Обстоятельства трагедии в Беслане

gritzko> (На всякий случай.) Я не утверждал, что Беслан организовали для того, чтобы отменить выборы губернаторов.

Вообще из Ваших утверждений это прямое следствие...

gritzko> Я лично удивлён, как легко прошла такая мера - и мне трудно сказать, что по этому поводу думали "простые" и непростые люди. Лично для меня аргументация отмены выборов борьбой с терроризмом - неописуемая ахинея. Но сработало.

Кстати очень характерное молчание. Против монетизации льгот митинги были и т.п.

gritzko> Что же я утверждал: я утверждал, что целью упомянутой клики было не допустить нежелательного политического эффекта.
А что Вы понимаете под нежелательным эффектом ?

gritzko>И эта цель была достигнута. Таким образом, все активные игроки выиграли: Басаев отстрелялся, Путин получил контроль над всей исполнительной властью и замазал в говне, а потом убрал Масхадова, губеры получили сроки сверх определённых конституцией, никакое начальство в спецслужбах не пострадало (несмотря на очевидный провал). В администрации президента приготовили новые сейфы для "губернских" откатов. Вертикаль крепчает и решительно все чиновники богатеют. (Казалось бы, какая связь между Бесланом и доходами, например, зам.министра связи? Не такая прямая, но она есть.)

Так какая цель была достигнута терактом ?
Типа до это Масхадов не замазан был ? Связь можно найти между 2-мя любыми событиями - было бы желание. Помните легендарное : "Казалось бы, причём здесь Лужков ?" ?

gritzko>> (На всякий случай.) Я не утверждал, что Беслан организовали для того, чтобы отменить выборы губернаторов.
Luchnik> Вообще из Ваших утверждений это прямое следствие...
После столь вольной интерпретации не хочется Вам что-либо ещё говорить, а то вдруг ещё какое следствие выведете. Замаюсь опровергать. Тем более, что по поводу политической стороны вопроса я своё мнение высказал и добавить мне нечего.

Хорош, а то оба получите.

gritzko> Крыша, насколько я знаю, целиком рухнула после того, как сгорела.

А как крыша могла сгореть? Она соломенная или из деревянной черепицы? Шифер сам по себе гореть не может. Металлоконструкция, его поддерживающая, - тоже. Источник огня мог быть только внизу. А что могло так сильно гореть в спортзале, чтобы шифер на высоко расположенном перекрытии лопнул от нагрева и обвалился? Какая температура при этом будет внизу у источника огня и остался бы тогда в зале хоть один выживший? Да и не было там никакого серьезного пожара. Это по состоянию здания спортзала видно. Вы видели хоть одно здание после пожара? Где следы копоти над оконными проемами? Да и не было там практически пострадавших от отравлений продуктами горения и обожженных. Практически все - огнестрелы, минно-взрывные травмы и ранения упавшими сверху предметами.

>Мне непонятно, какое именно из моих утверждений вы так оспариваете. Основное действие Шмеля или другого взрывного устройства заключалось в том, что вылетели стёкла (часть) и началась свалка.

А где Вы тут усматриваете специфику действия "Шмеля"? От набитой пластидом пластиковой бутылки стекла так же вылетели бы.

gritzko> P.S. Про действие Шмеля: не только окна вылетают, но и стены внешние порой - от пола до потолка и от правой стены до левой. Квартира стандартная, дом пятиэтажный, материал дома - не помню. Видел кирпичное строение, 1-3 этажное (с вышкой), довольно просторное. 1 попадание, остались только наружные стены и, кажется, местами перекрытия.

Если это был "Шмель", то останутся все стены и перекрытия. Чтобы дыра в стене была или перекрытия рухнули, туда надо из танковой пушки или гаубицы засадить.

gritzko> P.P.S. Был бы рад, если бы вы привели свою картину произошедшего или указали на источник, которому доверяете.

Ну, разнообразные инетовские "факи" для меня не являются, тем более такие, которые просто не разъясняя и не думая перепечатывают страницы из рекламных проспектов. Я, к примеру. сведения о физике взрыва и о специфике термобарических боеприпасов не из проспектов получал.

Позволю себе некоторую лекцию о природе разрушающего действия взрыва:

Проведем эксперимент: положим кирпич и резко стукнем по нему молотком. Кирпич раскололся. Теперь поставим молоток на кирпич и будем на него давить со всей силы. Сил и энергии затратим немерянно и намного больше, чем при одном ударе, но кирпич хрен расколем. Знающие физику, правда, скажут что эксперимент некорректен: молоток аккумулирует в себе кинетическую энергию. Хорошо. Прикрепим к молотку кусок толстого войлока, или другой аммортизатор, который будет увеличивать время воздействия молотка на кирпич. Точно так же мы задолбаемся разбивать кирпич этим "изделием". Отсюда вывод: для эффективного дробящего действия важна не только максимально возмжная сила или энергия воздействия, но и градиент нарастания разрушающего воздействия. Если так можно выразиться, - "резкость" удара. Для ВВ эта характеристика называется "бризантностью". Чем выше бризантность ВВ, тем лучшим дробящим действием на преграды оно обладает. С энергией взрыва и давлением во фронте ударной волны эта величина напрямую не связана. Бризантность - это градиент нарастания давления во фронте волны, а не ее максимальное значение. К примеру аммонал имеет энергию взрыва заметно больше, чем тротил, но по бризантности он гораздо хуже.
Теперь второй эксперимент: ударим по кирпичу не молотком, а доской. Достигнем успеха? Правильно - тоже нет. Эффективное дробящее воздействие должно иметь большой градиент нарастания силы и быть сконцентрированно на небольшом участке.

Так вот: взрыв термобарического боеприпаса - это удар обитой войлоком доской. По бризантному действию термобарический боеприпас намного хуже любого заряда армейской взрывчатки такой же массы. Объемный взрыв очень плохо дробит и разрушает сплошные конструкции: он скорее выдавит и выбросит наружу целиком железобетонную плиту, если она плохо закреплена и хватит энергии взрыва, но не раздробит ее. При взрыве же тротила ж/б плита перекрытия расколется и упадет внутрь.

Принято считать, что воздействие выстрела РПО-А аналогично фугасному снаряду 122-мм гаубицы. Однако обычно умалчивают, что это сравнение справедливо только для расстояний больше радиуса взорвавшегося облака топливно-воздушной смеси. Да: на границах этого облака давление ударной волны аналогично давлению от 122мм снаряда, взорвавшегося бы в центре облака. Но вот внутри облака давление ударной волны - константа. В то время как для гаубичного снаряда оно растет по закону куба вплоть до стенок заряда. Так что привязанный к стене гаубичный снаряд окажет на нее бОльшее воздействие, чем взрыв ударившейся о стенку гранаты "Шмеля".

Так что если бы кровля была разрушена объемным взрывом(а для этого по спортзалу надо было не из "Шмеля", а из "Буратино" засадить), то установленные под углом листы кровли улетели бы наружу, а не упали внутрь здания. По характеру разрушений кровля был аразрушена именно серией бризантных взрывов. Я, к примеру, не вижу верхней продольной балки по центру крыши, хотя она по идее должна была быть. Возможно ее террористы и перерубили серией взрывов, отчего вся конструкция и обрушилась вниз.

Нечто новое «МОЙ КАМУФЛЯЖ ПРОМОК ОТ КРОВИ…»

... Одним из них был начальник инженерных войск 58-й армии полковник Бахтияр Набиев (на снимке). Вот что он рассказал о происходящем в тот злополучный день:
- 3 сентября примерно в час дня (точное время не засекал, некогда было) я и мой помощник подполковник Андрей Гаглоев наблюдали за школой и стояли у угла дома, который находился недалеко от северной стороны здания школы № 1. Через некоторое время за железными гаражами, которые находились примерно в 10 метрах от спортзала школы, появились женщины. Начали кричать, просить помочь. Побежали к ним. Открыли проход между гаражами. Вытащили 5-6 женщин и отвели в безопасное место.
Затем направились вместе с бойцами группы «Вымпел» к зданию школы. Подошли к торцу спортзала с северной стороны. От самого спортзала нас разделяло небольшое помещение, видимо раздевалка. На окне была решетка. На ней висело безоболочное взрывное устройство - пластмассовая двухлитровая бутылка. Внутри пластид - грамм 400-500 и около двух килограммов шариков от подшипников. Каждый такой шарик - это чья-то смерть. Фугас удалось быстро обезвредить. Залезли в помещение. Там мы обезвредили еще три фугаса. Возможно, это спасло многие жизни заложников, которые позже через этот проход выбрались наружу.
Делали свое дело до первого и сразу за ним последовавшего второго взрыва. После мощных хлопков внутри спортзала оттуда повалил черный дым. Мы выбрались наружу оглушенные. Началось возгорание крыши. В помещении забушевал огонь.

 

Т.е. свалка ещё не началась, а сапёры и спецназ уже были в раздевалке?

... Еще один фугас обезвредили непосредственно в спортзале. Он висел на шведской лестнице у стены прямо рядом с входом в раздевалку. Бутылка от огня уже оплавилась. Взрывчатка нагрелась до критической температуры. Мы быстро вытащили ее из помещения и бросили в ведро с водой. Чудом не прогремел взрыв.
Недалеко от него, на баскетбольном кольце, висел другой фугас, но до него мы не могли дотянуться. Слишком высоко его подвесили террористы. Тем более что бандиты вели по нам огонь. И добраться до этой взрывчатки было невозможно.
Надо отметить, что минировали спортзал и другие помещения блестящие профессионалы. Правда, сделали они это с верхней степенью цинизма и с каким-то кровожадным излишеством. Каждое самодельное устройство могло сработать от нескольких цепей. Еще, что особенно бросилось в глаза нам как профессионалам, это то, что вся сеть, скорее всего где-то в другом месте, была собрана с таким расчетом, чтобы разместить ее именно в помещениях этой школы. Скорее всего, они очень тщательно готовились. Досконально знали схему расположения всех помещений. Затем всю эту цепь сложили в несколько мешков с таким расчетом, чтобы в очень короткий срок ее развернуть. На проводах виднелись номера. Вероятно, каждый номер этой сети соответствовал определенному помещению. При этом все детонаторы в зарядах уже стояли.
Чуть позже начал работать инженерно-саперный батальон одного из соединений 58-й армии. ...

 

В Верховном Суде Северной Осетии продолжается судебный процесс по делу Нурпаши Кулаева - единственного оставшегося в живых "бесланского террориста".

Из показаний Кулаева также следует, что взрывы в школе произошли от того, что были застрелены два боевика, которые стояли на кнопках, замыкающих взрывные устройства. "Полковник" зашел в зал и закричал: "Снайпер снял человека!". После этого сразу начался штурм", - рассказал подсудимый. По его словам, сразу после взрыва бандглаварь разбил телефон, по которому он разговаривал, и сказал: "Все равно никого жалеть не будут, отстреливаемся до последнего патрона".

Iltg> модератором было абсолютно обоснованно указано на голословность моего высказывания что взрывы произошли после некоей стрельбы.

Ну модераторам конечно виднее, а вот какой-то Кулаев утвердает совсем другое.

МК - Беслан без грифов


Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК


Балки были деревянные.

Из разговора с членом ОШ МВД: “Большая часть заложников погибла в результате обрушения крыши и последующего пожара в спортзале. Соотношение цифр примерно следующее: 316 погибли в огне, остальные — это 22 человека — были убиты боевиками. С точки зрения количественного фактора операция считается успешной”.

 

То, что московские не собирались вести переговоров - достаточно очевидно.
Другой вопрос: почему был не штурм, а то, что было? Думаю, потому что довольно сложно одновременно готовить штурм, дезорганизовывать работу местных (которые хотят переговоров) - да и ещё и врать при этом по-разному на все стороны. Особенно, если и штурм нормально организовать не умеют в идеальных условиях (Москва, всё под рукой, все местные деятели - "ручные" и т.д.)

gritzko> Другой вопрос: почему был не штурм, а то, что было? Думаю, потому что довольно сложно одновременно готовить штурм, дезорганизовывать работу местных (которые хотят переговоров) - да и ещё и врать при этом по-разному на все стороны. Особенно, если и штурм нормально организовать не умеют в идеальных условиях (Москва, всё под рукой, все местные деятели - "ручные" и т.д.)

Постыдились бы "МК" за источник приводить. Какие у Вас есть доказательства "дезорганизации работы местных" ? Что Вы понимаете под нормальной организацией штурмов ? Приведите примеры нормальной организации штурма с успешным освобождением такого кол-ва заложников.

Luchnik> Постыдились бы "МК" за источник приводить.
- Чем МК хуже всех прочих?

Вуду>> - Чем МК хуже всех прочих?
Balancer> В Москве трудно найти более жёлтую газету
- И поэтому у неё тираж самый большой в России? Типа: дебилы покупают и хавают враньё, - нет, чтобы заслушивать правдивые официальные сообщения из Кремля!
Вот, напримр, здесь, что конкретно тебе кажется враньём:

moderatorial

KBOB, ты уже просто достал.
7 суток R/O

В центре Беслана матери 186 детей, убитых в ходе инцидента с захватом заложников, создали небольшое бюро, в котором они встречаются, помогают друг другу и координируют свою "борьбу за правду". Комитет возглавляет 43-летняя Сусанна Дудиева, у которой 3 сентября погиб сын.
- Чем является этот процесс для вас?

- Мы пытаемся установить человеческий диалог с Кулаевым. Он хочет убедить нас, что не виновен, и мы готовы ему поверить, если он поможет нам узнать правду. Мы хотим знать, кто нас предал. Кто спланировал захват заложников, кто из российских должностных лиц был в этом замешан. Потому что мы, матери, может быть, единственные, с кем он еще может говорить откровенно. Если он скажет правду, мы готовы его простить. Мы хотим, чтобы расплатой за нашу боль стала правда, а не кровь.

- Вы боитесь, что его убьют в тюрьме?

- Да, сейчас, когда они начал говорить и излагать версию событий, которая сильно отличается от версии властей, мы боимся, что его уберут и процесс будет внезапно остановлен. Мы хотели бы, чтобы до конца следствия за него поручилась какая-нибудь международная организация.
- Как вы можете ожидать правды от террориста, который захватил в заложники ваших детей?

- Мы ищем правды у Кулаева, потому что не можем узнать ее ни от наших чиновников, ни от наших органов безопасности. 3 сентября власти начали в бесланской школе операцию по уничтожению террористов, а не операцию по спасению детей. У нас есть свидетели, которые рассказывают, каким образом был начат штурм: действиями извне. Другие видели, как российские войска били из огнеметов по крыше спортзала, где находились заложники. Известно, что большинство детей сгорели в спортзале, когда на них упала горящая крыша. Почему власти не сделали все, чтобы их спасти? Узнать правду – это единственная гарантия, что такого больше не повторится.
- Сначала вы обвиняли местные, осетинские власти. Но разве не федеральные службы и президент Путин были первыми, кто должен был позаботиться об освобождении детей?

- Мы знаем, что Путин тоже виноват в случившемся. Он президент страны, где произошел этот акт терроризма и идет война в Чечне. Уже десять месяцев мы требуем встречи с ним, и за эти десять месяцев даже не получили ответа на нашу просьбу. 24 мая мы послали ему еще одно письмо, в котором написали: если потребуется, мы пешком придем в Москву, лишь бы с ним встретиться.

- Не боитесь ли вы навлечь на себя репрессии?

- Худшее, что с нами могли сделать, уже сделано. Но мы хотели бы, чтобы нас поддержали международные женские организации или организации жертв терроризма.

Родственники погибших в Норд-Осте по сравнению с Бесланскими матерями просто стадо баранов использованное сначало террористами, а потом антитеррористами. Да от москвичей я большего и не ожидал .

Осетины и северные и южные, я вижу, напротив проявляют завидное национальное самосознание.

Хотел было ответить, да вижу - человек отправлен в отпуск, так что и отвечать некому)

Информация к размышлению

Если все так и было - то похоже на: "убивайте всех, бог на небе разделит..."