Как скоро развалится Россия?

ratman>- никогда не ждали восемь лет новой квартиры, и год - телефона

Это ж надо, целых восемь лет ждать, пока тебе подарят квартиру! Это ж какой ужас - звериное лицо социализма, не иначе! Дешевыми пропагандистскими приемами пользуетесь, за лохов россиян держите. А зря. У большинства живущих в России с логикой пока все еще в порядке, по крайней мере они способны понять, что бесплатная раздача квартир, пусть с некоторой задержкой, никак не попадает в разряд ужасов того времени.
При этом Вы почему-то умалчиваете, что в Ваших краях за фанерный (правда, довольно просторный) домик надо расплачиваться лет 30, и, по-видимому, считаете эту ситуацию нормальной. Кстати, 8 лет - это почти максимум, в жизни зачастую все было несколько по другому: например, моя мама получила квартиру через 3 года после того, как устроилась работать на заводе.

ratman>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)

Была-была, в том числе и импортная, так что не надо мозги компостировать (то, что за хорошей обувью надо было погоняться - другой вопрос, хотя и это было не смертельно).

ratman>- никогда не получали унизительных звездюлей от всякой мрази за то, что, скажем, мирно слушали Битлз или AC/DC

Сколько праведного гнева, какой слог - и все это только для того, чтобы придать своим домыслам подобие правдоподобия! Чушь Вы порите, уважаемый, лапшу молодому поколению пытаетесь вешать. Я слушал и то и другое совершенно свободно (все мои знакомые - тоже), при этом мне точно известно, что году в 87 AC/DC, Accept можно было вполне легально записать в студии звукозаписи.

ratman>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

Снова неправда. Выезды за границу место имели, правда не часто. Вот к примеру, моя мама по путевке от завода ездила в Карловы Вары (за здорово живешь, кстати). С западными странами было, конечно, сложнее. Однако утверждение о том, что за границу выпускали только самых благонадежных - тоже в большинстве своем неправда. К примеру "неблагонадежность" упомянутого Вами Высоцкого не мешала ему на совершенно легальных основаниях гостить в Штатах (причем, если не ошибаюсь, на пару с Влади)

ratman>- никогда не слушали речь тов. Брежнева по телевизору и не могли выключить

А выключать не давал, естессно, полковник КГБ . Не надо ситуацию драматизировать, никто это близко к сердцу не принимал. Вы, похоже, хотите представить дело так, что Брежнев выступал каждый вечер по несколько часов и все обязаны были это смотреть. Не было такого никогда. Разве что во время очередного съезда КПСС, и то никого смотреть не заставляли. При этом не забывайте о полном отсутствии рекламы, содержащей в себе маразмов больше, чем все речи съездов КПСС вместе взятые.

ratman>- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности

Оригинальный способ наставить детей на путь истинный, что и говорить. Хорошо, что ни в отношении меня, ни в отношении моих знакомых подобные методы не применялись в виду полной ненужности.
Короче, еще раз повторяю, не болтайте ерундой и постарайтесь явить на этом форуме тип мышления, отличный от типа мышления Новодворской.

Теперь мое имхо по теме топика. С такими делами РФ окажется нежизнеспособной лет через 10-15. Судите сами: взять хотя бы авиационный парк. Не секрет, что лет через 10-15 он окончательно выработает свой ресурс. В то же самое время темп производства новых гражданских самолетов не больше десятка в год, при этом не все они остаются в РФ. Т.е. в лучшем случае по прошествии упомянутого срока число пепелацев составит штук 150-200, что просто смешно. Придется новые самолеты за бугром покупать, что не может быть в достаточной мере реализовано по причине ограниченности диаметра нефтяной трубы (на нашу авиапромыщленность надежд мало, учитывая ее состояние - на каком-то форуме я читал, что Ту-204, выпускаемые сейчас, делаются на основе планеров, выпущенных в начале 90-х, создание же новых в настоящий момент весьма проблематично). Чем грозит РФ отсутсвие авиатранспорта при ее территории, никому, я думаю, объяснять не надо.
И похожая ситуация (созданное в советское время вырабатывает свой ресурс, а новое не создается и создаваться не собирается) имеет место во многих областях. Например, энергогенерирующие мощности, коммунальное хозяйство.
С военной техникой дела не лучше. Некоторым товарищам никак не удается понять, что эта техника кажется ненужной только до тех пор, пока она имеется. Так что же мы видим? Военных самолетов производится с гулькин нос (лет через 15, если повезет произведем сотни 2), подводных лодок и кораблей - по 1 шт. за несколько лет, тополей - штук 6-8 в год, при этом производственные мощности неуклонно устаревают. Чем это грозит?
Тем, что лет через 20 армия РФ будет располагать 2-3 стонями боевых самолетов, десятком подлодок, примерно столькими же кораблями и 150-200 тополями. выводы делайте сами.
С предметами первой необходимости в армии тоже будут проблемы - так, если верить Капаулову с его моментом истины, то пороха сейчас в стране производится в количестве, сопоставимом с количеством расходуемого милицией Москвы и московской области. Т.е., по моему, максимум лет через 20 всей этой малине придет каюк (извиняюсь за свой возможно не во всем обоснованный пессимизм, однако лучше горькая правда, как говорится).

Santey>Мля, ну до чего же глубоко штампы дерьмократической постперестроечной пропаганды в мозги людям засели!
Santey>Это, наверно,из-за несостоятельности социализма мы были второй сверхдержавой мира. Повторяю, сверхдержавой, и это признавали все. Мы были в состоянии противостоять всему объединенному Западу со всем его превосходством в людских и материальных ресурсах, в большинстве областей поддерживая паритет (как-то вооружения, геополитическое влияние).

а какой ценой? за счет колбасы по талонам и отсутствия элементарных вещей в магазинах? Что меня лично ожидало в этой стране? Инженер на сотню рублей? А если пойду в КПСС то на двести?

Проблема была в том, что в этой сверхдержаве люди всегда были на последнем месте, а людям это не нравится. И окончательно развалили страну выкормыши из КПСС.

Полностью согласен с ratman`ом. Мне в 1985 было 9 лет, так что ощутить всю прелесть нашей Советской власти я был еще не в состоянии, но, судя по увиденным позже обломкам, это было нечто весьма отвратительное. Достаточно уже того, что только после развала СССР моя бабушка перестала столь тщательно скрывать свое происхождение.

TEvg>Я жил на Луне.

Очень похоже. Я тоже в то время всего этого безобразия не замечал (иное было бы противоестественно).

TEvg>По-моему в СССР бред был умереный.

Да, нас в школе только один раз учили доносить друг на друга - перед вступлением в пионеры. Остальных прелестей я просто не застал - они вовремя развалились. Хорошая страна так не рушится.

Должен отметить, что я СОГЛАСЕН с ratman-ом. НО! Объективности ради:
ratman>Вам, по моим прикидкам, в 85-м лет 7 было.
1965 года рождения - для справки
ratman>И вы скорее всего:
ratman>- никогда не стояли в трехчасовой очереди
Но моя семья могла позволить себе икру и сухую колбасу на ЛЮБОЙ праздник и ГОЛОДАЮЩИХ я в 1970-1985 не видел.
ratman>- никогда не пытались переехать в другой город, когда прописку не меняют без работы, а на работу не дают без прописки
Но и безработных я тоже не видел, а сам после института попал по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ в АСПИРАНТУРУ
ratman>- никогда не ждали восемь лет новой квартиры, и год - телефона
$15-20K и сейчас в принципе ПРОБЛЕМА, которую БОЛЬШИНСТВО не решит и за 20ть лет
ratman>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)
Я ходил в приличных чешских и ГДРовских ботинках - сейчас такие - от $100
ratman>- никогда не получали унизительных звездюлей от всякой мрази за то, что, скажем, мирно слушали Битлз или AC/DC

Слушали(втихую ессественно) даже Высоцкого, а "Гадких лебедей" и "Мосува-Петушки" читали еще в 1981 году
ratman>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку
Мой отец да - но посетил ВСЕ базы ВМФ СССР! Согласитесь - пол-мира А я каждый год отдыхал в Судаке, Гаграх или Пицунде

ratman>- никогда не слушали речь тов. Брежнева по телевизору и не могли выключить
Зато можно было приколотся
ratman>- никогда не сидели часами на партийном или комсомольском собрании
А чо- иногда даже интересно было
ratman>- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности
Мне - не объясняли!
ratman>И еще много, много чего...
Что вспоминается с НОСТАЛЬГИЕЙ...
Надо было ВСЕХ пускать в Америку, свободно...вот ошибка где.

>>>бред в стране стоял полный.
Ну это Вы зря...

Ник

Santey>неустанной работой отечественной пропаганды, которая трудится и внастоящее время <...>

Это Вы о Новодворской? Так кто же ее слушает? Единственный пример пропаганды, который я видел, - плакат "Слава российскому флоту" на рекламной тумбе. Так что приведите, пожалуйста, конкретные примеры.

Santey>копченая-другое дело

Вот в том-то и дело.

Santey>Проблемы начались с появлением отца нового мышления.

Еще в 1962 году в Новочеркасске... помните?

>Проблема была в том, что в этой сверхдержаве люди всегда были на последнем месте, а людям это не нравится

Да. Думаю, что это и было главной причиной развала СССР.

>- никогда не стояли в трехчасовой очереди

Ну что вы.. Конечно в трехчасовой редко. Обычно очередь была 10-30 мин (за продуктами), а ходил я в магазин каждый день (мама с папой на работе, панимаешь).

>- никогда не пытались переехать в другой город, когда прописку не меняют без работы, а на работу не дают без прописки

Пытался уже в незалэжное время. И знаете что? Прописку не отменили. И выписатся, прописатся геморрой такой же, если не больше. И на работу не берут без прописки. Даже амеровская фирма. Брали, соглашались, как дело дошло до прописки - все.

>- никогда не ждали восемь лет новой квартиры, и год - телефона

Мои родители ждали (при мне ), только они ждали не на улице, а в служебной квартире. И получили. А как сейчас квартиры раздают а? Ах их можно купить.. При нынешних доходах русских это такой пустяк. Спешу вас обрадовать - в СССР также можно было купить квартиру. Кооперативы такие были. Жилищные.

>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)

Ох б#$%ь! Зла не хватает. Пошел в эту субботу за обувью (потому что китайские башмаки подаренные на день рождения (25 мая этого года) успели развалится. Предложение огромно - тыщи пар обуви, только.. это всё те же китайские башмаки. А других нет! Нет и все тут. Хочешь хорошие - езжай за ~1500 км - ближе нет.
А в СССР я ходил и в скороходовской (не жалуюсь) и в чешской (тоже не жалуюсь) обуви.


>- никогда не получали унизительных звездюлей от всякой мрази за то, что, скажем, мирно слушали Битлз или AC/DC

Не получал. Потому что не слушал Битлов и АС/DC. Мне они как-то не нужны.

>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

А сейчас пустят. Странно только чего Крон ругался насчет поздки в Калининград? Щас же свобода!
К примеру моей подружке трижды отказывали в визе. Мужикам дают, женщинам нет! Свобода блин!
Сейчас туристические визы в Казахстане в Шенген не дают никому! Только гостевые. Для этого надо иметь родственников за границей, а родственикам надо иметь не менее 24 кв. м. лишней жилищной площади, а иначе нельзя сделать вызов.
Вывод - за бугор ездят те которые равнее других. Во все времена. Мне как-то удалось стать равнее и поездить, только это в прошлом.

>- никогда не слушали речь тов. Брежнева по телевизору и не могли выключить

Ага. Если хотел - выключал. А что остальные выключить не могли? На работе разве телики были? А дома - выключай на здоровье.
>- никогда не сидели часами на партийном или комсомольском собрании

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Не сидел. Это верно.

>- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности

Не объяснял. И мне родители не объясняли. Наверное это было нафиг не надо.

>Да, нас в школе только один раз учили доносить друг на друга - перед вступлением в пионеры.

А меня не учили. По крайней мере я такого не помню. А в пионеры приняли.

>Остальных прелестей я просто не застал - они вовремя развалились. Хорошая страна так не рушится.

Хорошая логика. Надо полагать что невиновные в СССР не страдали - если сидит - значит враг. Нормальных людей немцы на мыло перерабатывать не могли. Значит это были недочеловеки.

>А моя не могла - в Новосибирске сухую колбасу не продавали В ПРИНЦИПЕ. О чем это говорит?

Сейчас в Экибастузе не продают нормальной колбасы (а также обуви, часов). О чем это говорит?

>Наоборот - это говорит о гнусности и несправедливости системы, когда нормальные люди вынождены покупать нормальные вещи по нелепо раздутым ценам, давая возможность жучкам жить безбедно, ничем не рискуя, ничего не вкладывая, ничего не создавая и ничего, в сущности, не делая.

MD! Вы сегодняшний день нарисовали

Нормальные люди вынуждены покупать нормальные вещи по нелепо раздутым ценам, должны горбить месяцами за поганую тряпку! В тоже время за их счет воры купаются в богатстве, ничего не создавая они живут в просторных квартирах, ездять за бугор, рассуждая о том какое сейчас классное время и как раньше не работал социализм.

>Из-за одной лишь колбасы без талонов миллионы уехали бы.

Фиг! Миллионы может и хотят уехать. Только их хрен кто пустит. Сейчас люди перебираются через мексиканскую границу США. А их отстреливают пачками. Плывут из Кубы в корытах их стреляют или отправляют назад. При мне в Германии одну тетку приехавшую на ПМЖ решили отправить назад, она сделала себе харакири, ее подлечили и все равно отправили (преступлений она не совершала, а то еще подумаете чего).

>а какой ценой? за счет колбасы по талонам

Для справки колбаса по талонам появилась при Горбатом. До этого была колбаса без талонов по 2.20 (надо было постоять в очереди, а иногда и не надо) и по 7-10 руб (без очереди). Я прекрасно помню время когда появились талоны.

>Проблема была в том, что в этой сверхдержаве люди всегда были на последнем месте, а людям это не нравится.

Зато сейчас у нас заботливое, прямо-таки нежное отношение к людям.

>Вот-вот, именно второй, причем ценой благосостояния трудящихся

Контрольные вопросы: НА КАКОМ МЕСТЕ СЕЙЧАС РОССИЯ??, КАК НАСЧЕТ НЫНЕШНЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ ТРУДЯЩИХСЯ??

>Так что когда возникла идея развалить СССР, защитников у него почему-то не нашлось.

79% людей на референдуме были за СССР!

>Проблема в том, что на Западе все это делалось больше и дешевле

Делалось на Востоке больше и дешевле (стоимость рабсилы, стоимость рабсилы..). А Запад паразитировал на других.

Насчет телеков - слушать Леонида Ильича это конечно ужасно, но тогда фильмы (были хорошие фильмы) не прерывались прокладками с крылышками.

И еще вы забыли. Была работа! В СССР была РАБОТА!

>>>Блин, Тевг, вы при этом совковом маразме не жили - не надо морочить голову

TEvg>>Ага. Я жил на Луне. А потом прямо в незалэжное время свалился.

ratman>Вам, по моим прикидкам, в 85-м лет 7 было. И вы скорее всего:

Ну, а мои 14 подойдут?....


ratman>- никогда не стояли в трехчасовой очереди

10001 раз...

ratman>- никогда не пытались переехать в другой город, когда прописку не меняют без работы, а на работу не дают без прописки

Владивосток, Южно-Сахалинск, Владивосток, Горловка, Одесская обл, Одесса...


ratman>- никогда не ждали восемь лет новой квартиры, и год - телефона

... и даже не дождался, развалили страну. А теперь и надежну на такое чудо нет. А многие мои знакомые (их родители) получили.

ratman>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)

А в чем тогда я ходил, если "(другой в магазине не было)"?

ratman>- никогда не получали унизительных звездюлей от всякой мрази за то, что, скажем, мирно слушали Битлз или AC/DC

Ну разве что это я начал делать уже при самом позднем Брежневе...

ratman>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

а, я если хотел мир увидеть, то учиться шел соответственно. А просто так кататься, так для начала стоило объехать 1/6 суши, причем там такого увидишь, что впечатлений на жизнь вперед хватит. (я успел и доволен страшно!)

ratman>- никогда не слушали речь тов. Брежнева по телевизору и не могли выключить

слушал и выключал, когда надоедало (заградотряда за спиной не было)

ratman>- никогда не сидели часами на партийном или комсомольском собрании

На партийном - нет. На комсе - весело было.

ratman>- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности

Не успел... Но стоит ли. Мне родители 20 лет назад такого н объясняли.

ratman>И еще много, много чего...

>>>бред в стране стоял полный.

Да нет уж... Бред стоял очень относительный. Сегодняшний бред - маразм уже. А называется "власть народа".

TEvg>>Все относительно. Каков бы не был бред, всегда найдется бред полнее. По-моему в СССР бред был умереный. Если считаете иначе - объясните.

да наш юмор так развился благодаря этому всему. Нам было весело. Мы были заодно. Стреляли пятерку до получки и т.д.
А сегодня грыземся, т.к. иначе уже нельзя. А нормальные люди в "бизнес" неидут, совести не хватает (т.е. многовато) и сидят на копейки...

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

ratman>Чтобы не повторяться, MD в соседнем топике почти о том же уже написал.

Короче, и вы и мы уже сто раз все повторили. Для тебя важен кусок колбасы? - сегодня тебе кайф. Ты желаешь своей стране и ее людям добиться незримых высот, счастья, культуры, образования - сиди в заднице и помалкивай. Скоро по улице, приватизированной каким-нибудь мурлом ходить запретят...


ratman>MD: Почему-то многие тут не верят, что можно без всякой пропаганды не любить, а скорее даже ненавидеть власть, которая говорит тебе, чего можно читать, а чего нельзя, кому можно за границу ездить, кому можно уехать, а кому нельзя, кому положено на производстве по отоварке импортные ботинки покупать, а кому отечественное дерьмо носить, в каком городе ввести "московское снабжение", а в каком по талонам колбасу с картоном наполовину покупать, сколько при поступлении в универ евреев должно быть, сколько украинцев, а сколько чукчей, и за кого голосовать на "выборах".


Прав... про колбасу с картоном и сныкаными под прилавок кедами... Но тогда по ныненшней цене ты бы брал? Ты первый орал бы "спекулянты!". А сегодня - бизнесмены. И не поорешь. свобода.
Я в Москве не жил и круто не снабжался. Однако выжил, и даже язву не заработал. Зубки все на месте. Про поступление в ВУЗ, помню, был базар такой (еще в школе), что, типа, если не комсомолец - шансов меньше. А какое мне дело: у нас так было: в комсомоле был цвет школы, все интересные дела - от комитета, все походы - поездки - от комитета. Мы там воротили. Я значек с гордостью носил. Ну, может, не был евреем, потому легче мне жилось? Сегодня тоже легче в Истонии только эстонцам, а в Узбекистане - только узбекам. Это не аргумент. Тем более, что евреи свалили домой и уже там арабов гасят (отыгрываются за советское угнетение).

Я согласен с ТЕвгом. А "беженцы" - вообще народ ушлый. Не обхаешь союз - не проживешь.

Богатый не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Просто люди разные, задачи перед собой ставят разные, у них разные желания и т.д.
И еще: раньше партия миллионами денежки вывозила за кордон, братьев меньших кормила (ну и себе немного окладывала). А сегодня позволено одному человеку на сотни миллионов наворовать у народа (у меня), вывезти все, и нормально. А этих человек - тьма. (примеры известны и в России, и на Украине).

TEvg>К примеру моей подружке трижды отказывали в визе. Мужикам дают, женщинам нет! Свобода блин!

Так кто же, если не советские люди, научили Запад, что все советские женщины - ...??? Не было бы потока проституток из эксСССР, не было бы и проблемы.

TEvg>Сейчас туристические визы в Казахстане в Шенген не дают никому! Только гостевые.

Да... Это какой должен быть поток беженцев/бандитов/..., чтобы вот так лишать себя доходов от туристов .

TEvg>те которые равнее других. Во все времена.

Вот именно, что во все. И даже СССР ничего не изменил.

TEvg>На работе разве телики были?

У родителей на работе были собрания, конспекты и прочая мутатень в целях изучения единственно верного. Выключатель отсутствовал .

>- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности
TEvg>И мне родители не объясняли.

И мне тоже. Они просто лишнего не говорили, как потом выяснилось.

TEvg>Надо полагать...

...что хороший дом рушится как WTC - на свой фундамент, а не вдоль всей улицы, пораскинув кирпичами.

TEvg>Сейчас в Экибастузе не продают нормальной колбасы (а также обуви, часов). О чем это говорит?

Если я скажу, о чем это говорит, Вас, Женя, местное КГБ в тюрьму упечет за присутствие на этом форуме .

TEvg>Зато сейчас у нас заботливое, прямо-таки нежное отношение к людям.

Не знаю, как у вас, в Казахстане, а у нас государство не прилагает специальных усилий к тому, чтобы мешать людям жить. Только недомыслие, бездействие... как и раньше, но с перспективой исправления.

TEvg>НА КАКОМ МЕСТЕ СЕЙЧАС РОССИЯ??

На заслуженном. Мыльный пузырь лопнул, и мы удержали только то, что в состоянии были держать. Не хотели развиваться вместе со всем миром - получили граблями в лоб. По-моему, легко отделались.

TEvg>КАК НАСЧЕТ НЫНЕШНЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ ТРУДЯЩИХСЯ??

Оно выросло и растет до сих пор у тех, кто к этому стремится. Статистикой я не владею, но такое количество товаров, услуг, жилья никакие бандиты/НР потребить не в состоянии - нет их у нас в таком количестве.

>Так что когда возникла идея развалить СССР, защитников у него почему-то не нашлось.
TEvg>79% людей на референдуме были за СССР!

Это не защита, а только слова. Повторяю, широкие народные массы не сделали ничего для предотвращения развала СССР. Развалить Российскую Империю они смогли, уничтожить Третий Рейх смогли, а защитить свою страну от развала просто не захотели.

TEvg>А Запад паразитировал на других.

Т.е. создал рабочие места на месте помоек? Я не собираюсь все это идеализировать, но государство, указанное на мамке, вряд ли похоже на заморенное паразитами место.

MD> ratman>>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

MD> Nick_Crak>Мой отец да - но посетил ВСЕ базы ВМФ СССР! Согласитесь - пол-мира А я каждый год отдыхал в Судаке, Гаграх или Пицунде

MD> Ну и о чем это говорит? Что Ваш отец устроился лучше многих других - только и всего!

Мой отец, никогда ничего не перепродавал и не УСТРАИВАЛСЯ. Он пешком ушел в 14 лет из голодающего села, закончил сам(мать - вдова репрессированного - ничем помочь просто не могла)техникум, ушел в армию, воевал в Египте, САМ поступил в Львовский политех (питаясь бесплатным "хрушевским" хлебом по столовым ), закончил его, ушел в аспирантуру, защитился, потом через 10 лет стал Главным констуктором. Вот так это было.
Сейчас я думаю, что и в США он бы повторил тот же путь...и может результат был бы другим...не знаю.

Ник

ТЕвг, Санти, и еще кто-то правы. Кое-кто проговорился, что деток учил брехать. "Дочка, не говори в школе, что папа ночью на дело ходил" (или "толкнул партию аккумуляторов, которую чужой папа с завода через дырку в заборе вынес").
Есть люди, которым все мало, сколько не давай. Я пользуюсь стиральной машинкой "Чайка". Ей лет 25-30. "Индезит" или там еще чаво может и лучше. ОДнако, если он накроется, я, наверное, его не починю. А в мастерскую - денег не хватит. И не уверен, что будет он служить мне так долго. Не выгодно капиталлистам делать вещи на столетия, рынок быстро насытится. В союзе не было задачи заработать как можно денег, выпуская пластмассовые сковородки и проволочные велосипеды. А магнитофон "Киев" тоже пашет полтора десятка лет, пережил переезды, различную пленку, прыжки напряжения и мои шаловливые ручки. А маги, приобретенные позже, не наши, канули в лету (а какими они были легкими в руке!) А компы наши были какие? Мы им вставляли, или шли в ровень. Были наши с начала до конца. Были совместимые с их платформами (с разными!). При горбатом всему приговор был подписан: закуплены партии ЁБМ для учреждений.

В канаву мы повалились при горбатом. Думается, уже пошла подготовка к развалу. Уже тогда началась компания по развитию дико негативного отношения к сооюзу, социализму... Я бы всех желающих выгнал бы тогда за кордон. Без права возврата. Все бы не уехали. Я ж бы не уехал. Значит многие тоже бы остались. То, что шишки компартийные развалили союз, а не "простые люди" в гражданской войне, уже показательно: мало стало жратвы и машин с хатами первому секретарю КПУ кравчуку, мало власти ельцыну (такому же партийному тузу), про шушкевичы не помню, но тоже зажрался. А с горбатым все было договорено. Его не свергали - получил больше, чем имел.
Про защиту союза: на Украине провели референдуми все были за союз. Тогда был проведен другой с хитрым вопросом. Дословно не помню, но как можно ответить на такой, к примеру, вопрос: Хотите ли вы процветания для Украины и ее народа, что автоматически влечет выход из состава союза?
А когда "выяснилось", что вся Украина (были, конечно, и умные люди) проголосовала за "выход из СССР", возникать уже никто не стал (ясно почему). Да и мне, когда покатилась "демократия", примера запада не хватило: решил, что мы - другие. Что когда "власть народа", то всего достигнем, всех обгоним...........
Либо надо было изучать всякую политологию и опыт других, либо (что я сделал) - учиться на своих ошибках. И мне не много времени понадобилось, чтоб прийти к сегодняшнему мнению. Надо сказать, что союз я никогда не хаял. Просто, многопартийность "должна была" умерить руководящую роль КПСС. Должно было стать не по-другому, чем в союзе, а лучше. Теперь я вижу, что то, что говорилось ранее про Запад, про врагов, теперь полным ходом идет у нас. Воочию можно убедиться, что все крутые капиталлы Запада появлялись на преступлении, крови, грабеже; что при демократии никакой демократией не пахнет, что социальные программы капитализма - жалкие подачки, направленные на усмирение лузеров и вылетевших за борт; что платная медицина бывает хуже безплатной.... что все продается и покупается.
Я работаю преподавателем различных компьютерных наук. Мне нравится моя работа. Тем более я ее считаю нужной. В союзе, после защиты дисертации, и желать было бы нечего: зарплата взлетала, уважение, престиж, квартира с машиной. Сегодня я держусь пока, т.к. неженатый. Но уже трудно. Левая работа как-то поддерживает. Но она мне дает в двое больше основной работы. И попадаю я в вилку: либо интресная работа и почти нищета, либо - бабки, грызня и гон....
Лана, это лирика уже... Едьте все "грязью поливатели нашего и восхвалятели ихнего" к чертям (т.е. к "ним"). Может, после последнего разбитого советского самолета и последнего проданного завода, останемся тут только мы, и решим таки строить светлое будущее с учетом "перегибов". Только, не каждый свое,отбирая крохи у соседа, а общее. Так быстрее, веселее и надежнее.

>Так кто же, если не советские люди, научили Запад, что все советские женщины - ...??? Не было бы потока проституток из эксСССР, не было бы и проблемы.

Нет. Не советские. Нынешние россиянские, казахские, узбекские и т.д. Это в войну немцы удивлялись морали наших женщин. Сейчас не удивляются.

>У родителей на работе были собрания, конспекты и прочая мутатень в целях изучения единственно верного. Выключатель отсутствовал.

Значит вашим родителям не повезло. У моих было время (лет 5) когда они работали на ТВ и во время выступления Ильича надо было внимательно смотреть, чтобы не дай бог ничего не поглючило. Вот и все, ни на одной другой работе страдать фигней не приходилось. Я бы с удовольствием поменял бы рекламу даже на козла Ельцина (между фильмами )

>Оно выросло и растет до сих пор у тех, кто к этому стремится.

А ВПП упало более чем в 10 раз. Не разгадаете сию экономическую загадку?

>Это не защита, а только слова. Повторяю, широкие народные массы не сделали ничего для предотвращения развала СССР.

Вы хотели чтобы они войну начали? Ядерную?

>Развалить Российскую Империю они смогли

Ломать - не строить.

>уничтожить Третий Рейх смогли

Представьте что тиран Сталин оказался изменником Родины? Смог бы русский народ отстоять свою страну? Подумайте не торопясь.

>Т.е. создал рабочие места на месте помоек?

Паразитирования это не отменяет. Кстати разве ужасный СССР не создал рабочих мест для всех? Чем же вы недовольны.

>Статистикой я не владею, но такое количество товаров, услуг, жилья никакие бандиты/НР потребить не в состоянии - нет их у нас в таком количестве.

Потребить конечно нельзя. И знаете почему? Количество потребителей резко уменьшилось.

>у нас государство не прилагает специальных усилий к тому, чтобы мешать людям жить.

Правильнее - не прилагает специальных усилий к тому, чтобы мешать людям подыхать, т.к. условия для жизни стали гораздо хуже.

>при демократии никакой демократией не пахнет

Полностью согласен. 79% были за союз, на их мнение забили. Это демократия или где?

>Может, после последнего разбитого советского самолета и последнего проданного завода

А также без отопления и канализации - они могут существовать только в индустриальной стране, а Россия к таковым не относится. Сейчас мы проедаем, просираем созданое в СССР, но оно не вечно. Так что даже на деревянный клозет надеятся не стоит - дерево надо покупать по мировым ценам.

Вообще, по поводу причин и принципов, лучше всего развал страны описан у Сергея Кара-Мурзы. Доходчиво и с аргументацией. Я уж позволю себе сделать пару выдержек. Причиной развала России не была несостоятельность того или иного строя. Просто менталитет у русских другой - общинного типа. Запад - общество индивидуализма. К тому же, рынок никогда не приживется здесь, вот обшщество стараются переделать. "Вести к западному счастью". Когда-то раскулачивание, теперь продажа земли в частную собственность. Все дело в установках ведь. Для запада эффективно лишь то, что приносит доход! У нас - что покрывает потребности. Для крестьянина земля - кормилица, для запада лишь источник доходов. Так во всем, вот я например зайду в магазин, а мне не хватит на хлеб. Раньше и кое-где сейчас продавцы верят на слово - потом долг отдашь. На западе это не прокатит! Даже в таких мелочах проявляется менталитет народа. Когда нас переделают (и если переделают), вот тогда и хана России. Короче, почитайте Кара-Мурзу на досуге, там все болячки народа и страны очень хорошо описаны.

Santey>Вашими бы устами . На самом деле все как раз наоборот: неустанной работой отечественной пропаганды, которая трудится и внастоящее время, делается все, чтобы представить Союз империей зла

Чем Союз и являлся.

Santey>(или хотя бы представить в невыгодном свете, даже когда речь идет о его достижениях, ложка дегтя всегда находится).

Достижения? Скромненькие были. Все больше в шпионаже(тут нам равных не было) да кое-где в военной технике.

Santey>Заметьте, что ни одно упоминание о СССР в наших СМИ не обходится без пинка в его сторону, чтоб осадок неприятный оставался.

Всероссийский заговор?

Santey>И так все 10 лет.

Хех, не довелось Вам пожить при совке? Уже не 10 лет, а полновесных 12 лет Союз поливают.

Santey>Не надо пытаться познеперестроечный период выдавать за все советское время. Начиная с середины 60 и по конец 80-х элементарные вещи в магазинах присутствовали в изобилии и по доступным ценам (та же обыкновенная вареная колбаса, к примеру, никаким дефицитом не являлась, копченая-другое дело, хотя в Ростове ее свободно можно было купить на центральном рынке, точно помню).

Н-да, гнать пургу - не мешки ворочать. Начиная с конца 70-х из вареной колбасы в СВОБОДНОЙ продаже была только чайная. Это в столицах союзных республик. В райцентрах отродясь никакой колбасы не было. Как минимум, я ее там не видел. Сервелат находился в разряде вечного дефицита для простых тружеников. Получали обычно к празднику в виде праздничного заказа. Про свежие фрукты и овощи я вообще молчу.

И не надо мне про колхозные рынки. Там много чего было, только это было не по карману.

Santey>Проблемы начались с появлением отца нового мышления.

Проблемы начались задолго до него. Отец нового мышления попытался их решить. В рамках социализма.

Santey>Не согласен, причем почти полностью. Да, жили небогато, чему есть много причин.

"Жили небогато. " Это у Вас эвфемизм такой?

Santey>Приходилось поддерживать военный паритет с амами в гонке, не нами начатой,

Так уж и не нами. Сколько там танков было в СССР к 1985 году?

Santey>при этом у нас не было ни дешевых ресурсов 3-го мира, ни дешевой азиатской рабочей силы, снабжающей ширпотребом и электроникой.

Фи, папа. Какая в 70-е дешевая азиатская рабочая сила? Японская что-ли? Ну, насмешили. А ресурсы стран третьего мира мог заполучить любой.

Santey>Все приходилось делать самим. Однако строй был социально ориентированным, никуда от этого не денешься. Я уже говорил о бесплатных квартирах, бесплатных путевках в санаторий.

Угу, бесплатная квартира в панельном доме. Две комнаты на четверых. Спасибо. Бесплатная хорошая путевка только по блату.

Santey>Еще, как вы знаете, была бесплатная медицина,

До сих пор с ужасом вспоминаю совоковую бесплатную стоматологию. Слава буржуям, ныне с этим проблем нет. И пломбы стоят пожизненно, а не шесть месяцев. А позололоченные коронки пришлось заменить. На металлокерамику. Надо будет еще импланты поставить вместо загубленных совокм зубов. За пастой, млин, очереди по двести человек стояли.

Santey>бесплатное образование (понимаю, аргументы могут выглядеть несколько заезженными, однако со временем, по мере погружения в капиталистическую действительность, ценность упомянутых благ будет становиться все более очевидной).

Бесплатное образование существует много где. Тоже мне благо! Равно как и бесплатная медицина. Я предпочитаю медицину платную. Желательно, в варианте страховки.

Santey>Был очень дешевый транспорт, включая авиацию (помню, как в середине 80-х я запросто слетал в Горький к другу погостить на несколько дней - без всякого напряга для семейного бюджета, 20 с чем-то рублей, по-моему).

Угу. 20 р - это одна восьмая тогдашней средней зарплаты. Ныне в Польше средняя 550. Одна восьмая - это около 70 USD. Летай - не хочу.

AGRESSOR>Вообще, по поводу причин и принципов, лучше всего развал страны описан у Сергея Кара-Мурзы.

"Серьезный" аргумент. Он не с НТВ?

AGRESSOR>Причиной развала России не была несостоятельность того или иного строя.

Сейчас будет открытие!

AGRESSOR>Просто менталитет у русских другой - общинного типа.

Надо же. Прямо, по Солженицину. Экий чудный плагиат.

AGRESSOR>Запад - общество индивидуализма.

Это еще одно открытие Кара-Мурзы?

AGRESSOR>К тому же, рынок никогда не приживется здесь,

Как-то прижился. Дикий, конечно, рынок, но и в буржуинстве рынок не сразу цивилизованным стал. Читаем, например, Драйзера. Весьма познавательно.

AGRESSOR>вот обшщество стараются переделать. "Вести к западному счастью".

И кто эти таинственные передельщики? Неужто ВВП?

AGRESSOR>Когда-то раскулачивание, теперь продажа земли в частную собственность.

Не стоит лицемерить. Это вещи разные. В первом случае крестьян грабили и убивали. Вот втором (бывшие) колхозники получат возможность неплохо нажиться. Если не пропьют, конечно.

AGRESSOR>Для запада эффективно лишь то, что приносит доход!

Во всем мире эффективно лишь то, что приносит доход. А не только на Западе.

AGRESSOR>У нас - что покрывает потребности.

А на какие, извиняюсь, шиши модернизацию производить будем, если производство не приносит приличной прибыли?

AGRESSOR>Для крестьянина земля - кормилица, для запада лишь источник доходов.

Где Вы в СССР видели крестьян? Попрошу указать географические координаты этого чуда.

AGRESSOR>Так во всем, вот я например зайду в магазин, а мне не хватит на хлеб.

Вы - безработный? Да?

AGRESSOR>Раньше и кое-где сейчас продавцы верят на слово - потом долг отдашь. На западе это не прокатит!

Абсолютно тоже самое на том же самом гнилом западе.

AGRESSOR>Даже в таких мелочах проявляется менталитет народа.

Логика железная. Чего уж там.

AGRESSOR>Когда нас переделают (и если переделают), вот тогда и хана России.

Не бойтесь. Вас лично не переделают. А Россия уж как-нибудь выкарабкается из того болтоа, в которое ее загнали коммуняки.

AGRESSOR>Короче, почитайте Кара-Мурзу на досуге, там все болячки народа и страны очень хорошо описаны.

"Не читайте советских газет" и Кара-Мурзу.

чтобы представить Союз империей зла
Eretik>Чем Союз и являлся.

Nevernoe, takje mojno skazat' pro Ameriku: Vietnam, Kuba, Nikaragua, CHili i t.d.

Eretik>Достижения? Скромненькие были. Все больше в шпионаже(тут нам равных не было) да кое-где в военной технике

Opiat' ochen' strannoe mnenie. V nauke bili, osvoenie kosmosa i t.d. A Amerikantsi do sih por shionage zanimautsia, teper' u Europe voruut. Pro Eshelon slishali?

Santey>> Я уже говорил о бесплатных квартирах, бесплатных путевках в санаторий
Santey>>Еще, как вы знаете, была бесплатная медицина,

Eto pravda.

Eretik>До сих пор с ужасом вспоминаю совоковую бесплатную стоматологию.
I eto pravda. Odnako sovremennay medisina daleko ne vsem dostupna.

Santey>бесплатное образование
погружения в капиталистическую действительность, ценность упомянутых благ будет становиться все более очевидной).

Etot tochno.

Eretik>Бесплатное образование существует много где.

Nu da, daleko ne vezde. V malen'kih stranah tipa Danii. I vse.

TEvg>Нет. Не советские. Нынешние россиянские, казахские, узбекские и т.д.

Если это о времени и гражданстве, то согласен. Но люди те же.

TEvg>А ВПП упало более чем в 10 раз. Не разгадаете сию экономическую загадку?

Нет, моего экономического образования на это не хватит. Да и какая разница-то? Я смотрю не на бумажки, а на то, как люди живут, начиная с меня. Да, социальные гарантии сейчас минимальные. Но в какой стране на нашем этапе развития они вообще были? Начать все сначала, но на всем готовом, - не слишком ли много хотим?

TEvg>Вы хотели чтобы они войну начали? Ядерную?

Нет . Достаточно выйти на улицу, как это было 19 августа. Когда россияне чего-то хотят, они этого добиваются, не замечали?

TEvg>Представьте что тиран Сталин оказался изменником Родины? Смог бы русский народ отстоять свою страну?

Встречный вопрос: роль РПЦ в Победе .

TEvg>Паразитирования это не отменяет. Кстати разве ужасный СССР не создал рабочих мест для всех? Чем же вы недовольны.

Да все нормально. В этом обе системы, возможно, идентичны.

TEvg>Потребить конечно нельзя. И знаете почему? Количество потребителей резко уменьшилось.

Рост предложения на рынке несоизмерим. Повторяю, это чисто на глаз.

TEvg>Правильнее - не прилагает специальных усилий к тому, чтобы мешать людям подыхать, т.к. условия для жизни стали гораздо хуже.

"Мешать подыхать" - это следующий этап. Не дошли пока.

---

Женя, предлагаю перейти на ты

V.T.>чтобы представить Союз империей зла
Eretik>>Чем Союз и являлся.

V.T.>Nevernoe, takje mojno skazat' pro Ameriku: Vietnam, Kuba, Nikaragua, CHili i t.d.

Всего-то? Концлагерей да психушек для своих вроде бы в штатах не водилось. Агитпропа тоже. Плюрализм, как ни противно, имеет место быть.
А по горячим точкам мы и сами кому хошь могли морду набить. Кстати, про Вьетнам. Я слышал, что в США были массовые протесты против войны во Вьетнаме. А вот что было с протестами против войны в Афгане в СССР? Единомыслие - великая сила.

Eretik>>Достижения? Скромненькие были. Все больше в шпионаже(тут нам равных не было) да кое-где в военной технике

V.T.>Opiat' ochen' strannoe mnenie.

Странное для Вас. Открываем Науку и жизнь. Года эдак 1979. Смотрим разделы БИНТИ и ЗСНТ. И плюемся.
Что, не читали Науку и Жизнь? Зря. Хороший журнал.

V.T.>V nauke bili, osvoenie kosmosa i t.d.

При освоении космоса дело закончилось-таки победой американцев. Как это ни грустно.
А про т.д. можете поподробнее рассказать.

V.T.>A Amerikantsi do sih por shionage zanimautsia, teper' u Europe voruut.

Шпионажем занимаются ВСЕ. Просто с разными успехами. Вот, например, В Белоруссии про это даже как-то официально отрапортовали.

V.T.>Pro Eshelon slishali?

Страшно боюсь этого Эшелона. Сломает мой пгп и пиши пропало.

Santey>>> Я уже говорил о бесплатных квартирах, бесплатных путевках в санаторий
Santey>>>Еще, как вы знаете, была бесплатная медицина,

V.T.>Eto pravda.

Да что Вы говорите?

Eretik>>До сих пор с ужасом вспоминаю совоковую бесплатную стоматологию.
V.T.>I eto pravda. Odnako sovremennay medisina daleko ne vsem dostupna.

Не надо ля-ля. Найти 15-20 долларов на приличную пожизненную пломбу, которую ставить приходится крайне редко, ведь пасты сейчас не Лесная да Буратино, а Блендамед с Сигналом, гораздо выгоднее, чем поиметь потом комплект желудочно-кишечных заболеваний, да почки, да тонзиллиты. Кстати, теперь и детей можно лечить без слез, воплей и истерик.
Вам крупно повезло, что Вы, по своей молодости, не нарвались на совковых дантистов.

Santey>>бесплатное образование
V.T.>погружения в капиталистическую действительность, ценность упомянутых благ будет становиться все более очевидной).

V.T.>Etot tochno.

Eretik>>Бесплатное образование существует много где.

V.T.>Nu da, daleko ne vezde. V malen'kih stranah tipa Danii. I vse.

В Польше тоже бесплатное. А это не такая уж и маленькая страна

Eretik>Концлагерей да психушек для своих вроде бы в штатах не водилось.

Вроде бы было что-то, но ненадолго. И еще там негров били.

Eretik>Открываем Науку и жизнь. Года эдак 1979. Смотрим разделы БИНТИ и ЗСНТ. И плюемся.

Угу, БИНТИ - уголок антисоветизма.

Eretik>>>До сих пор с ужасом вспоминаю совоковую бесплатную стоматологию.

Да, кошмар. В детстве походы к стоматологу были для меня... А сейчас местная анестезия доступна и при бесплатном посещении. В крайнем случае, придется оплатить только ее. Но не стоит, лучше пойти лечиться за приличные деньги: зубы - самый важный девайс в человеке .

Eretik>15-20 долларов на приличную пожизненную пломбу

Бывает и дороже, но это уже самые современные светоотверждаемые материалы в частной клинике.

Eretik>ведь пасты сейчас не Лесная да Буратино, а Блендамед с Сигналом

1. Пасты - это только часть гигиены;
2. Лесная - rulez при грамотном применении;
3. Жемчуг - rulez forever