Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

pkl> там было высказано предположение, что один из них или оба были незаконнорожденными сыновьями какого-то царя либо вождя. И, соответственно, воспитывались, обучались соответствующим навыкам.
В вики версия гораздо забавней...

Ро́мул и Рем
По преданию, они были детьми весталки Реи Сильвии

 

Рея Сильвия была по наиболее распространённой версии, — дочерью царя Альбы-Лонги Нумитора (отсюда вторая часть имени Реи Сильвии — от лат. silvus, «лесовик» — прозвище или родовое имя всех царей Альбы-Лонги), изгнанного своим захватившим власть братом Амулием.

Амулий, чтобы у Реи Сильвии не было детей, сделал её весталкой. Однако Рея Сильвия родила двух близнецов от полюбившего её Марса (есть версия, что от Амулия).

 

Naib> Ну, смотри на Чернобыль. Плюм выбросило на север и накрыло дохрена территорий в Гомельской области Брянской области и пятнами ещё дальше. А там горело всё несколько часов только.
Naib> Фукусима - выброс дошёл до Калифорнии. Через весь океан.
Naib> На реакторы США наложи скорее по схеме Чернобыля, только симметрично во все стороны, так как тушить их никто не будет.
Я видел оценки, что в Чернобыле улетело более половины облученного ядерного топлива.
Upd/ Посмотрел, от 5 до 30%. "..Суммарная активность выброса, включая инертные радиоактивные газы, составила, по данным НКДАР и МАГАТЭ, до 14⋅1018 Бк (примерно 38⋅10⁷ Ки.."
Поскольку был пожар, горел графит, реактор ведь РМБК. Поэтому заражение пошло так далеко. Из хозяйственного оборота вышло около 5 млн га сельхозземель.
В Кыштымской аварии 20 млн. кюри почти в 20 раз меньше. 90% осело на промплощадке.
В Фукусиме там до Калифорнии дошли следы, объем выбросов порядка 20% от чернобыльских.

Вот и возникает вопрос, насколько опасно разрушение, например 50 % мировых реакторов с выходом радиации для человеческой жизни на планете Земля в целом?

ADP> Поскольку был пожар, горел графит, реактор ведь РМБК. Поэтому заражение пошло так далеко. Из хозяйственного оборота вышло около 5 млн га сельхозземель.

Не поэтому. Пожар крохи к выбросу добавил. Основное - взрыв.

ADP> В Фукусиме там до Калифорнии дошли следы, объем выбросов порядка 20% от чернобыльских.

П**дят. Выброс там был намного больше. Смотри - разгерметизация и плавление минимум двух реакторов + хранилище топлива. Причём в Чернобыле кампания топлива была только 2 года, а в Фукусиме куда больше. Загрузка по топливу примерно одинакова (если смотреть на тепловую мощность). Изотопов деления накоплено в несколько раз больше и их сбросили в океан и атмосферу.

ADP> Вот и возникает вопрос, насколько опасно разрушение, например 50 % мировых реакторов с выходом радиации для человеческой жизни на планете Земля в целом?

В целом - не опасно. В южном полушарии мало АЭС, а специфика ветров такова, что, например в Австралию и НЗ вообще ничего не долетит. В северном полушарии будет грустно.

Naib> П**дят. Выброс там был намного больше. Смотри - разгерметизация и плавление минимум двух реакторов + хранилище топлива. Причём в Чернобыле кампания топлива была только 2 года, а в Фукусиме куда больше. Загрузка по топливу примерно одинакова (если смотреть на тепловую мощность). Изотопов деления накоплено в несколько раз больше и их сбросили в океан и атмосферу.

Угу, и еще сольют. Причем с проактивной позицией МАГАТЭ. Но даже море-окиян не может полностью скрыть (да и "иточники информации") масштабы. Вот даже в Гуардиан год назад

Рыбка 18000 Bq/kg вместо 100. Причем по цезию 137.

Повезло там с расположением и розой ветров.

И, кстати, таки появились вменяемые фото кориума обих реакторов? Сколько его осталось, а сколько вымыто водой, которую "потихоньку" сливают дальше. И что там дальше? Когда история закончится? Лет через 20-30? Пока грунтовыми водами все не смоет или все-таки "закопают"?

Так что одновременный чпок массы реакторов в населенных территориях с отсутвием хоть каких то вменяемых возможностей куировать всё это - тяжелейшая история для человечества на века, тысячеления.

A.1.>> И вообще тяготение большинства типов электростанций к самой населенной восточной части страны как бы намекает, что дело совсем не в розе ветров.
A.1.> Сводная схема по все типам электростанций:

A.1.>> Сводная схема по все типам электростанций:

Вобщем выключить это всё никаких ядер не хватит.

pkl>> Против танков у них дроны.
Naib> Речь шла за управляемый снаряд. То есть ничего вменямого у укров нет.
А чем они тогда наши танки жгут?
pkl>> Да, в банды. Которые поделят территорию, выберут шерифов и всё успокоится.
Naib> Щаз. С какого перепугу им шерифов выбирать?
С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Naib> С хибакуся пылинки сдували, да и заражения территории там не было. А вот с Фукусимы вполне себе зона отчуждения получилась, не хуже Припяти. Что касается чернобыльской зоны - детей/школ/больниц/производства хоть чего - там нет. Натуральное хозяйство и старики.
В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество.

В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

Naib> Америка не вымрет. 300+ млн населения просто так не перебить. Но развалится.
А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.

pkl>> 30 лет? Да это неплохой показатель. Кстати, то же самое наблюдается в Хиросиме и Нагасаки - полно хибакуся дожили до нулевых годов.
3X> А к чему здесь приплетаются АЭС?
3X> ЯО не одно и тоже что АЭС.
3X> Выброс от Чернобыльской АЭС = взрыву 3800 атомных бомб примененных в Хиросиме.
Потому что люди прекрасно понимают, что одного ядерного оружия мало, чтобы уничтожить население США. Вот и носятся с АЭС и радиацией. А доказываю, что загрязнение, конечно, будет, но незначительное.

pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

Дронами и ПТУРами. А мы, в отличие от укропов, - ещё и управляемыми снарядами.
Кстати интересно: были ли применения Рефлексов из танковых пушек?

pkl> С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Надоесть может аж веков через 3-5, как в Средние Века было. Так что скорее поздно, чем рано, учитывая глубину материального падения общества и остроту дефицита ресурсов. Избыток населения, на которого не хватает ресурсов, должен так или иначе уничтожить друг друга, или ещё каким способом умереть. И без жутких потрясений в виде войн всех против всех этот процесс не обойдется, т.к. добровольно умирать от голода, холода, радиации никто не захочет.

pkl> В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество

В сравнении с тем, что будет после полномасштабного ядерного удара по всем основным городам и инфраструктуре, - это милое и чрезвычайно человеколюбивое общество. В Нью-Гаити все физически слабые, увечные, больные, в лучшем случае полетят в пропасть, как в Спарте. А скорее - в котел, чтоб мясо не пропадало.

pkl> В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

Не боялись - не били бы. Такими ударами они как раз хотят дать себе шанс успеть уничтожить наше ядерное оружие до пуска. А скорее - просто безответственные идиоты, втемяшившие себе в башку что мы ни при каких раскладах, даже когда нас всех будут убивать, не посмеем начать ядерную войну. Уровень коллективного идиотизма и безответственности в западных элитах на сегодня просто потрясающий.

Naib>> Америка не вымрет. 300+ млн населения просто так не перебить. Но развалится.
pkl> А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.

Довольно быстро - это век - несколько. И уже никогда там не соберется чего то сильного. Будет просто что-то наподобие Гаити с бандами более или менее организованных людоедов.

pkl> А доказываю, что загрязнение, конечно, будет, но незначительное.

Оно будет, возможно, не слишком большим далеко в глубинке, у реднеков. А в крупных субурбиях, где живет основное количество населения и расположены всё производство и ключевые объекты инфраструктуры, будет невозможно жить и работать. И именно это население и вымрет, т.к. куда-то его эвакуировать и обеспечить хотя бы едой будет невозможно. Даже если допустить фантастический вариант, что канадцы будут кого-то спасать, а не поставят на границе колючую проволку, минные поля и пулеметы, чтоб самим как-то выжить, то сколько они смогут спасти? Ну вряд ли даже миллион из 300 миллионов населения. Т.к. иначе сами загнутся от такого количества беженцев единомоментно. А времени на спасение будет не так уж и много: там друг друга жрать уже менее чем через месяц начнут, как еда в магазинах и на складах в городах закончится или испортится без холодильников. А учитывая, что многие это поймут раньше, наверно через день другой уже начнут в друг друга стрелять и воевать за контроль над складами еды.

LOT>> НЯП Фукусима не могла атмосферу фонить как Чернобыль в любом случае.
Naib> Там примерно 10+ Чернобылей улетело. Почитай - тут тоже была подробная ветка.
О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?

U235> Кстати интересно: были ли применения Рефлексов из танковых пушек?

Да. Видео по разным ТГ-каналам достаточно.

LOT>>> НЯП Фукусима не могла атмосферу фонить как Чернобыль в любом случае.
Naib>> Там примерно 10+ Чернобылей улетело. Почитай - тут тоже была подробная ветка.
pkl> О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?

Был бы выхлоп в другую сторону - проблемы точно были бы. Так же подавляющее число выхлопа принял на себя Тихий Океан.

Bornholmer> Могут точно так же обшивать свои. Причем им лучше поторопиться.
Причём тут их танки, если я говорю о наших?
pkl>> в экономике Вы разбираетесь примерно так же, как в морской стратегии.
Bornholmer> Ну, то есть, материал из учебников по экономике вы не усвоили.
Мда, намёк Вы не поняли. Ну да ладно.

pkl>> Для нас в этой истории самое важное то, что они не выродились и не передохли. Хотя народу облучилось, конечно много. Численность населения США с тех пор только выросла.
Naib> И выродилось и передохло тоже.
Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён, а как бы наоборот. И явно провоцируют нас на то, чтобы мы ядерное оружие применили. А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.

pkl> Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён

Вообще-то наоборот. Очень сильно ослабли в военном и индустриальном плане. Целые отрасли промышленности, потеряны или серьезно деградировали. А армия просто разучилась воевать

pkl> А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.

Именно первое. Они идиоты. Что нетрудно понять посмотрев на того, кого они президентом избрали

Naib> Эта штука в нынешних реалиях бесполезна для них. Да и вообще - устарела. Такую тяжёлую ракету можно более-менее успешно применять только с вертолётов, но не с наземных пусковых.
Ты видео смотрел? Они её с Хаммера запускали.
pkl>> Ну у них всегда так: нужен кто-то типа "решалы", который будет разруливать конфликты ковбоев.
Naib> Наивный ты.
Я не наивный, у них так и было. Вообще, США как государство создано бежавшими из Европы религиозными сектантами и преступниками, для них то, что ты описываешь - нормальная жизнь.

Naib> Они скорее всего выродятся до рабовладения и лоскутных образований.
Лоскутных государств. Которые начнут жрать друг друга, как только окрепнут.

Naib> Там заражения вообще НЕ БЫЛО. В миллионы раз меньше Чернобыля. И то в океан сдуло.
Ну тем более. Вообще, получается, ты и Уран строите свои прогнозы на основе двух исключительных случаев: Новый Орлеан после Катрины и Чернобыль. В то время как мы видим, что ничего подобного не было ни до, ни после. Ни в США, ни где либо ещё.

pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

Примерно 50% подрыв на мине с последующим добиванием оставленной машины дронами.

pkl>> Не знаю. У нас люди почему-то думают, что мы будем бить по АЭС
3X> Даже если бить по всем АЭС не факт что будет выброс равный Чернобыльскому где реактор пошел в разнос
Это уже следующий этап нашей дискуссии: чернобыльский реактор РБМК - бескорпусной, это "просто" графитовая кладка. Американские BWR и т.п. - это такие кастрюли и разворотить их ещё надо суметь. Короче, при удачном попадании будет что-то типа Фукусимы, может, потяжелее, но Америка не погибнет. На этом предлагаю завершить данный спор.

pkl> Ты видео смотрел? Они её с Хаммера запускали.

На полигоне. К сожалению, укры не настолько тупые, чтобы гонять на ЛБС на хламе типа хаммеров. Да ещё с тяжёлыми ракетами.

pkl> Я не наивный, у них так и было. Вообще, США как государство создано бежавшими из Европы религиозными сектантами и преступниками, для них то, что ты описываешь - нормальная жизнь.

Пилять...
А то, что это была КОЛОНИЯ Англии ты не в курсе?

pkl> Ну тем более. Вообще, получается, ты и Уран строите свои прогнозы на основе двух исключительных случаев: Новый Орлеан после Катрины и Чернобыль. В то время как мы видим, что ничего подобного не было ни до, ни после. Ни в США, ни где либо ещё.

Пожар винилхлорида в США ты уже забыл? Хватает там и техногенных катастроф, в том числе и тяжёлых. Ну а ещё задолго до Орлеана случился ржавый пояс Америки. ЧСХ - Орлеан стал его точной копией, только в ускоренном формате.

pkl> Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён, а как бы наоборот. И явно провоцируют нас на то, чтобы мы ядерное оружие применили. А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.

Я понимаю, что с матешей у тебя туго, но ты в школу сходи, что-ли...
На фоне нынешних 300+ млн заметный процент вообще получить трудно. Коронавирусу это удалось - там число погибших исчислялось таки миллионами. ВМВ - меньше. Вьетнам - намного меньше.

Пострадавших от ядерной глупости в том числе и до смерти - от ста до двухсот тысяч. Но это было два поколения назад, так что всё давно сгладилось.

pkl> О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?

Порядка 5 миллионов с нарастающей суммой по 100 тыс в год.

pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

В основном минами + добивание сбросами.

pkl> С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Воевать не надоест никогда. Смотри Колумбию, например.

pkl> В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество.

У них был очень хороший медицинский присмотр.

pkl> В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

ДБ!..

pkl> А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.

Да с хрена ли. Скорее как Германия до Бисмарка

pkl>> В Калифорнии тоже до фига потребителей. И в Юте - Солт-Лейк-Сити. А станций почти нет. В Юте - совсем нет ибо к востоку как раз кукуруза с пшеницей.
A.1.> Вот распределение (по установленным мощностям) электростанций в США по т.с. традиционным видам топлива на 2017 г.
A.1.> Видно что западное побережье у них на ГЭС и на газе; в центре, на юге и на восточном побережье много на угле - потому что там основные угольные бассейны.
A.1.> И вообще тяготение большинства типов электростанций к самой населенной восточной части страны как бы намекает, что дело совсем не в розе ветров.
А я не говорил о большинстве электростанций, я говорил только об атомных. И эти карты /за которые спасибо большое / наглядно показывают, что тепловые электростанции в целом более-менее равномерно расположены на всей территории США, в т.ч. в сельскохозяйственных районах и к западу от них. Разумеется, есть вариации плотности, связанные с доступностью того или иного топлива, которое нежелательно возить за тридевять земель, с населением, с размещением промышленности, но в целом мы видим, что они занимают всю континентальную площадь. В отличие от АЭС, которые почти все расположены к востоку от р. Миссисипи. Причём заметная их часть находится на побережье.

A.1.> Не говоря уже о том, что при наличии у СССР нескольких десятков тысяч ядреных боезарядов - вопрос куда подует ветер от чпокнутых АЭС уже мало на что влиял.
Мы сейчас не в СССР находимся. И, когда их строили /а это 1960-е в основном/ зарядов у СССР было куда меньше. У СССР их число заметно начало расти после 1965 г., а десятки тысяч боеголовок - это уже 1980-е, незадолго до распада: