Обстоятельства трагедии в Беслане

Что там вообще происходит?




"Не менее важным оказался сегодня и допрос потерпевших. Первым показания давал бывший заложник Казбек Дзерасов. Казбек опознал Кулаева и сказал, что он угрожал «расстрелять всех, как скот». Но матерей Беслана возмутило не это. «Почему ты молчишь про оружие? Где у них было спрятано оружие?» – послышались крики из зала. По словам присутствовавших в зале женщин, ранее Казбек заявлял в присутствии многих о том, что видел, как боевики доставали оружие из-под полов в школе. Сейчас от этих показаний он отказывается. «Кто тебя запугивает? – спрашивала его Марина Пак, потерпевшая. – Почему ты молчишь?» Было заметно, как нервничает Казбек, он то и дело поворачивался к женщинам и кричал им в ответ: «Это мое дело, я не буду отвечать».
Однако под давлением матерей, потерявших своих детей в школе, Казбек успел сказать: «Ко мне пришли ночью и сказали «заткни рот», а кто были – не знаю».

После этого шум в зале только усилися. «Вы же прокуратура, а вы только его пугаете. Задавайте вопросы, которые могут пролить свет на правду!» – прокричала со своего места Сусанна Дудиева, председатель комитета «Матери Беслана». «Это не колхозное собрание», – заявила гособвинитель Мария Семисынова. «Надо зачитать потерпевшим их права», – предложила она неожиданно. Именно здесь председатель суда Тамерлан Агузаров и объявил перерыв.

После того как эмоции немного спали, заседание было продолжено. Дзебисова Света, побывавшая в заложниках вместе с двумя сыновьями, обратила внимание суда на беспорядок, который, по ее мнению, творился во время штурма. «Мы выбежали во двор и даже не знали куда бежать. Кто-то закричал нам: «не стойте, бегите». Впереди бежал мой сын… второго я так и не нашла. Всем этим никто не руководил». В доме, где живет Света, неподалеку от школы, расположились солдаты 58-й армии. «Понимаете, они валяли дурака, прострелили мне крышу, перевернули весь подвал… Почему все было так? Почему в больницу нас везли на «Мерседесах» и джипах? Почему дети умирали от потери крови?» В конце своей речи Дзебисова Света обратилась к Кулаеву с вопросом: «Что вас заставляет стать террористом?»
«Я ни причем. Тот, кто это все сделал, сейчас сидит дома и телевизор смотрит», – неожиданно прямо и громко ответил Нурпаши Кулаев.

Очередное наполненное эмоциями заседание суда над Кулаевым закончилось допросом Светланы Хуцистовой, чей сын 26 лет был расстрелян в первый день захвата школы. Одетая, как и большинство других женщин в черное, Светлана в основном обращалась к обвиняемому: «Нурпаши, у меня нет к тебе зла. Я не хочу, чтобы тебя убивали, мне жалко тебя. Ни страха, ни ненависти, только презрение к людям, которые боялись и расстреливали безоружных мужчин». Светлана сказала, что никогда не голосовала за Путина, а ведь именно в этом, по словам очевидцев, террористы обвиняли заложников. «Тот, кто голосует за президента, когда в стране идет такая война, пачкает руки в этой войне», – заявила она. Тут Светлана не смогла сдержать слез. «Что же это за государство такое, что же это за силовые структуры и что нам всем теперь делать?» – плача спросила она у суда. На этом в слушаниях был объявлен перерыв.

Судебный процесс над Нурпашой Кулаевым будет продолжен во Владикавказе в четверг."

Стенограммы процесса над Кулаевым.


Тут огнестрельные и осколочные перечислены подробно, сгоревшие (по-видимому) - списком, раненые и шокированные - подробно.

Список продолжается. Далее список оружия, неудовлетворительно. Сколько изъято автоматов, так и остаётся неясным ("Нет смысла перечислять автоматы Калашникова.") Кулаев не признаёт обвинение - говорит, что был там "из-за брата".

Рассказ Кулаева про 31-3.

Аушев потом ушел. Через 2 часа после этого, Полковник кричал, вообще не давайте воду никому. Приказ, никому воду не давать. Если я узнаю, что кому-то воду дали, я сам пристрелю этого человека. Нам тоже говорил, воду из крана не пейте, это отравленная вода. Нам не давали воду пить. На второй день уже воду не давали никому, в туалет не давали ходить. Третий день уже до обеда я подошел к брату, они спорили там. Недалеко от спортзала они там стояли человек 7-8. Я спросил, что там. В это время в спортзале взорвали бомбу. 1 или 2, я не помню точно, взрыва было. Потом Полковник зашел в спортзал, смотрел. Человек, который на кнопке стоял, его снайпер снял. Уже все, они будут штурмовать. Потом начали штурмовать школу. Полковник по телефону говорил, что ты натворил. Но с кем он разговаривал, я не знаю. Что ты натворил, что вы хотите штурмом взять школу? Вы что не знаете, сколько людей здесь, детей, женщин. Потом он разбил этот телефон и сказал, давайте до последнего отстреливайтесь. Они все равно не будут никого жалеть здесь. Они начали всех людей в столовую заводить из спортзала. Они начали воевать потом. Потом туда альфовцы пришли в столовую. Решетку выбили с окна. Один мужик там сказал, если сможешь, выпрыгни из окна, скажи, чтоб сюда не стреляли. Он сейчас живой, показания даже давал. Потом альфовцы пришли к окну, потом танками по крыше стреляли. Они ушли. Они перестали стрелять, я сразу выпрыгнул из окна. Они меня забрали. Я говорил, не стрелять. После этого я не знаю, что там было. В школе люди, трупы в завалах я на кассете только смотрел. А когда взрывы были в спортзале, я не видел никого. Потом мне кассету показывали, но что там творилось, я не знаю. Как вообще они сделали это. Столовая, где я сидел, полностью разрушена была.
- Вы сказали, что Вы выпрыгнули из окна. Дальше что было?
- Дальше, я говорил, не стреляйте, там люди, там никого нет из боевиков. Они сразу меня забрали, не давали вообще разговаривать. Забрали куда-то. В каком-то подвале допрашивать меня начали.

 

- Ты в курсе, что люди из боевиков наркотики употребляли? Тяжелые наркотики: героин.
- Я не видел такое. Я не знаю. Я знаю, когда двоих ранили, один ингуш бегал, спрашивал, у кого-то есть обезболивающее. Не нашли они. Наркотиков я не видел там. Там какая-то женщина была в школе, доктор, они говорили. Женщина сказала, у меня нет обезболивающего, просто я единственно могу перевязку сделать. Нет никакого героина, ничего я не видел.

 

kongress2004.ru - это наилучший источник информации по теме kong res. Этот веб-сайт продается

kongress2004.ru - это наилучший источник информации по теме kong res. Этот веб-сайт продается

Во Владикавказе во вторник продолжились слушания по делу Нурпаши Кулаева, единственного террориста, выжившего при штурме школы №1 в Беслане. В ходе слушаний потерпевшая Томаева Лариса, побывавшая в школе вместе со своим ребенком, заявила, что террористов было не менее 70 человек. «Забудьте цифру 32, я их считала, их было не менее 70 человек», - сказала она. Кроме того, по ее словам, у боевиков был снаружи осведомитель.
«И вообще, где те, кого поймали вместе с Кулаевым, где те трое?» - сказала Томаева, пояснив, что после взрывов еще долго оставалась в спортзале, потому что боялась выбраться, над головой летали пули. Когда она наконец оказалась в душевой, она увидела, как по коридору школы выводили трех боевиков с черными мешками на голове». «Ведь там не только Кулаева поймали, где же те трое?», - сказала она.
Другой свидетель, Владимир Томаев, у которого в школе погибли жена и дочь, рассказал суду, что в один из последних августовских дней видел во дворе школы мужчин, сидящих на военных ящиках. Кроме того, по его словам, в 07.30 утра (за два часа до захвата школы), он видел, как в школу заходили семь человек в камуфляже. О том, что боевики находились в школе всю ночь накануне захвата, подтвердила другая заложница, майор милиции Дудиева, которая в тот день обеспечивала безопасность школ."


Газета.Ru, Владикавказ

KILLO> «Забудьте цифру 32, я их считала, их было не менее 70 человек»

...

".... Три портсигара импортных, три куртки замшевых... "

Однако заместитель генпрокурора Николай Шепель сегодня озвучил итоги специальной экспертизы, которую проводили чтобы выяснить: могло ли здание школы загореться от выстрелов огнеметов.

Николай Шепель, заместитель генерального прокурора РФ: «Нами назначена и проведена экспертиза в военной Академии радиационной, химической и биологической защиты, которая четко сказала, что РПОА не является оружием зажигательного действия. И все разговоры о том, что применялось запрещенное международными договорами и конвенциями оружие, они сами по себе отпадают».

 

Вот так вот. А выученики Геббельса с Первого канала так и вовсе растиражировали эти слова Шепеля в сокращённом варианте: огнемёты не применялись, и всё (сам слышал вчера). А тaнки использовались для "выкуривания" боевиков из подвала. Я бы сказал, что это на Первом канале что-то курят, если бы был наивным иностранцем.

По-моему, говорить тут уже не о чем.

Зажигательный вариант "Шмеля" - это РПО-З. А РПО-А так автобус не подожжешь, если только в нем своего бензина не было.

gritzko> По-моему, говорить тут уже не о чем.

"Огнемет РПО-А может эффективно использоваться для борьбы с ледяными заторами на реках, что будет намного дешевле применения авиации. Кроме того, с помощью термобарического боеприпаса можно «спускать» лавины с гор, предупреждая стихийные бедствия (обвалы и сели). И самое интересное: как объяснили специалисты, залпом из РПО-А можно даже... потушить пожар." - d-project.ru

Ну и, наконец:

РПО-А (термобарический) - предназначен для поражения укрытых огневых средств в городе, в полевых условиях и в горах, а также для разрушения укрытий, автотранспортной и легкобронированной техники. Боеприпас РПО-А при взрыве создает избыточное давление 0,4-0,8 кг/см2 на расстоянии 5 м от точки взрыва на открытой местности и 4-7 кг/см2 - в помещении объемом 90 м3. Ударная волна может "затекать" в окопы, укрытия и т.д. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800 оС.

РПО-3 (зажигательный) -предназначен для создания ландшафтных пожаров и пожаров в зданиях, сооружениях и складах ГСМ. РПО-З в помещениях объемом 90-100 м3 создает объемное горение смеси в течение 5-7 с, поджигает предметы из горючих материалов (дерево, ткани и др.) и на открытой местности создает ландшафтные пожары за счет образования примерно 20 очагов первичного возгорания на общей площади до 300 м2.

РПО-Д (дымовой) - предназначен для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых для живой силы условий в различного рода укрытиях. РПО-Д образует не просматриваемую дымовую завесу длиной 55-90 м на открытой местности с временем существования 1,2-2 мин., в различных сооружениях объемом до 1500 м3 создает очаги пожара, не разрушая сооружения из камня, кирпича и т.д., создавая непереносимые условия для незащищенной живой силы и ослепляя защищенную противогазами живую силу на время 3-5 мин.

Вообще, кстати, я бы сказал, что пока все эти слова о применении РПО - только слова.

Штурм снимался непрерывно, с кучи разных точек кучей людей.

Но пока не было ни одного кадра, где бы демонстрировался выстрел из РПО. А не заметить его, поверьте, невозможно. Сильный (это, вообще, проблема демаскировки огнемётчика) дымовой шлейф, громкий хлопок выстрела (обыватель бы сказал, что что-то взорвалось в том месте, откуда стреляли), визг реактивного двигателя, мощнейший взрыв (который прекрасно слышен за много километров), разлетающиеся и складывающиеся стены зданий...


Найдите такой вот снимок школы - и тогда вопрос о применении РПО будет закрыт.

gritzko> Это шикарно. То есть, Вы просите доказать факт применения РПО?

Да. Именно так. Тот, кто выдвигает обвинение - тот пусть его и доказывает. А то я сейчас попрошу доказать, например, что Беслан, это не происки американцев.

gritzko> Что касается опытов Шепеля с сараем, то мое мнение такое: облако газа в 800'C может много чего поджечь. Как мне кажется, это сильно зависит от условий.

Именно, что от условий. От РПО-А остаются изуродованные, но, обычно, не обгоревшие трупы. Если только прямо в эпицентре не оказаться. А вот здания РПО-А не поджигает. Просто разваливает. Вот, например, видеоролик применения термобарического боеприпаса.

Владикавказ. 5 апреля. ИНТЕРФАКС - В Беслане рассчитывают получить ответ на вопрос, когда начали применять для освобождения заложников в захваченной 1 сентября прошлого года школе тяжелую технику и огнеметы. Об этом "Интерфаксу" во вторник сообщил член парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане, сенатор Эрик Бугулов.
...
По его словам, для следствия и для комиссии факт применения огнеметов был известен ранее, и прокуратура уже располагает девятью тубусами от использованных "Шмелей". Сейчас, отметил сенатор, следствие должно выяснить по номерным знакам, кто конкретно и когда их применял, откуда велась стрельба, и затем все эти материалы приобщить к уголовному делу, с которым уже сегодня имеют возможность ознакомиться потерпевшие, а таковыми официально признаны 1343 человека.

 

Этот Э.Бугулов не самый смелый человек, как мне кажется. Но смелее многих вовлечённых лиц. Фрагмент его заявления я привёл затем, что уж репортаж-то Новой газеты вы точно назовёте провокацией Березовского, несмотря на крайне аккуратную фактуру.


Что до Шепеля, то он - солдат информационной войны, вчера так слова подобрал, что понимай как знаешь - то ли применялись огнемёты, то ли нет. Филигранно исполнено. Соответственно, 1 канал "понял" в том аспекте, что огнемётов никаких и не было, а бывший диссидентский НТВ просто смело процитировал Шепеля, не озаботившись уточнить - были ли огнемёты. Потому что за такое уточнение бывают по работе осложнения.

Вот, ещё образец официоза.
Много какашек летит в сторону "оголтелых критиков властей", однако факт использования огнемётов как таковой аккуратно обходится (т.е. как-то аккуратно даётся в сослагательном наклонении). Опять же - и не соврали, и прямо не сказали. Тем не менее, утверждают, что "Словом, в этом деле, похоже, поставлена точка, причем жирная." Вот так вот.

Я одно, кстати, не понял - он прямо говорит, что-де Шмель ожогов причинить не может.


P.S. Это у меня уже паранойя, наверное, от доказывания очевидного. Шепель говорит "использовавшееся военными оружие не могло быть причиной...". Как по-вашему - это признание использования РПО-А при штурме?

gritzko> СЕНСАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРОКУРАТУРЫ: «ТАНКИ И ОГНЕМЕТЫ ПРИМЕНЯЛИСЬ ПРИ ШТУРМЕ»

Сенатор Олег Пантелеев (именно он первым обнаружил на крыше 37-го дома тубусы) и сенатор Валерий Федоров подтвердили наличие «Шмелей» в уголовном деле. Но сенатор Федоров в интервью «Новой» сообщил, что номера огнеметов «были неверно переписаны» и на тот момент (декабрь 2004-го)

Кхм. Т.е. сенаторы(?) лазили по крышам?? И до них (это в декабре, что ли, нашли??) эти тубусы никто не видел??

gritzko> однако факт использования огнемётов как таковой аккуратно обходится (т.е. как-то аккуратно даётся в сослагательном наклонении). Опять же - и не соврали, и прямо не сказали.

Они могут самым элементырным образом достоверно об этом не знать. Такой вариант в голову не приходит? Сказать "мы не знаем" - наедут ещё больше. Сказать "да" или "нет", когда точно неизвестно - можно соврать.

Ещё раз рекомендую скачать ролик с Обстоятельства трагедии в Беслане [Balancer#13.07.05 15:11]

Практически весь процесс штурма снимался непрерывно кучей корреспондентов.

Где кадры такого подрыва?

Это была бы сенсация, которую крутили бы всюду...

предполагать применение РПО при штурме может только полнейший кретин или подлец.

 

В Армии и тех и других предостаточно. Будем соприть?

Кхм. Т.е. сенаторы(?) лазили по крышам?? И до них (это в декабре, что ли, нашли??) эти тубусы никто не видел??

 

А что они безногие чтоль? Кстати, РПО могли подбросить. В любом случае нужно смотреть по номерам. Другое дело факт власти почему-то замылили...

Рома, а как РПО-А от З отличить? На тубусе ясно написанно?

KILLO> В Армии и тех и других предостаточно. Будем соприть?

Всё равно - не верю. Не столько и не в подразделениях такой ответственности.

KILLO> А что они безногие чтоль?

Не вяжется образ сенатора, который лазает по крышам и чего-то ищет Кстати, какие сенаторы - я отстал от политической жизни - у нас что, сенаты появились?

KILLO>Кстати, РПО могли подбросить.

Могли. При чём если их нашли не раньше, чем через день-два после завершения всего бардака - это почти наверняка так. Мне кажется, что все окрестные крыши местным народом (и ребятнёй в первую очередь) были излажены вдоль и поперёк сразу после оных событий. И на раздолбанную школу посмотреть, и патронов пособирать (ребятне). Если тубусы были найдены хотя бы дня через два-три после штурма - почти наверняка они там появились намного позже.

KILLO> В любом случае нужно смотреть по номерам. Другое дело факт власти почему-то замылили...

Думаю, что с учётом номеров может быть швах. Т.е. их должны учитывать довольно строго, но... тоже непонятка - достоверно не помню, но тубусы, ИМХО, должны быть строго подотчётными. Т.е. после использования - обязательно сдавать. Так что или у нас в армии с учётом стал полный бардак и тогда по номерам ничего не узнать, или же номера - "не наши".

Кстати, тоже понятная неопределённость. Если владельцев по номерам не нашли, то это не значит, что огнемёты принадлежали боевикам. Это может означать бардак с учётом. Вот и могут мяться, не зная точного ответа.