Обстоятельства трагедии в Беслане

Предлагаю в этой теме обсуждать именно обстоятельства трагедии в Беслане, без оценки политических и военных аспектов (т.е. почему призошли взрывы и что взорвалось, спонтанность штурма и т.д.)
Признаюсь, что на открытие нового топика сподвигло несколько эгоистическое желание отыскать подтверждение свои постам, а именно:
модератором было абсолютно обоснованно указано на голословность моего высказывания что взрывы произошли после некоей стрельбы. Я это написал потому как четко помнил что читал в И-нете статью со слов МЧС-овца, где говорилось об этом. Причем искал как по ссылкам в мое компе так и через Яндекс (по такому характерному признаку статьи как слова МЧС-овца "стояли с поднятыми рукаки когда врач(?) зашел внутрь") Но как не старался, этой статьи не нашел. Может кто читал ее? Подскажите. Статью читал в понедельник (максимум- во вторник)

Подкину спутниковую фотографию, что бы можно было предметно обсуждать.

Вчера вечером, по телику интервью было с журналистом который в Беслане все снимал для одной Американской ТВ компании. Он тоже рассказывал что все началось с длинной автоматной очереди, после чего прогремели два взрыва. До этого солдаты просто спокойно разносили мешки с песком. Все ждали результатов переговоров.
Когда после стрельбы и взрывов побежали дети из школы, то спец. наз. прикрывая эвакуацию детей, попал под перекрестный огонь, так как местные ополченцы стреляли в сторону школы, где укрывались террористы. Также он разговаривал с военными, которые высказали предположение, что часть боевиков прикрываясь детьми сбежала в соседнюю исламскую Ингушетию, до которой от Беслана примерно 3км.
Еще одно интересное предположение – снайпера террористов. По этому журналисту один раз стреляли, но пуля задела ветки дерева выше на метр. (Помню что в прессе было сообщение, как одного солдата Альфы, который нес на руках двоих детей, убил снайпер. Пуля попала прямо в горло).
Добавлю, что журналист попал в школу уже после того, как здание покинули военные. До этого в школу не кого не впускали без присмотра штабного офицера. В школе все окна были обставлены книгами, чтоб не было видно что военные там делают. Вся кровь с стен, потолков и т.д. была снята, все выглядело как после ремонта – чисто. Может это делалось чтобы по ДНК анализу опознать тала, а может и по другим соображениям.
--
Карта Беслана и Ингушетии

Cледствие установило личности 14 бесланских террористов

Установлены личности 14 из 32 террористов, захвативших школу в Беслане в сентябре 2004 года, сообщает информационное агентство РИА "Новости". Об этом журналистам сообщил генеральный прокурор России Владимир Устинов. По его словам, следствию уже некоторое время известны имена двоих бандитов - это некто Фарух и Магомад, оба иностранные наемники. Также известно, что пятеро террористов ранее "отметились" в июльских событиях в Дагестане.

По словам генпрокурора, в ходе обследования тел судмедэксперты установили, что 22 боевика употребляли тяжелые наркотики - героин и морфий, причем долгое время. Следствие полагает, что агрессивность террористов была вызвана, в частности, и тем, что наркотики закончились.

В то же время, по словам Устинова, из 330 погибших во время теракта в Беслане до сих пор остаются неопознанными останки пяти человек. Известно лишь, что это останки мужчины, двух мальчиков и двух девочек.

Как сообщил генпрокурор, в ходе расследования теракта были допрошены полторы тысячи человек, более тысячи признаны пострадавшими. Материальный ущерб от теракта составил 24 миллиона рублей.

Кроме того, в ходе расследования теракта в Беслане было изъято большое количество оружия - 32 автомата, 34 пулемета, 62 гранатомета, 1 тысяча 338 килограммов взрывчатых веществ, 10 управляемых противотанковых ракет и более 402 тысяч боеприпасов к стрелковому оружию. Об этом сообщил на заседании Госдумы 29 октября глава МВД России Рашид Нургалиев. Министр также добавил, что следствию удалось установить маршрут движения террористов.

А глава ФСБ Николай Патуршев заявил журналистам, что информацию об операции в Беслане Федеральная служба безопасности России предоставила не только парламентской комиссии по расследованию теракта, но и ряду иностранных спецслужб. "Отдельные руководители спецслужб ряда стран запросили наше разрешение ознакомиться с информацией об операции в Беслане, и мы допустили их к этой информации. Они выезжали затем на место, оценивали, и мы прислушивались к их мнению", - добавил Патрушев.

Ранее сообщалось, что по делу о теракте в Беслане предъявлены первые обвинения. Их предъявили трем сотрудникам МВД Ингушетии и Северной Осетии. Милиционеры обвиняются в халатности, повлекшей по неосторожности смерть двух и более лиц (часть 3 статьи 293 Уголовного Кодекса России). Еще двум милиционерам обвинение предъявят позднее.

// Cледствие установило личности 14 бесланских террористов: Россия: Lenta.ru

на сколько цифра Устинова "330 погибших заложников" принимается обществом как соответствующая действительности?

и неужто у ингушей и "международных террористов" денег куры не клюют до такой степени, что они нанимают наёмников? своих местных кадров не хватает?

дело не в личном удовлетворении, а в справедливости (а я--борец за справедливость). было время, что получил штраф за неслежение (!) за россиянскими СМИ в этом вопросе, и предположение, что число погибших дошло до 600, как кто то где то в какой то статье написал.

так вот, если цифры порядка 600 сегодня фигурируют (пусть не официально, но, скажем так, широкая общественность их повторяет и считает их более-менее соответствующими действительности), то считаю вполне обоснованно ходатайствовать что бы мой единственный на сегодняшний момент штраф был снят, как компенсация за общую несправедливость. Что бы моя безупречная репутация и дальше могла сиять до самого 4 Января, когда мне придётся выполнить своё обещание, и оторвать кусок от скромного семейного бюджета в пользу Авиабазы.

вот и вопрос--насколько цифре 330 люди верят.

Инкогнито>было время, что получил штраф за неслежение (!) за россиянскими СМИ

Это ты так переиначиваешь "В общем, лови очередной штраф за громкие крики на тему собственных болезненных измыщлений."? Ну-ну... или находишь более соответствующий мой штраф тебе по этой теме, или получишь новый штраф за перевирание фактов.

Думаю, что цифра "330 погибших заложников" к действительности близка. И более того - нашим политиканам, возможно, даже выгодно привлекать все внимание к ней. Ибо так можно не считать общее количество погибших во время терракта... а оно, думается, повыше будет.

>и неужто у ингушей и "международных террористов" денег куры не клюют до такой степени, что они нанимают наёмников? своих местных кадров не хватает?

У ингушей - вряд ли. У международного терроризма - более чем достаточно, на мой взгляд.

разница в том, что никто не подозревал американское государство в манипуляции цифр погибших. любому ясно, что количество людей на верхних этажах двух гиганских зданий невозможно мгновенно высчитать точно. какие были цифры на данный момент, те и говорили.

а вот россиянское государство НЕ подозревать в манипуляции цифр--просто грех.

>TDi: Т.е. США не манипулирует с цифрами, и то что число жертв в Косово в результате чисток, наличие ОМП у Ирака, которое может быть применено в течении десятки минут по словам госсекретаря США, все это чистая правда?

Не передёргивайте. Всё что я сказал, это именно то что я сказал:

"никто не подозревал американское государство в манипуляции цифр погибших" 9/11. Вот и всё. Косово и ОМП тут ни причём.

Уж не говоря о том, что это было бессмысленно делать--сравните с россиянским государство, которое врало даже когда не было от этого никакой пользы.

>А вот Россия всегда лжет, в первые часы трагедии неизвестно число погибших, врет,т.к. "борцам за демократию" не известно точное число, но они ж...пой чувствуют, что им врут smile.gif это мания какая-то

А как, по вашему мнению--россиянское государство честно обращалось с информацией о Беслане, которую давало пиплу на схаванье?

Все жертвы Беслана опознаны

Жертвами теракта в Беслане стали 330 человек, из них 186 детей, заявил сегодня замгенпрокурора Николай Шепель. По его словам, в результате проведения молекулярно-генетической экспертизы опознан 81 погибший, в том числе 54 ребенка. "Неопознанных тел нет", - сказал он.

Шепель сообщил, что в результате теракта в Беслане государственным и иным учреждениям, а также гражданам нанесен материальный ущерб на 32,162 млн. рублей.

Замгенпрокурора также сказал, что установлены личности 17 из 31 убитого террориста. "В Интерпол направлены документы, необходимые для идентификации личностей двух террористов, предположительно выходцев из стран Ближнего Востока", - сказал Шепель.

По словам Шепеля, в ходе следственно-оперативных мероприятий арестован житель Ингушетии, подозреваемый в пособничестве террористам во время подготовки нападения на населенные пункты республики 21-22 июня и теракта в Беслане.

Также Шепель сообщил, что управление Генпрокуратуры на Северном Кавказе завершает расследование уголовного дела в отношении единственного задержанного бесланского террориста - Нур-Паши Кулаева.

Кулаев обвиняется по девяти статьям УК, в числе которых статьи о терроризме, бандитизме и похищении людей. По числу предъявленных обвинений Нур-Паши Кулаев не может претендовать на первенство среди попавших в руки российского правосудия террористов. Абсолютный рекордсмен по этой части - Салман Радуев, которому было предъявлено обвинение, включающее 18 статей УК. Его приговорили к пожизненному заключению, и в тюрьме бандит умер.

Группа террористов захватила школу в Беслане 1 сентября 2004 года. В заложниках оказались более тысячи человек - дети, их родители и учителя. В результате переговоров из захваченного здания удалось вывести 26 человек. 3 сентября в школе прогремел взрыв. Заложники стали разбегаться, и боевики начали стрелять им в спины. Военным пришлось вступить с боевиками в бой, который продолжался несколько часов. В результате погибли сотни людей.

Согласно предновогоднему опросу Аналитического центра Юрия Левады, захват школы в Беслане стал событием года для большинства россиян.

Кроме того, газета "Ведомости" назвала "жертвой года" безвестную жертву теракта в Беслане. "Жестокость преступников останется за пределами человеческого понимания. Но вполне в человеческих силах оценить опыт и сделать выводы. В отличие от катастрофического цунами, которым закончился тревожный 2004 г., террористические акты можно предотвращать", - пишет газета. После Беслана можно было ожидать кардинальной реформы спецслужб, однако этого не произошло: вместо этого последовала политическая реформа, когда вместо того, чтобы "строить" силовиков, начали "строить" все общество.

На днях стало известно, что в Беслане отменены все новогодние развлекательные мероприятия. Впервые за много лет на главной площади города не будет установлена нарядная елка, а новогодние утренники пройдут только в детских садах. "Это решение было принято общественным советом совместно с администрацией Беслана. Мы выразили желание всех жителей города", - сказал председатель общественного совета Беслана Маирбек Туаев.

Polit.ru

Террориста из Беслана могут казнить
14:23 / 1.4

_http://www.dni.ru/upimg/r_76403.jpg

Нурпаше Кулаеву, единственному оставшемуся в живых террористу, который участвовал в захвате школы в Беслане, грозит пожизненное заключение или смертная казнь. Об этом заявил в пятницу заместитель генпрокурора России Николай Шепель.

Напомним, что в настоящий момент в России действует мораторий на смертную казнь и смертные приговоры не выносятся. В таком случае, казнь Кулаева будет беспрецедентным актом в новейшей истории России.

Кроме того, Шепель отметил, что в настоящий момент уголовное дело Кулаева составляет 102 тома. Но расследование дела по теракту в Беслане продолжается.

По словам Шепеля, которые передает "Эхо Москвы", уже установлены четыре пособника террористов, шесть пособников убиты. В их числе Аслан Масхадов, которому ранее, как и Шамилю Басаеву, были предъявлены обвинения в организации захвата школы.

"Интерфакс" напоминает, что уголовное дело Кулаева направлено в Верховный суд Северной Осетии. Оно выделено из основного уголовного дела о теракте в Беслане. Кулаев обвиняется в бандитизме, терроризме, убийстве, посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов, захвате заложников, незаконном хранении, ношении и приобретении оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ и т.д.

Сам Кулаев признал факт участия в захвате школы 1-3 сентября, но заявил, что "лично никого не убивал, а стрелял в воздух".

В результате теракта в Беслане 1-3 сентября 2004 года в школе №1 оказались захвачены 1128 заложников, погибли 330 человек, в том числе 186 детей.

В числе погибших 317 заложников, два сотрудника МЧС, 10 сотрудников ФСБ России и один житель Беслана, принимавший участие в спасении заложников.

// ДНИ.РУ ИНТЕРНЕТ-ГАЗЕТА ВЕРСИЯ 5.0 / Террориста из Беслана могут казнить

Так откуда там взялись шмели с танками?

Добрый день!
Я тут с 24 сентября 2004 не был, поскольку немножко поругался с Balancer'ом. Позвольте напомнить фабулу:

Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы, должен был пойти за телами погибших, которые боевики разрешили эвакуировать. Однако в последний момент узнал, что пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы, а он с коллегами будет на подстраховке – у забора. "Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв, - рассказал Тавасиев. - Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали – как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены".
"Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль, на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша. Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ".

 

Моя версия:

Хм. В общем-то, это хорошо ложится в версию Басаева. Особенно деталь с привлечением сотрудников Центроспаса. Что, москвичи трупы как-то лучше носят, чем осетины?
Подошли МЧС - раздались взрывы - вылетели окна, двери, часть стены. Заложники побежали, всё началось.
Если предположить, что некоторые чины из ФСБ имели установку не допустить политического эффекта акции (напр.: заявили, что кассета с требованиями пустая), то можно предположить попытку штурма-не штурма, а как-то всё это завершить. Подготовить серьёзный штурм они не могли - осетины бы не дали. Оставался вариант - исполнить что-то с небольшим кругом московских, лично подконтрольных "кадров". Тогда и штаб организовывать не нужно, кстати. Напротив, чем больше суматохи - тем лучше.

Собственно, эта версия предполагает, что была не преступная халатность, а злой политически мотивированный умысел.

 

Balancer:

Угу, и спасатели под пристальным оком боевиков, умудрились устроить внутри взрыв.
Думалку иногда включать полезно, однако.

 

Полагаю, моя проблема как раз в том, что я думалку не выключаю...

Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша.

 

Похоже на Шмель? Я видел одно строение, по которому случайно Шмелём бабахнули... По-моему, очень похоже. Стреляли, по данным Новой газеты, кадры ФСБ. Следов шрапнели на стенах зала практически нет. Крыша сгорела, пол - нет. В районе баскетбольных колец особенных разрушений не заметно. Власти забалтывают, затягивают и запутывают расследование.

Это секрет Полишинеля, ребята.

Это где Вы видели, чтобы Шмель здоровенную дыру в стене капитального строения проделал, через которую люди спокойно ходить могут? Шмель - это супер-ядерный фугас, а штука с фугасным действием аналогичным 122мм. гаубичному снаряду. С одной только оговоркой: объемный взрыв стены разрушает гораздо хуже, чем аналогичный по силе ударной волны взрыв фугаса. Дыру в стене при наружном взрыве Шмель проделать не может в принципе. Подобный эффект может наблюдаться только в помещениях очень ограниченного объема, к примеру в ДОТе. Да и то - там избыточны давлением просто сдвигает с места бетонную плиту целиком, но не дробит ее. Объемный взрыв гранаты Шмеля - он почти чисто фугасный. Бризантного, то бишь дробящего действия он почти не имеет.

Вид сверху http://vip.lenta.ru/topic/beslan/48b.jpg Взрыв, насколько понимаю, был с левой стороны.

Зал с заложниками http://www.gzt.ru/phrep/data/46mnogo-narod_ap.jpg
Дух работает со схемой http://www.gzt.ru/phrep/data/46boevik-bomba_afp.jpg
Кажется, этот стоит на педали http://www.gzt.ru/phrep/data/46boevik-palez_ap.jpg
Окна справа http://www.gzt.ru/phrep/data/46vedut_afp.jpg
Окна слева http://www.gzt.ru/phrep/data/46Mnogo-vperedi_afp.jpg

Схема от BBC http://www0.bbc.co.uk/russian/specials/.../3142833_beslan3.gif
http://www.gzt.ru/photo/index.gzt?rid=43&pid=541 С правой стороны стекла в двух проёмах целы после взрыва
Другой ракурс http://www.mosnews.com/files/4027/15.jpg

Так, хроника http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3625000/3625544.stm

Теория НГ о "теневом штабе", нашёл сегодня: КТО И КАК ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ В БЕСЛАНЕ

Версию про Шмель я бы хотел резюмировать примерно так: объём разрушений с левой стороны вполне посилен Шмелю - насколько я могу судить. Хотя лично я не могу настаивать на своей версии, поскольку довольно мало знаю. (Можете поискать фото и попробовать опровергнуть мою точку зрения).
Кстати, НГ выдвигают версию о возможном появлении Масхадова. Это всё объяснило бы, если было бы истинно. Один слух о появлении Масхадова-переговорщика - и чекисты уничтожили бы всю тысячу заложников, IMHO.

Итого:
1) Свалка началась после непонятных взрывов.
2) Комиссия работает "как-то странно" и лично я этой комиссии не доверяю. Я слышал, бесланцы тоже. В общем-то, выводы комиссии ясны заранее, "террористы подорвались на своей растяжке и начали стрелять в заложников".
3) Путик и Ко поимели с этой истории 1000% дивидендов - отмена выборов и полная бесконтрольность правящего клана "пидерских чекистов".

Лично для меня и в первую очередь виновны упомянутые П и Ко, пока не доказано обратное. Они одни "в шоколаде", все остальные в кровавом дерьме.

С. Грищенко, я понимаю, что Вас не переубедить, т.к. это ваш "вопрос Веры" и никакие аргументы на Вас не подействуют.

Тем не менее я Вам задам 2 вопроса :

1) Что могло помешать Путину принять закон отменяющий выборы губернаторов ? Могу перефразировать - Вы считаете, что если бы не было Беслана, то губернаторы до сих пор бы были выборными ?

2) Что произошло с рейтингом Путина (и режима вообще) во время Бесланских событий ?

Дайте себе честные ответы (сюда можете их не писать) и признайте, что Путину и Ко это было нафик не нужно.

Не можете судить. Судя по всему Вы ни разу в жизни действие взрыва не видели. Тем более действие "Шмеля". Это весьма специфический фугас. Если Вы про спортзал с рухнувшей крышей, то заявляю в здравом уме и твердой памяти: граната "Шмеля" не способна так обрушить перекрытие спортзала. Для того, чтобы в помещении такого большого объема от одного взрыва рухнула крыша, нужно попадание авиабомбы, или взрыв нескольких прикрепленных к строительным конструкциям зарядов. Вы сильно переоцениваете действие "Шмеля" и совершенно не понимаете его характера. Если из "Шмеля", к примеру, в окно многоэтажного жилого дома шмальнуть, то только окна в пределах одной квартиры повылетают (ну может еще квартиранты из окон вылетят B) ). Разрушить же крупный кирпичный или железобетонный дом "Шмель" не в состоянии.