом можно свинарник захватить и требовать от Путина независимости Чечни в обмен на жизни свиноматок.

Будут захватываться более ценные для Российской власти объкты например региональные законодательные собрания, управления МВД и ФСБ.

В связи с этим предлагаю перенести все властные структуры из столиц краев и областей в специально созданные для этого военные городки наподобие Ханкалы и Магаса.

П.И.>>Предлагаю обсудить меры по защите школ, больниц и др. обьектов от нападений подобных Беслану и Буденновску.
Svoboda>...Школы, больницы и кинотеатры больше ни кто захватывать не будет. Какой смысл...
Не обольщайтесь - будут, как это ни печально. Изложенное Вами было ясно, по крайней мере, уже после Норд-Оста - и что, это отменило захват в Беслане?
"Повстанцам" надо демонстрировать свое существование, нашим властям надо демонстрировать "твердость позиции", а расплачиваться за все это будут, как обычно, невинные...

Svoboda>Будут захватываться более ценные для Российской власти объкты например региональные законодательные собрания, управления МВД и ФСБ.
Вы полагаете, что это что-то изменит? И что изменилось после рейда в Ингушетию, где как раз основной удар был по МВД?

Svoboda>В связи с этим предлагаю перенести все властные структуры из столиц краев и областей в специально созданные для этого военные городки наподобие Ханкалы и Магаса.
Пока президент и правительство РФ не переедут в Грозный, предлагаемая Вами схема работать не будет...

что же касается мер охраны - это пустая трата ресурсов. террористов надо бить на их территории, к каждой школе роту не приставиш. как считают в ШАБАКе, наибольшие шансы обезвредить террориста - при его подготовке. после того, как он вышел на задание, они устремляются к нулю.

Aaz>>Другое дело, как положения Священной книги трактуют ваххабиты - это вообще темный лес...
israel>2. в Исламе важен не сам Коран, а его "правильная трактовка". а трактовку дают... ну, вы поняли.

Одним из первых сообщений в новостях (после Беслана) о том что твориться в Чечне было сообщение о том, что усиленными темпами надо строить мечети и правильно трактовать Коран для масс.

Абсолютно трезвое решение!

israel>что же касается мер охраны - это пустая трата ресурсов. террористов надо бить на их территории, к каждой школе роту не приставиш.

Основная цель 3-4 охранников дать сигнал в РОВД и задержать террористов на 15-20 минут, пока оттуда не приедет первая группа милиционеров.
Как показал Норд Ост и Беслан чтобы освоится в здании и заминировать его
у террористов уходит некоторое время. Кроме того нужно согнать заложников и.т.д.

israel>1. нет никаких запретов на убийство православных.
Интересно, а на убийство "правоверных" там запреты есть? Если есть, то чего же тогда в Ингушетии своих же братьев-вайнахов убивали? Да и в самой Чечне единоверцев в рай отправляют без особых раздумий...
Вообще же я говорил не об убийстве (сие дело весьма личное), а о джихаде, что, как мне кажется, несколько другое явление.

israel>да что там, при Муххамеде их в общем то и не было.
Мусульманство, если я не путаю, складывалось в конце V века. К тому времени христианство существовало уже около пяти веков (?). Так что, ИМХО, кто-то уже и был (хотя и страшновато возражать специалисту ).

israel>2. кстати, как раз иудеи и христиане по Моххамеду наиболее близки к мусульманам.
В общем, ИМХО, это как раз не удивительно - все эти три религии монотеистические, что и делает их духовно близкими. А вот все прочие идуисты, буддисты, синтоисты и иже с ними - еретики по определению...

Для начала неплохо бы разобраться с причинами терроризма... Лечить сифилис примочками конечно увлекательно... Но...

Согласен со Svoboda, школы и прочие объекты захватывать не будут. "Беслан" потому и случился потому что в "Норд-Осте" был штурм, (весьма и весьма) относительно успешный.

Jerard>Согласен со Svoboda, школы и прочие объекты захватывать не будут. "Беслан" потому и случился потому что в "Норд-Осте" был штурм, (весьма и весьма) относительно успешный.
???????????? Вы бы расшифровали, что ли... Или Вы полагаете, что в Беслане был крупный успех, и теперь школы и т.п. захватывать не будут, бо боятся?

Вы бы расшифровали, что ли... Или Вы полагаете, что в Беслане был крупный успех, и теперь школы и т.п. захватывать не будут, бо боятся?

 

Бо, бессмысленно, как и писал Svoboda. "Беслан" очевидно было решено организовать по опыту "Норд-Оста", там власти всерьез попытались спасти, если не заложников, то свою репутацию. В Беслане очевидно был провал... Причем "тщательно организованный" властью...

Jerard>Бо, бессмысленно, как и писал Svoboda. "Беслан" очевидно было решено организовать по опыту "Норд-Оста", там власти всерьез попытались спасти, если не заложников, то свою репутацию. В Беслане очевидно был провал... Причем "тщательно организованный" властью...

Таки и объясните, почему теперь НЕ БУДУТ захватывать, а то я не въезжаю... Что, государство плюет на народ, и потому террор не канает?
Ваши бы слова - да богу в уши. Будут еще и взрывы, и захваты - все будет...

Мне кажется, одним из основных ответов терроризму является усиление операции в самой Чечне. Необходимо выйти на более высокий качественный уровень, с использованием новых подходов (или забытых старых).
Одним из решений могла бы быть заградительная линия, отделяющая горные районы юга Чечни и Ингушетии от густонаселенной равнинной части. Такая линия должна строится как серьезное инженерное сооружение, полоса отчуждения под нее должна быть 1-2 км, проволочная ограда, минирование, телекамеры. На расстоянии 30 км разместить сильно укрепленные опорные пункты с артиллерией позволяющей простреливать все протяжение линии. Длина такой линии сравнительно невелика 120-150 км. Вторую такую же линию можно проложить по границе Чечни с Дагестаном. Кроме того, на территории Чечни нужно создать ряд сильно защищенных баз с защищенной коммуникацией и большой территорией отчуждения. Опираясь на эти базы легче будет проводить операции против боевиков.
В областях прилегающих к Чечне необходимо ввести жесткий режим контроля за перемещения граждан, соответствующий обстановки военного времени (режим чрезвычайной ситуации. Как, например, описано в «В августе 44» Богомолова.
И еще, видится выход в усилении отрядов самообороны на прилегающих к Чечне территориях. Такие отряды по качеству подготовки должны приблизится к полноценным воинским частям. Необходима методическая помощь со стороны армии. За подготовку должен отвечать кадровый военный, нужен типовой устав от генштаба. Быть членом такого отряда должно быть престижным, должен проводится строгий отбор.[attachmentid=8212]

Интересно, а на убийство "правоверных" там запреты есть?

 

в современном фундаменталистском исламе не учавствующие в джихаде правоверными не являются. те же палестинцы убили в три раза больше своих, чем израильтян.

Вообще же я говорил не об убийстве (сие дело весьма личное), а о джихаде, что, как мне кажется, несколько другое явление.

 

разумеется. но чечены и их друзья арабы убивают православных русских именно в рамках джихада.

Мусульманство, если я не путаю, складывалось в конце V века.

 

путаете. Муххамад жил позже, а именно он основал ислам. дата рождения самого пророка: около 570 г н.э. (6 век). первое видение у него было уже в возрасте 40 лет ( 7 век).

К тому времени христианство существовало уже около пяти веков (?). Так что, ИМХО, кто-то уже и был (хотя и страшновато возражать специалисту ).

 

во-1 я добрый да и ислам - не моя специализация.
во-2 вопрос стоял именно о православных. в 7 веке были христиане, а вот с именно православием напряженка.

В общем, ИМХО, это как раз не удивительно - все эти три религии монотеистические, что и делает их духовно близкими. А вот все прочие идуисты, буддисты, синтоисты и иже с ними - еретики по определению...

 

это не просто твое имхо - оно так и есть. у магометан, христиан и иудеев один и тот же Бог. что не удивительно, зная историю их возникновения.

israel>в современном фундаменталистском исламе не учавствующие в джихаде правоверными не являются. те же палестинцы убили в три раза больше своих, чем израильтян.
Ну, принцип "бей своих, чтобы чужие боялись", известен давно. В Чечне на самом деле творится то же самое, разница только в масштабах (было бы там спокойнее, они бы больше друг друга резали). В Афгане - та же самая петрушка...

israel>разумеется. но чечены и их друзья арабы убивают православных русских именно в рамках джихада.
Кстати, а Вы не в курсе, в чем состоит процедура объявления джихада? Кто, по какому поводу, на кого это распространяется... Я, конечно, человек серый, но вот о том, что палестинцы нападают на Израиль в рамках джихада, я не слыхал.

israel>

Мусульманство, если я не путаю, складывалось в конце V века.

 

israel>путаете. Муххамад жил позже, а именно он основал ислам. дата рождения самого пророка: около 570 г н.э. (6 век). первое видение у него было уже в возрасте 40 лет ( 7 век).
Это головушка моя дурная - я все еще временами считаю, что 500-е годы - это 5 век.

israel>

К тому времени христианство существовало уже около пяти веков (?). Так что, ИМХО, кто-то уже и был (хотя и страшновато возражать специалисту ).

 

israel>во-2 вопрос стоял именно о православных. в 7 веке были христиане, а вот с именно православием напряженка.
М-м-м-м... Православие как таковое идет именно из Константинополя (русских царей довольно долго "мазали" именно константинопольские патриархи). Так что, ИМХО, именно православие в период зарождения ислама могло быть к нему ближе географически (где Константинополь - и где Рим).
Вообще надо мне не суемудрствовать, а просто хоть что-то почитать по этому вопросу.

israel>это не просто твое имхо - оно так и есть. у магометан, христиан и иудеев один и тот же Бог. что не удивительно, зная историю их возникновения.
Ясный перец... Вообще довольно интересно, что на земле практически только одна монотеистическая религия (во всяком случае, проистекающая из одного источника), в то время как все другие исповедуют "многобожие".

Ну, принцип "бей своих, чтобы чужие боялись", известен давно.

 

я когда писал тот пост как раз думал использовать именно это выражение. но потом прикинул, что оно в данном случае недостаточно широко.

В Чечне на самом деле творится то же самое, разница только в масштабах (было бы там спокойнее, они бы больше друг друга резали). В Афгане - та же самая петрушка...

 

я бы назвал это "исламскими заградотрядами". террором внутри своего же общества они пытаются создать больше шахидов и уничтожить силы, готовые к компромису.

Кстати, а Вы не в курсе, в чем состоит процедура объявления джихада? Кто, по какому поводу, на кого это распространяется...

 

вопрос это сложный, тем более я на исламе не специализируюсь. сам по себе джихад - война за веру. проблема в том, что любая война тут же обьявляется войной за веру. причем даже внутримусульманские разборки каждая сторона пытается представить как джихад для большей мобилизации сил общества. процедура обьявления джихада имхо была упорядочена только во времена Муххамада. со времен его смерти в исламе возникают различные силы, причем каждая претендует на примат в вопросах веры. сегодня любой занюханный шейх в принципе может обьявить джихад. причем как против иноверцев, так и против собрата из соседнего оазиса.

Я, конечно, человек серый, но вот о том, что палестинцы нападают на Израиль в рамках джихада, я не слыхал.

 

то, почему не слышал - это то понятно. проарабские западные СМИ никогда не признают, что поддерживают джихадистов. говорить о национально-освободительной войне гораздо приятней. а на деле - именно джихад. причем впервые обьявленный еще во время британского мандата. арабо-израильские войны тоже шли под флагом джихада и официально обьяснялись необходимостью уничтожить иноверцев, нарушающих целостность исламского мира. Иран ведет против нас именно джихад. с Египтом и Сирией несколько сложнее: их официальные власти теоретически светские. поэтому у них джихад нам обьявляли различные религиозные авторитеты, но не сами президенты. тем не менее, и там светские власти используют риторику джихада для обьяснения войны. у палестинцев ситуация такая:
1. сам Арафат официально вроде джихад не обьявлял, но регулярно говорит, что они ведут именно джихад. сегодняшняя интифада по его же словам именно джихад за освобождение исламских святынь (а вовсе не за национальное самоопределение). подконтрольные ему муллы и СМИ говорят о джихаде.
2. глава Хамас Ясин джихад обьявлял.
3. организация Исламский ДЖихад создана именно для джихада.

в общем, имхо, ситуация аналогична чеченской. у вас Масхадов вроде то же официально джихада не обьявлял, но боевые действия ведуться в рамках него. для Запада у этих мусульман официально светские власти (кроме Ирана), говорящие западным языком. но для внутреннего употребления - мракобесие средневековое с обьявлением джихада. так гораздо удобней: для европейских доброхотов мы ведем национально-освободительную войну. для своих - мобилизуйтесь все, у нас джихад.

М-м-м-м... Православие как таковое идет именно из Константинополя (русских царей довольно долго "мазали" именно константинопольские патриархи). Так что, ИМХО, именно православие в период зарождения ислама могло быть к нему ближе географически (где Константинополь - и где Рим).

 

вообще то, тут благодатное поле для путанницы. христианство, зародившееся в Иудее и среди иудеев становиться мировой и государственной религией именно в Константинополе. но поначалу - это просто христианство. раскол на православие и католицизм произошел гораздо позже. к тому же, православных церквей то же несколько. РПЦ ко временам Муххамада отношения иметь просто не может. а сама географическая близость - палка о двух концах. средневековый ислам воевал поначалу именно с Византией, западники поначалу были в общем в стороне.

Вообще довольно интересно, что на земле практически только одна монотеистическая религия (во всяком случае, проистекающая из одного источника), в то время как все другие исповедуют "многобожие".

 

причем источник этот, похоже, никто иной как Эхнатон.

israel>поначалу - это просто христианство. раскол на православие и католицизм произошел гораздо позже

С точки зрения православных они ни от кого не откалывались. Они пронесли веру правильной, неизменной с самого начала. Это католики и пр. откололись.
С этой точки зрения первые христиане были православными и Магомет общался тоже с ними.